der Tag X war wohl eher Satz mit x - war wohl nix!

Du weißt aber schon um was es geht, oder? Der Begriffe wie Terror und Waffen sind dir geläufig?

Natürlich, ich weiß, dass man mit einem Messer töten kann. Hat man ja in letzter Zeit oft gelesen. Der Begriffe seien mir geläufig.

“Sagen wir so, es ist ein verzweifeltes Ablenkungsmanöver.“ Klaro! Man hat gestern oder sagen wir vorgestern mal eben ganz spontan beschlossen, eine bundesweite Razzia mit 300O Polizeibeamten zu starten. Glaubst du diesen Schwachsinn wirklich?

Ich glaube den Schwachsinn nicht. Sag ich doch.

Du beweist momentan, dass du eben nicht weißt wovon du sprichst.

Sorge Dich nicht um mich. Ich bin des lesens mächtig.

Seit wann duzen wir uns? Ich möchte bitte eine Person sein, die du nicht magst und daher folglich siezt. Ein Mord an einer 14-jährigen ist wirklich tragisch, allerdings von der Dimension nicht vergleichbar mit einem geplanten Putschversuch von Irren und Spinnern. Ich finde es ja putzig und typisch deutsch, dass der Umsturz -Termin schon zweimal verschoben werden musste. Vielleicht kannst du mir ja erklären, woran es haperte.

Ich verstehe, dass Sie entäuscht sind über das mangelnde Interesse an diesem Thema in diesem Forum. Ich wünsche Ihnen, dass der Strang noch ganz lang wird und Sie sich gegenseitig beweihräuchern können. I mog di.

Gestern ward ihr dran, heute wir. Unsere Empörung ist genauso valide wie eure.

-Gestern ward ihr dran, heute wir.- Darum geht es also. So einfach, primitiv ist diese Forum hier. Na dann. Viel Spaß.

Hast Du doch oben gesagt, dass es ums beweihräuchern geht. hat sich gestern auch so dargestellt.

Dieser Whataboutism zeigt, wie widerlich das Ganze ist und wie Du keine Skrupel hast, den Tod eines Kindes für ideologische Zwecke auszuschlachten, damit Du Gegner der freiheitlich demokratischen Grundordnung rechtfertigen und entschuldigen kannst.

Dito.

PS: es geht doch hier nur um den täglochen Schlagabtausch, so eine Art täglicher Org....... Frag mal Frau Decaf.....?. Die hat es ganz treffend formuliert. Dir wird doch auch schon ganz warm ums Herzchen bei dieser Schlagzeile, oder?

Im Gegensatz zu dir gibt es hier einige User die durchaus das Forum auch noch für Ratschläge und Tipps verwenden, und sich austauschen. Du hingegen kommst ausschließlich zum fight Club. Stülp anderen nicht deine Charaktermerkmale über.

So mutig heute? Sie imponieren mir. Äh ne, Du imponierst mir. Sei ehrlich, im Aktuell will keiner einen Rat. Das Aktuell IST ein Fight Club. Okay K. Alley ist gestorben. Aber doch schon am 05.12. Oder brauchst Du (Sie?) solche Hinweise hier?

In deiner gestörten Welt ist das Forum vielleicht ein fight Club

Des Schreibens scheinbar aber nicht. :-D

Tja, doof. Aber abgeschickt ist abgeschickt.

Das ist das Gebäude, das Historisch Bedeutend ist und den Namen behalten hat.. Der Sitz des Bundestags kam 1999 in dieses Gebäude. Genausogut könnte der Sitz des Bundestags das Schloss Sanssouci sein, deswegen wären wir kein Königreich.

Ach ja, zur Erläuterung für eine gewisse Person hier, die sich mit ihren Äußerungen zu dieser Vereinigung schon mal zum Affen gemacht hat: Nein, Q-Anon ist NICHT dasselbe wie Anonymous.

Oh, jetzt haben wir aber schlechte Laune

Reflexartig den Wahtaboutism ausgepackt um verzweifelt zu versuchen, sich wieder Oberwasser zu verschaffen. Da ist aber jemand sauer.

