Diese Aussage spiegelt...

Da geht es sicher auch um Rache. Aber welcher "Standartdeutsche" ist denn alles schon im Sommerurlaub im Gaza oder Libanon gewesen? Nach Israel fliegen ja mehrere (ohne jetzt einen Bezug zu haben). Das israelische Volk verkaufte sich jahrelang als friedlich, "einer von uns",modern etc. Die Ansichten dieser Regierung sind alles andere als das! Nicht annähernd werden dort die gleichen Werte wie hier vertreten...

Nethanjahu mag ich auch nicht. Definitiv rechtsnational und völlig unfähig in meinen Augen. Die Siedlungspolitik ist sicher diskussionswürdig. Aber deutlich friedlicher als der Rest drumrum sind sie. Ohne den Iron Dome und die 100%ige Unterstützung der USA, wäre Israel längst dem Erdboden gleichgemacht worden.

Naja,also ich sprach ja zB jetzt vom Urlauben. Und ich glaube nicht,dass normale, friedliche Libanonurlauber irgendwie blöd behandelt werden dort! Du hast schon recht bei den anderen Dingen, definitiv, aber dieses Image, was Israel einfach jahrelang aufrecht erhalten wollte, ist einfach nicht authentisch. Wenn man mal den Durchschnittsbürger vor 2 Jahren gefragt hätte ob ihm Israel oder der Libanon näher ist, dann hätten wahrscheinlich fast alle Israel benannt. Dabei liegt es geografisch direkt daneben und die Einstellung der Regierung ist ganz genau GLEICH (im Prinzip). Israel ist ja nicht einmal ein christliches Land, dass man jetzt sagen würde, es wäre der Religion geschuldet. Das ist einfach auch durch die Medien überhaupt möglich gemacht worden, indem dauernd suggeriert wird, dass Israel "welche von uns" wären und muslimische Länder eben nicht.

So ein Blödsinn, entschuldige bitte! Die Geschichte des Libanon ist ja auch hochkompliziert. In den 50iger Jahren war der Libanon dem Westen sehr nahe, Stichwort „Schweiz des Orients“. Dann hat sich halt viel verändert. Ich wüsste nicht, dass Israel einer Terrororganisation Unterschlupf gewährt und Angriffe auf ein anderes Land zulässt. Und ja, es offiziell eine Demokratie, aber letztendlich hängen sie doch irgendwie am Iran. Kann man von Israel mit der USA ja auch behaupten, aber ich würde da doch einen kleinen Unterschied sehen.

Beim Libanon hast du recht. Inwiefern meinst du, dass Israel keine Angriffe auf andere Länder zulässt? Israel bombardiert doch aktuell selber Syrien und den Libanon. Beim Libanon kommt dann wieder, dass das ja nur wegen der Hisbollah gemacht werden würde und was ist mit Syrien? Flughafen? Netanjahu geht's einfach um "den Sieg", koste es was es wolle. Der Hamas geht's in erster Linie um "ihr" Land (extra in ").

Naja ob eine heruntergerissene Fahne jetzt schlimmer ist oder dein ganzes Land weg genommen zu bekommen...oder aus einer damaligen Flüchtlingsstation im Libanon vertrieben und abgemetzelt zu werden,lasse ich mal dahingestellt...

Wären sie damals nicht so doof gewesen, hätten sie ca. die Hälfte des Landes haben können. Zumal ja viel Land auch schlicht verkauft wurde. Schon mal den Spruch gehört: Der Spatz in der Hand, ist besser als die Taube auf dem Dach? Das ist aber 75 Jahre her, man sollte sich vielleicht mal mit gewissen Dingen abfinden.

Das hat hier in Deutschland nichts verloren. Geh dorthin wo der Konflikt ist um zu protestieren. Nimm deine Glaubensbrüder gleich mit.