Wieso Whatabout? Die einen vermuten den Zerfall Deutschlands durch den fortgesetzten Kontrollverlust der Migrationspolitik und die wachsende Unsicherheit auf den Straßen, die anderen durch irgendwelche Reichsbürgerhansel/Spinner. Das eine ist nicht besser als das andere. Wobei ich die Reichsbürger doch sehr theoretisch in ihrem Anliegen empfinde.

Wenn sie in der Theorie Polizisten vor ihrer Haustüre erschiessen?

“Die einen vermuten den Zerfall Deutschlands durch den fortgesetzten Kontrollverlust der Migrationspolitik und die wachsende Unsicherheit auf den Straßen, die anderen durch irgendwelche Reichsbürgerhansel/Spinner.“ Du setzt einen geplanten Staatsstreich ( wie doof die Akteure sind ist unerheblich) mit der praktizierten Migrationspolitik unserer demokratisch gewählten Parteien gleich? “Das eine ist nicht besser als das andere.“ Damit relativierst du Angriffe auf unsere freiheitliche demokratische Grundordnung und hast dich aus einem Diskurs unter Achtung und Akzeptanz unserer Verfassung verabschiedet.

Du setzt einen geplanten Staatsstreich ( wie doof die Akteure sind ist unerheblich) mit der praktizierten Migrationspolitik unserer demokratisch gewählten Parteien gleich? Ich lache. Laut. Hörst Du es? Wie war das 2015? Unkontrollierte Einwanderung am Gesetz vorbei. Immer mit dem Mutmacher: "Wir schaffen das".

Fast schon lustig, wie Du eine organisierte, bewaffnete Organisation von menschen, die den Umsturz unseres Staates planen verharmlost und Verständnis dafür hast und gleich wieder, das ist übrigens Whataboutism, Migration als Ursache einbringst, Fakes ("...unsicherer werdende Strassen....") als Fakten verkaufen willst. Ist aber eben nur fast lustig.

Kommt halt immer darauf an, wo die eigenen Sympathien hingehen. Die taten aus diesem Bereich findet man Ann halt nicht so schlimm.

“Wie war das 2015? Unkontrollierte Einwanderung am Gesetz vorbei.“ Und auch du setzt politische Entscheidungen (in einer Notsituation getätigt) mit einem geplanten Umsturz gleich, der unsere Verfassung außer Kraft setzen und die Demokratie abschaffen wiollte. Ob die Grenzöffnungen seinerzeit vollumfänglich rechtens waren ist bis heute , je nach Lesart und Lager, soweit ich weiß nicht eindeutig geklärt. Es ist aber eindeutig so, dass Merkel damals keinen Staatsstreich plante.

Du findest die Planung es bewaffneten Umsturzes als sehr theorhetisch? Interessante Sichtweise...

> Du setzt einen geplanten Staatsstreich ( wie doof die Akteure sind ist unerheblich) mit der praktizierten Migrationspolitik Ich würde unterscheiden zwischen konkreten Plänen und Phantastereien. Vielleicht warten wir erst mal, was bei der Untersuchung rauskommt? > "Damit relativierst du Angriffe auf unsere freiheitliche demokratische Grundordnung und hast dich aus einem Diskurs unter Achtung und Akzeptanz unserer Verfassung verabschiedet." Dieses Pathos... Akzeptanz - ok. Das heißt doch weiter nichts, als dass es einem ziemlich wurscht ist. Allenfalls ein ´Nice-to Have`, sofern die äußeren Umstände passen. Hast Du belastbare Einschätzungen (keine Umfrage!), welcher Anteil der Bevölkerung eher auf das Auto als die ´freiheitliche demokratische Grundordnung` verzichten würde? Ein Minderheit, wäre zumindest meine Vermutung. Die meisten Menschen auf der Welt leben weniger freiheitlich; Ärger gibt es immer dann, wenn persönliche Ziele/Bedürfnisse nicht erfüllbar sind (Arbeit, Lebensmittelpreise, Treibstoffpreise, Wohnraum besonders im Kontext von Familiengründung, ein als angemessen wahrgenommener Platz in Familie und weiterem sozialem Umfeld...)

> mit der praktizierten Migrationspolitik unserer demokratisch gewählten Parteien Ach so - hilfloses Zusehen, wenn frei drehende Messerstecher im Rahmen eines Kontrollverlusts an den Grenze einreisen, stellt m. E. ein Problem für die Achtung ggü. einer Regierung dar, egal wie demokratisch gewählt. Das Versprechen, Gewalttäter richtig hart zu bestrafen (was sowieso nicht geht bei Schuldunfähigkeit), klingt einfach nur hohl.