Was du nicht verstehen willst: wir sind hier in Deutschland und wir haben hier gewissen Grundsätze, die nicht verhandelbar sind, ua die Anerkennung Israels. Und ja, es ist straftbar, in D die Israelische Flagge zu verbrennen. Wem das nicht passt, der darf gerne woanders leben. Und randalierende Hamas-Anhänger möchte auch ich zukünftig nicht mehr hier sehen. Friedlicher Protest für humanitäre Hilfe der Palestinenser ist völlig okay, aber solche Ausschreitungen, solche Hassbotschaften und Todesdrohungen wie es hier nach dem 7. Oktober gab, möchte ich hier nicht sehen. Warum wohl wollen weder Ägypten noch Jordanien Palestinenser aufnehmen? die möchten solche Krawalle auf ihren Straßen auch nicht.

Danke für deine Fragen. Die ausländischen Medien belegen ja auch,durch Aussagen Betroffener/Opfer etc,belegen durch Bildmaterial. Es wurde ja zB eine jüdische Geisel frei gelassen, eine ältere Dame. Die ging danach nochmal zu einem Hamaskämpfer zurück und bedankte sich sehr. Sowas wird hier nicht mal berichtet,höchstens gaaanz am Rande. Nein,notwendig war der Angriff vielleicht nicht,aber schau dir mal Bilder an von Palästina vor Jahren und wie die Israelis diese immer weiter zurück gedrängt haben.

"Es wurde ja zB eine jüdische Geisel frei gelassen, eine ältere Dame. Die ging danach nochmal zu einem Hamaskämpfer zurück und bedankte sich sehr. Sowas wird hier nicht mal berichtet,höchstens gaaanz am Rande." Es gibt dir die Sicherheit, dass es wirklich so passiert ist? Und ganz ehrlich, so eine Geste wirft in meinen Augen auch kein anderes Licht auf das Ganze. Ob das nun hier gezeigt wird oder nicht. "Nein,notwendig war der Angriff vielleicht nicht,aber schau dir mal Bilder an von Palästina vor Jahren und wie die Israelis diese immer weiter zurück gedrängt haben." Und was folgt jetzt? Einsicht der Israelis nach dem Motto "Ach so deshalb, ja, dann belassen wir es mal dabei." Es gibt absolut keine Rechtfertigung dafür. Es bringt nur Tot und Leid auf allen Seiten und das just wo es eine Annäherung geben sollte. Und dass es bittere Vergeltung geben würde, war doch auch der Hamas klar.

Was mir die Sicherheit gibt? Das wurde gezeigt und es war die gleiche Geisel, die auch in den deutschen Medien gezeigt wurde. Die ganze Szene wurde gezeigt. Naja Israel war ja auch klar, dass das Abmetzeln im Libanon und das Zurückdrängen der Palästinenser nicht ohne Folgen bleibt. Das Argument hinkt.

Es gab aktuell keinen Grund für die Hamas anzugreifen. Es geschah nicht aus einer aktuellen Verteidigungssituation. Sie wollen bewusst den Konflikt am Laufen halten. Und damit es genug Grund für Hass gibt, möglichst viele der eigenen Bevölkerung opfern. Um das zu provozieren, musste der Anschlag möglichst grausam sein. Und wie gesagt, bestimmt kein Zufall, dass dies während der Annäherung von Israel und Saudi-Arabien erfolgte.

Klar, glaube du diese Propaganda. Eine gute KI macht alles möglich. Nie im Leben hat die sich freiwillig bedankt.

Und der Anschlag, "zufällig" an einem Freitag auf die Al-Aqsa-Moschee war sicher auch nur lieb gemeint von Israel... "Rein zufällig" griff sie Hamas auch an einem jüdischen Feiertag an...

Wann war das? Wer genau hat den Anschlag verübt und wieviele starben? Ich kenne den Vorfall nicht.