Das tue ich nicht. Ich relativierte Deine Aussage.

"Ich würde unterscheiden zwischen konkreten Plänen und Phantastereien. Vielleicht warten wir erst mal, was bei der Untersuchung rauskommt?" Immerhin hat es für 25 Haftbefehle gereicht, die werden ja nicht wie Post its verteilt, sondern da müssen die Verdachtsmomente schon gewichtig sein.

Was euch Neurechte in eurem Kulturkampf und dem Bemühen um eine neue Gesellschaftsordnung so einschränkt, ist , dass man mit der Mehrheit eurer (zur Militanz bereiten) Gefolgschaft nichts anfangen kann. Die packen das nie. Wie heute wieder bewiesen. Frustrierend, ich weiß. “Ärger gibt es immer dann, wenn persönliche Ziele/Bedürfnisse nicht erfüllbar sind (Arbeit, Lebensmittelpreise, Treibstoffpreise, Wohnraum besonders im Kontext von Familiengründung, ein als angemessen wahrgenommener Platz in Familie und weiterem sozialem Umfeld...)“ Tja, wenn man nur in diesen trüben Teichen fischen kann…. wird das nix, wie schon geschrieben. Findest du das nicht auch ein wenig dürftig , immer nur auf den Frust der Leute zu setzen?

Schon wieder versuchst Du, irgendwelche haltlosen Vermutungen (wie dieser Auto-Vergleich) als Fakten anzustellen. Und als Argument führst Du an, dass ja niemand das Gegenteil wirklich fundiert belegen kann. Nice try. Not.

> Schon wieder versuchst Du, irgendwelche haltlosen Vermutungen Umgekehrt - hier wird ständig eine tiefe Sehnsucht nach der freiheitlich-liberalen Demokratie gesehen. Wenn dann aber der Lackmus-Test kommt, rufen die Leute nach dem starken Mann und/oder einer (Ersatz-)Religion. Arabischer Frühling? Gewählt wurde in Ägypten eine religiös-fundamentalistische Partei, woraufhin auch der Westen stillschweigend beschlossen hat, dass für die Ägypter eine Militärregierung das Beste ist. In Tunesien gab es eine Volksabstimmung, die den Präsidenten praktisch zum Alleinherrscher gemacht hat. In Afghanistan wurden die Amerikaner vertrieben, im Irak sehnen sich laut (in der BBC veröffentlichten) Umfragen knapp 80% nach einem ´man who can get things done, even if he needs to bend the rules` ( = Reinkarnation von Saddam Hussein). Was ist denn bei uns das Hauptargument für die Überlegenheit unserer Gesellschaftsordnung? Letztendlich, das wir sehr reich sind, die Straßen sicher und es den Menschen gut geht (auch wenn es immer noch nicht gut genug ist, wie Politiker nicht müde werden zu betonen). Wenn das weniger der Fall ist, was dann? Jeder gibt ein bisschen was ab, alle rücken zusammen und sind voll solidarisch? Wie lief es denn letztes Mal, so vor 100 Jahren?

Hier BW gibt es einen Haufen frei drehende Irre. Jahrzehntelang waren die Reichsbürger nur das Problem der Finanzämter. Besser nicht näher drüber nachdenken.

Hier in der Stadt zeigen sich die Reichsbürger nicht ganz so offen (allerdings bin ich ganz bewusst auch nicht mehr in lokalen Social-Media-Gruppen unterwegs), ich weiß aber, dass es nördlich in Richtung Frankreich und südlich in Richtung Schweiz eine sehr gut vernetzte und organisierte Szene gibt. Die vermischen sich auch auf sehr ungute Weise mit den Heinis, die hier und in den Umlandgemeinden immer noch jeden Samstag spazierengehen oder -stehen. Am Samstag hatten die sogar einen Ü-Wagen von auf1.TV da stehen. Zuhülf!

Ich glaube kaum, dass die Dich mit einem Messer abstechen. Du solltest Ruhe bewahren. Die Sache mit der Lauterbach-Entführung wurde doch auch durch einen IM künstlich gepuscht.

Du meinst wohl, dass die Bande durch einen verdeckten Ermittler aufgeflogen ist. ;-)

Wenn sie zusätzlich noch psychisch krank sind, würde ich denen alles zutrauen.

Doch mir macht das schon ein Stück weit Angst. Auch wenn man dann z.B. liest, dass es eine zugelassene Richterin gibt / gab, die als AFD Abgeordnete im Bundestag auch Reichsbürgertum offenbarte, aber nach der Zeit wieder ganz normal weiterarbeiten durfte. Also auch in den oberen Etagen solche Irre. Ich hatte neulich erst (mit Teen) die Geschichtliche Entwicklung hin zum Naziregime gelesen. 1923 - der Putsch Hitlers. Damals war es auch eine kleine Handvoll "Irrer". Er schrieb in der (stark gekürzten) Haftzeit "Mein Kampf". Dazu die Meldungen wieder rund herum. Wirtschaftskampf USA/China. Russlands Aufleben des Kampfs im Frühjahr. Offen wird das Thema Bündnisfall fast schon als selbstverständlich angenommen. Klimawandel außerhalb Europas, der Flüchtlinge hertreibt. Ganz schlechte Ausgangslage.

"Was ich mich auch frage: Was macht eigentlich der MAD, dass der nicht merkt, wenn da so viele Waffen auf einmal - hoppala - in dunklen Kanälen verschwinden? Arbeitet der nicht dem Bundesverfassungsschutz zu, oder kocht da jeder sein eigenes Süppchen, und es gilt auch da Korpsgeist, um die "Ehre" nicht zu gefährden?" Nein, das merkt eine deutsche Verwaltung nicht, die sind so mit sich selbst beschäftigt, das die nichtmal mitkriegen, wenn denen direkt vor der Nase was geklaut wird... Der Sohn einer Freundin ist seit ein paar Monaten bei der Bundeswehr und was die mir erzählt, wie umständlich und uneffektiv die arbeiten... Da wundert mich nichts... Papierakten, die natürlich gerne mal verschwinden, die eine Stelle weiß nicht, was die andere gemacht hat... Natürlich noch mit Papierakten und Faxgerät.... Modern ist anders, Effektiv ist auch anders... Was nun MAD und Verfassungsschutz machen? Keine Ahnung. Offenbar muss da ja doch irgendeine Information angekommen sein, denn es muss im Hintergrund ja länger ermittelt worden sein, sonst hätte man so gezielt verhaften können...

"Den Obleuten des Innenausschusses des Bundestages war am Mittwoch nach übereinstimmenden Angaben von Teilnehmern der Unterrichtung mitgeteilt worden, bei der Razzia seien zunächst zwei Langwaffen, eine Kurzwaffe sowie Schwerter- und Armbrüste, Schreckschuss- und Signalschusswaffen gefunden worden. Diese Waffen seien nur teilweise bei mutmaßlichen Mitgliedern der Gruppe gefunden worden, die über eine waffenrechtliche Erlaubnis verfügten. Dem Vernehmen nach waren darunter auch Dienstwaffen. " Ja, die 3000 Mannen inklusive Spezialkräfte wurden wirklich gerade noch rechtzeitig losgeschickt Jeder kriminelle Clan und/oder Drogenring ist besser ausgestattet. Und das war laut DLF der ´größte Anti-Terror-Einsatz in der Geschichte der Bundesrepublik`. https://www.fr.de/politik/reichsbuerger-razzia-bundeswehr-soldaten-festnahmen-extremismus-frankfurt-miliz-zr-91961277.html

Du hast schon gelesen, dass elf Bundesländer betroffen sind und die entsprechend großflächig ermittelt und Razzien durchgeführt haben dürften? Das dürfte die Zahl der Einsatzkräfte erklären. Über die Art der gefundenen Waffen war ich auch erstaunt, man fragt sich, ob diese verspulten Monarchisten gedacht haben, sie könnten den Reichstag in Strumpfhosen mit Federhütchen stürmen wie zu Robin Hoods Zeiten? Wobei es beim US-amerikanischen Vorbild ja durchaus auch schmückende folkloristische Elemente gab, vielleicht wollte man das Ganze hier auch stilvoll-historisch im grünen Röckchen zu Pferde gestalten? Andererseits halte ich es auch für gut möglich, dass es doch geheime Waffenvorräte gibt. Wer einen Umsturz plant, lagert die Muniton dafür ja wohl kaum im heimischen Schlafzimmerschrank.