Keine Antwort? Dachte ich mir, dass ein grausamer Anschlag mit vielen Toten nicht an mir vorüber gegangen wäre. Falls du die Ausschreitungen im April meinst, solche gab es doch in Ostjerusalem regelmäßig. Auch da gibt es Schuldige auf beiden Seiten. Die einen provozieren die anderen. Und das rechtfertigt ein solches Massaker von 07.10. und stellt eine Begründung da? Als Vergeltung quasi? Glaubst du das wirklich? Gerade in Ostjerusalem zeigt sich doch, wie sich die Religionen beieinander liegen. Es ist doch der selbe Gott. Und das soll alles in seinem Namen gerechtfertigt sein?

Das halte ich auch für keinen Zufall, dass der Anschlag jetzt erfolgte, während Israel und Saudi-Arabien sich annähern wollten. Da hat wohl jemand seine Felle wegschwimmen sehen... Traurig nur, dass diese Menschen nur die Sprache der Gewalt kennen.

Muslime haben gestern in Russland einen Flughafen gestürmt...und die Russen reagieren beim nächsten Mal, würde jetzt angekündigt...

Wieso diese geflüchteten Juden auch ausgerechnet in ein Gebiet mit 94%igem Anteil an Muslimen (in dem es schon mehrmals Vorfälle gab) gebracht wurden, ist die Frage....

Tja...

Das frage ich mich auch...

... und zwar "Die "Palästinenser" könnten in Saus und Braus leben, haben Sie unzählige Milliarden an „Hilfsgelder“ von UN, Katar und auch aus Deutschland erhalten. Aber Ihre Agenda war, ist und wird immer sein, die Existenz Israels anzugreifen. Würden die Israelis morgen auf den Mond umziehen, würden sie sofort anfangen Raketen zu bauen, um den Mond zu beschießen. Das ist die Wahrheit, die auch der UNO und der Welt bekannt ist und dennoch wird die Hamas indirekt unterstützt." Darauf hin schrieb jemand anders: "Selbst wenn die Israelis ausgelöscht wären, würden sie (die Islamisten) keinen Halt machen. Wir wissen von den Anschlägen in Barcelona und die Anschläge vom 11. September, so wie zahlreiche weitere, dass die Moslems nie zufrieden sind. Die vermeintliche "Unterdrückung" durch Israel (die nicht stattfindet), ist nur ein vorgeschobener Grund." Dazu eine Antwort: "Deswegen steht im Gazastreifen an zahlreichen Hauswänden, die Drohung „Erst die Samstagsmenschen (Juden) und dann die Sonntagsmenschen (Christen)“ in arabisch gesprüht." Soviel zur Realität... WER Ist also nochmal aggressiv und rachsüchtig - auch da wo es eigentlich nichts zu "rächen" gäbe?

Toll, du hast irgendwelche Kommentare gefunden und leitest davon irgendwie was ab....ahja. Dass die Anschläge am 11.September von Muslimen verübt wurde, glaubt doch kein Mensch mehr heutzutage. Das ist wohl an dir vorbei gegangen. Das waren kontrollierte Sprengungen.

Die israelische Regierung besteht zu einem erheblichen Teil aus Rechtsextremen und diese Leute haben die Fantasie einer ethnischen Säuberung. Sie wollen das gesamte Groß-Israel, das gesamte Land zwischen Mittelmeer und Jordanfluss einschl. der Golanhöhen und dem Gazastreifen in ihr messianisch verheißenes Land vereint sehen. Und da haben die Palästinenser nun mal keinen Platz. Jeder, der das leugnet ist verblendet oder einfach nur dumm.

Ja, treffend formuliert. Selbst die USA (die ja auch schon lange zionistisch regiert wird) ist endlich wach geworden. Oder sagen wir mal so: der Respekt der arabischen Welt gegenüber ist grösser geworden...

Ach bitte! Das tut jetzt schon fast weh.

Telegram lässt grüßen.

Telegram hab ich leider nicht, auch kein Tiktok. Da musst du mich aufklären.

Stimmt, das weiß doch wirklich jeder!! Kläre doch bitte alle unwissenden Ungläubigen noch über die weiteren Missverständnisse der Geschichtsschreibung auf. Aber warte kurz, ich hole noch Popcorn. Kleiner Hint: Besser das mit dem Leugnen der Shoa nicht zu deutlich formulieren, da regt sich dann nur einer von den blöden Besserwissern auf . Mei mei, ich wusste ja, dass die Leute vor Feiertagen komisch drauf sein können. Aber dass jemand so freidreht ist wohl selten.

Du nimmst dir mit den Tonicrassisten hier ja echt nix an Dummdreistigkeit

Muss ich nicht. Wenn Du an solche absurde Theorien glaubst, welche 10hoch10 widerlegt sind, dann ist jeglicher Erklärung vergeblich. Aber damit sind dann nun wirklich jegliche Zweifel von dannen, in welche Schublade man dich stecken kann.

Man muss gut aufpassen, dass man nicht hinten runter fällt. Bei einigen habe ich den Eindruck, sie befinden sich gefährlich nah am Rand…

Ne, wer war es denn dann ? Kontrollierte Sprengungen ? Ich lese schon die ganze Zeit mit und denke mir nur meinen Teil. Aber das. Glaubst du allen Ernstes, das haben die Amis selbst gemacht ? Da frage ich mich, wer hier auf welche Propaganda reinfällt.

Du bestätigst einmal mehr, dass ich mit meiner Meinung über dich und deinesgleichen komplett richtig liege…

Bestimmt nicht!! Respekt muss man sich verdienen und daran scheitert die arabische Welt kläglich

Respekt? Ganz ehrlich, da geht es nur ums Geld. Die Menschenrechtssituation ist in den meisten muslimisch dominierten Ländern eine Katastrophe. Bahnbrechende Erfindungen, kulturell herausragende Dinge, aus Literatur, Film, Musik, etc. gibt nahezu überhaupt nicht. Wenn man sich überlegt, wofür die islamische Welt einmal gestanden hat, gerade bei der Kunst, Literatur, Musik, Wissenschaft, etc. ist das heutzutage nur noch ein Trauerspiel. Wobei da auch viel auf das Konto der Perser geht und nicht nur der Araber. Respekt kann man sich nicht erkaufen.

kontrollierte Sprengungen?? also bitte. es weiss doch jeder, dass Aliens dahinterstecken, die erst Menschen aus den Türmen teleportiert haben für ihre Forschungslabore und danach die Türme zum Einsturz brachten um Spuren zu verwischen. wenn du wirklich an den Stuss mit Sprengungen glaubst empfehle ich, mal diesen Artikel zu lesen: https://media.dav-medien.de/sample/9783777627878_p.pdf

Denn Spruch fand ich immer schon blöd. Nach meiner Auffassung hat sich jeder zunächst einmal Respekt verdient. Die Frage ist, ob der Betreffende ihn sich dann auch beibehält.

Nein, ganz sicher geht es der Hamas oder dem palästinensischen Volk nicht um Handelsrouten etc . Und weil jemand gläubig ist, egal welcher Religion, ist er auch nicht ungebildet oder dumm. Im Gegenteil, die Wissenschaft hat auch keine Antworten auf elementare Fragen, während im Koran schon Sachen stehen, die damals kein Mensch wissen konnte (Eisen, Erdkern, Wolkenkratzer etc). Für einen Moslem geht es nicht um solche Sachen, das ist etwas, was du vielleicht nicht verstehst.

Die Gewinnung von Eisen durch Verhüttung wurde etwa 1.400 v. Chr. durch die Hethiter entdeckt. Dass die Erde eine Kugel ist, und damit auch einen Erdkern hat, haben Pythagoras und Platon bereits im 6. u. 5. Jhdt. v. Chr. angenommen, nachgewiesen hat es dann schließlich Aristoteles im 4. Jhdt. v. Chr. Der ‚Turmbau zu Babel‘ wird bereits im alten Testament erwähnt, und damit ebenfalls weit vor Christi Geburt. Der Koran stammt aus dem 7.Jhdt. NACH! Christus! Ich würde also sagen, Mohammed war nur ein sehr gelehrter Zuhörer, der gewisse Dinge dann in seinen Offenbarungen verarbeitet hat. Wissen konnte er, und eine ganze Menge anderer Menschen, davon damals bereits sehr wohl. Mannomannomann. Ich bemühe jetzt mal ein Filmzitat von Morgan Freeman aus Robin Hood im umgekehrten Sinn:“Wie konntet ihr nur je Jerusalem erobern?“

Mit ziemlich hoher Wahrscheinlichkeit waren sie damals deutlich weniger vernagelt als heute.