> elf Bundesländer betroffen ... großflächig ermittelt ... Razzien durchgeführt... Das dürfte die Zahl der Einsatzkräfte erklären. Umso enttäuschender die bisherigen Ergebnisse. Liegt es vielleicht am Datenschutz? Die Ermittler dürfen sich gegenseitig nicht sagen, was sie wissen und uns erst recht nicht? Wir müssen einfach glauben und vertrauen, dass gerade mal wieder rechtzeitig den Anfängen gewehrt wurde? > Andererseits halte ich es auch für gut möglich, dass es doch geheime Waffenvorräte gibt. Möglich ist vieles; wenn (fast) nichts gefunden wird, zeigt das also nur, wie raffiniert und gefährlich diese Demokratiefeinde sind. Andererseits wäre es genausogut möglich (und ähnlich wahrscheinlich), dass eine mit ihrem Wahlvolk unzufriedene Regierungsmannschaft (Afd immer noch nicht unter 5%, Solidarität mit der Ukraine so lala, Putinisten überall) mit dem größten medial orchestrierten Antiterror-Einsatz unserer Geschichte mehr Solidarität und Geschlossenheit erreichen will. Das ist eigentlich undenkbar, andererseits folgerichtig angesichts der Tatsache, dass wir für die Bekämpfung des Klimawandels ein ganz neues Demokratieverständnis bräuchten.

Also, sie tun wenigstens so als ob…

Warum sollte die Afd pro Reichsbürger sein? Mich gruseln gestörte, illegale, kulturfremde, junge Männer, mit geringer Bildung, also Armutsmigranten, oft Analphabeten, halt mehr, als ein paar vermutliche Reichsbürger, die meinen Deutschland lahm legen zu können, und?

Ok, Reichsbürger mit Waffen sind also harmloser. Glaub du das mal ruhig weiter

Du pflegst von irrationalen Verlustängsten geprägte Narrative, untermauerst sie durch ebenso irrationale, weil komplett subjektive Wahrnehmungen, wenn aber jemand einen Staatsstreich mit Waffen plant, ist Dir das egal? Wow.... Und da fragst Du ernsthaft, warum die AfD pro Reichsbürger ist? Wo sie doch schon mehrfach die BRD in ihrer Existenz angezweifelt und bedroht haben. Eine der Festgenommenen ist ehemalige Abgeordnete der AfD.

Jetzt geht das schon wieder los.. Welches (ehemalige) Parteimitglied hat wann, was, wie, wo gesagt... Die Gefahr von irgendwelchen Reichsbürgerhanseln ist also als größer anzusehen, als die von völlig unbekannten, bildungs/kulturfremden Glücksrittern aus patriarchalischen Gesellschaften. Gut, bleibt noch die Frage, was mache ich mit meiner Trypophobie? Ich meine nur, wenn wir schon bei richtigen und falschen Befürchtungen und Ängsten sind.

„Mich gruseln gestörte, illegale, kulturfremde, junge Männer, mit geringer Bildung,“ Ich war kurz echt verwundert, aus DEINEM Munde so etwas über die Reichsbürger zu hören/lesen. Ok, war dann doch nicht so. Allerdings treffen Deine Attribute eben ganz genau auf diese Personengruppe zu.

Trypophobie, schlimm oder? Zum Glück „treffe“ ich selten auf Anhäufungen von Löcher und Blasen, wobei ich Löcher als schlimmer empfinde als Blasen….

Da kann sich Dein Mann ja freuen.

Aber der Heinrich ist doch alt. Und die Offiziere im Ruhestand. Der Punkt stimmt nicht. Aber bei Dir stimmt ja auch nur ein Punkt nicht. Du bist kein Mann. Man, bin ich wieder witzig am Morgen.

Diese Hanseln, wie Du sie nennst, sind organsiert, haben Geld und Waffen. Unter den Tatverdächtigen und Festgenommenen sind u.a. ehemalige Offiziere der BW, Mitglieder des KSK, eine Richterin und jede Menge williges Fussvolk. Was ist denn dann die RAF für Dich? Eine Gurkentruppe?