Weiß nicht, verlagert ist und waren die Menschen auf ihre Weise zu jeder Zeit. Im Mittelalter glaubte man an Hexen und Geister. Heute sind es Verschwörungstheorien, auch im weniger fundamental religiösen Deutschland. Der Mensch braucht das scheinbar irgendwie.

vernagelt

Ich halte den Islam ja nach wie vor für eine wunderschöne Religion. Im Kontext seiner Zeit. Manchmal denke ich mir, Mohammed müsste im Grab rotieren, wenn er sähe, was alles religiöse Eiferer aus seinen einst sehr fortschrittlichen Prophezeiungen sehr rückschrittlich abgeleitet haben, und was sie daraus alles legitimieren. Dabei war der Koran eigentlich, so, wie ich ihn ursprünglich verstehe, ein Regelwerk zum friedlichen Zusammenleben ALLER Menschen im damaligen Umfeld. Das hat der Levanteregion (@ Cpt. Elli: passt dir das jetzt als Definition?) auch lange Zeit ermöglicht so dermaßen fortschrittlich zu sein, und zu denken. Wo sind die bloß falsch abgebogen?

Das hab ich mich auch schon oft gefragt...

Da kann ich nur zustimmen! Im Grunde ist es echt tragisch. Wenn man sich überlegt, was wir allein der persischen Kultur an Wissen verdanken.

diese theorie würde ich als solche unterschreiben. es geht immer um geld oder/und macht. selbst die kreuzzüge fanden ja unterm deckmantel der reiligion statt, nur um politische machtstrukturen zu sichern. es ist immer das selbe schema

Da sind aber viele Experten nicht deiner Meinung… Mohamed war vor allem Politiker und Militarist!!!

viele verehren ja auch obama und er war der us präsident mit den meisten kriegstagen ( noch)

Und viele glauben, Trump wäre ein Friedenspräsident gewesen, obwohl es in seinen vier Amtszeiten siebenmal mehr Drohnenangriffe gegeben hat als in acht Jahren Obama...

wie auch immer, auch trump ist die usa

Ich will jetzt nicht sagen "und die Erde ist eine Scheibe" Aber selbst Hans Küng (extrem lesenswert seine Bücher über Christentum, Islam und Judentum, leider sehr dicke Wäzer, aber man kann da auch ausschnitts- bzw. kapitelweise drin lesen), eine ausgewiesener "Islamkenner und -freund" (weiß leider keinen besseren Ausdruck), hoch angesehen bei islamischen Theologen, immer im Dialog auch mit diesen, schreibt, dass dem Islam ein Gewalt- und Antisemitismusproblem immanent ist.

Das liegt aber an den unterschiedlichen Auslegungen des Koran, würde ich sagen. Daran krankt es, und heute immer mehr.

Das Problem ist halt, dass der Koran nach dernach wie vor herrschenden Ansicht halt keiner Auslegung unterliegen kann/darf. Auch hierzu ist die Lektüre von Küng sehr empfehlenswert. Ich krieg's jetzt nicht mehr so zusammen, um eshier auszuführen und das würde wohl auch den Rahmen sprengen.

Aber um den Koran als Regelwerk zu verstehen, muß er ja ‚ausgelegt‘ werden. Ähnlich, wie die Bibel. Und dann kommt es eben zu unterschiedlichen Deutungen. So hab ich das zumindest im Kopf behalten. Aber ich lese mal in das zitierte Buch rein, wenn es in unserer Bibliothek aufliegt. Klingt informativ.