Vielleicht googelst Du nicht selbst zu der festgenommenen Richterin und AfD-Politikerin Birgit Malsack-Winkemann, weil es dir nicht gefällt, was dabei rauskommt? 58 Jahre alt, Richterin, saß für die AfD von 2017 bis 2021 im Bundestag. Aber klar, alles Hanseln.

Natürlich ist ein Messerangriff auf das eigene Kind oder einen selbst ein konkreteres Angstszenario, aber man läuft auch nicht tagtäglich mit der Angst herum, das Kind (oder man selbst) würde Opfer eines gestörten Irren oder eines Selbstmordattentats, oder? Ich jedenfalls nicht. Wenn man so etwas bereits erlebt hat und traumatisiert ist, ist das noch mal was anderes. Dass einem aber so ein Putschversuch mit Waffengewalt keine Angst macht und man das einfach so weglächelt (oder man sich sogar im Stillen die Hände reibt, weil man sich irrigerweise in einer Diktatur oder einem dysfunktionalen Staat wähnt), das bestürzt mich dann schon. Damit meine ich gar nicht mal dich, sondern einige andere Leute, die hier regelmäßig schreiben.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass du mich nicht meinst ;-)) Ich kann dir, mal wieder, nur zustimmen. Weiter oben hat jemand die Reichsbürger "ein paar Hanseln" genannt. mehr Verharmlosung geht ja schon fast nicht mehr, erschreckend. Und noch weiter oben behauptet jemand, die Menschen würden eher auf die freiheitlich demokratische Ordnung verzichten als auf ihr Auto. Und um den Wahrheitsgehalt dieser Absurdität zu belegen, wird das gegenüber aufgefordert, doch erstmal zu belegen, dass es anders ist. Das ist ungefähr so, als wenn ich mit einem 3jährigen darüber diskutiere, ob Katzen fliegen können: Können sie wohl! Nein, Katzen können nicht fliegen. Dann beweis es doch!

...war mir auch aufgestoßen. "Und noch weiter oben behauptet jemand, die Menschen würden eher auf die freiheitlich demokratische Ordnung verzichten als auf ihr Auto. Und um den Wahrheitsgehalt dieser Absurdität zu belegen, wird das gegenüber aufgefordert, doch erstmal zu belegen, dass es anders ist." Ich würde ja sagen, ich würde dann schleunigst mein Auto nehmen und mich hier vom Acker machen, wenn die freiheitlich demokratische Grundordnung flöten gegangen ist. Aber ich bin auch kein unpolitischer Mensch und familiär durch 3. Reich und DDR-Diktatur genug geprägt, dass mir die Freiheit extremst wichtig ist. Aber es gibt so Leute, denen ist es egal, ob sie denken und sagen dürfen, was sie wollen, so lange sie es nur warm und gemütlich haben und genug zu essen - liegt vielleicht daran, dass die's mit dem Selber-Denken eh nicht so haben.

Dots ich versuche nur eine Erklärung für diese krasse Ignoranz zu finden. Wobei einige sich hier sogar bestimmt genau das wünschen. Ein neues deutsches Reich

> Ich würde ja sagen, ich würde dann schleunigst mein Auto nehmen und mich hier vom Acker machen, wenn die freiheitlich demokratische Grundordnung flöten gegangen ist. Mit einem Zweitwohnsitz in einem stabilen, wohlhabenden Land sagt sich das leicht. Zeig mir ein armes, woke-liberales und dabei sicheres Land. Wenn die Alternative zu Kuba nur Haiti ist (da könnte der Westen doch mal wirken; gegen schwer bewaffnete kriminelle Banden, die durch die Lande ziehen, ungestraft morden und vergewaltigen, Überlebende in Freiluftlazaretten/camps... kleiner Scherz; ohne Bodenschätze/geopolitische Bedeutung können die Leute sehen, wo sie bleiben ), ändert sich die Bewertung vielleicht.

Tja, vielleicht haben wir einfach nur besser vorgesorgt, als uns selbst bewusst war. :) Sowohl die Generation meiner Großeltern als auch die meiner Eltern ist geflohen, ohne groß "Besitz" mitnehmen zu können, das hat mich nachhaltig geprägt. Ist halt eine Frage der persönlichen Werte. Omnia mea mecum porto.