> Wo sind die bloß falsch abgebogen? Du meinst, weil der Koran immer noch als göttliche Offenbarung gilt, während in Europa ein entbeintes Christentum gerade noch so toleriert wird, solange die Bibelauslegung dem aktuellen Menschen- und Weltbild folgt und sich in dem Sinne nützlich macht? > ein Regelwerk zum friedlichen Zusammenleben ALLER Menschen im damaligen Umfeld. ´Stabil` trifft es m. E. besser und ´aller Menschen` nur insofern, als Christen und Juden (nach der Unterwerfung) einen Schutzstatus als tributpflichtige Minderheit hatten; alle anderen waren rechtlos. Die Verbreitung des Islam war nicht friedlich und auch die der Stabilisierung dienenden Maßnahmen (´Ihr rauft Euch als Familie zusammen, sonst Elend und Steinigung`) sind doch recht drastisch. Sind ´wir` auf einem guten Weg? Die Verachtung einer von moralischen Werten und Ehre geprägten Gesellschaft für die gott- und wehrlose Nochmehrheitsgesellschaft (dass wir als Christen durchgehen würden, kann man wohl getrost vergessen) ist sicher nachvollziehbar - aber auch bezogen auf die Selbstwahrnehmung der Progressiven auf ihrem ´guten Weg`, sind ca. 50 Jahre immer liberalere Demokratie vielleicht ein bisschen kurz, um das zu beurteilen? Aber ja, ich habe eine respektvolle Bewunderung für den Islam (von gewissen extremen Auswüchsen abgesehen); eigentlich müsste man Arabisch können, um mehr zu wissen. Das Leben ist zu kurz...

Ich spreche vom Koran des 7.Jhdts, der dauernd verfeindete Einzelstämme plötzlich zusammengefasst hat, Der Frauen eben nicht zum Freiwild machte, da sie sich (alle) mittels Kopftuchrecht (man bemerke) als ehrbare Frauen ‚ausweisen‘ konnten. Etwas, was den Frauen davor nicht gestattet war. Ein Regelwerk, das eben nicht ewiges Höllenfeuer prophezeite, wenn man sich wissenschaftlich fundiert betätigte (z.B. Leichensektion). Der Islam war damals nicht kriegerischer als das Christentum. Zuckerschlecken war das Leben nach unserer heutigen Auffassung ganz sicher nicht, aber Mohamed hat sich schon was dabei gedacht. Und ja, schade, dass ich nicht arabisch spreche. So kann ich den Koran nie im Original lesen. Der ist wenigstens nicht so umfangreich, wie die Bibel.

> Der Islam war damals nicht kriegerischer als das Christentum. Das weiß ich nicht (die Kreuzzüge waren wohl eher eine Reaktion) - aber es waren fulminante Gegner, die wussten, wofür sie gekämpft haben und gestorben sind. > Und ja, schade, dass ich nicht arabisch spreche. Ja... ich hab hobbymäßig mit der Schrift angefangen Mal schauen, wie weit ich komme.

Wer an einem Kreuzzug teilnahm, wurde automatisch von allen Sünden befreit und kam im Todesfall direkt ins Himmelreich. Also ich kann schon gewisse Parallelen erkennen. Viel Glück bei den Schriftzeichen. Ich bin gnadenlos an der georgischen Schrift gescheitert.

> Wer an einem Kreuzzug teilnahm... Das war beim Versuch der Rückeroberung - aber die Christianisierung erfolgte meist durch Missionare und Mönche, die sich eher selber in Gefahr brachten (Sachsen war eine Ausnahme , und da sind es wahrscheinlich gerade die heutigen Progressiven, die heimlich von ein bisschen oldschool Missionierung träumen); ein ehemaliger Sklave in Irland, eine gefällte Eiche bei den Franken, endlos Briefe an die lieben Brüder in Kleinasien, Nordafrika, Südeuropa...

Den meisten deiner posts kann ich folgen. Bei diesem steige ich aber gerade aus