das neue Selbstbestimmungsgesetz

> Sind die denn alle bekloppt? Vielleicht muss man sich Kulturen als komplexe Organismen vorstellen, mit Höchstlebensdauer, Krankheiten und all den üblichen Verfallserscheinungen. Wir haben uns (bis ungefähr 1900?) ganz gut geschlagen, aber dann kam es Schlag auf Schlag und jetzt ist das Stadium der Demenz erreicht Noch besser fand ich Ataman, heute früh im Radio - das neue Einbürgerungsrecht sei diskriminierend, weil es den gesicherten Lebensunterhalt voraussetzt. War so klar (und spielt eh keine Rolle)...

Das ist aber gemein. Erkläre ihm doch einfach seine Fragen.

Wow. Du erklärst Fragen. Wie intelligent. Ich beantworte sie.

Die Ataman ist eh nicht ganz dicht. Leute mit so einer Einstellung würden unser Land in kürzester Zeit ruinieren. Ansonsten: Gut, dass sich unsere tolle Regierung mit solch existentiellen Problemen beschäftigt. Deshalb wollen auch 2/3 diese Regierung nicht mehr

das geht doch gar nicht.

was ist denn mit dir? was läuft da schief?

Möchtest Du stänkern? Dann lass doch Unbeteiligte unbeteiligt sein. Auf dieses Niveau musst Du Dich nicht herab lassen. Grüßle

es geht da um behinderte/erwerbsunfähige Menschen und Alleinerziehende, die D geboren wurden und gearbeitet haben und auch wieder arbeiten werden, wenn sie dazu in der Lage sind. Diese sind mit der aktuellen Formulierung generell ausgeschlossen.

Leute, die vor 30 Jahren in D geboren wurden, haben in der Regel schon längst die Staatsbürgerschaft.

Leute, die vor 30 Jahren in D geboren wurden, haben in der Regel schon längst die Staatsbürgerschaft.

> es geht da um behinderte/erwerbsunfähige Menschen und Alleinerziehende Also brauchst Du irgendeine Diagnose (chronisch krank müsste auch gehen, sonst werden diejenigen diskriminiert) oder eine Schwangerschaft. Und es geht um eine schnellere Einbürgerung Zugewanderter (von wegen ´hier geboren` - das ist eine andere Kategorie und noch mal einfacher). ´Wieder arbeiten` ist eine Unterstellung - könnte man ja erst mal abwarten? Es bleibt einfach alles, wie es ist - Deutschland nimmt und behält vorrangig Bedürftige, die sonst niemand will oder Bedrohte, denen in ihrer Heimat Folter und Todesstrafe (und sei es wegen Mord und Vergewaltigung) drohen (angeblich - ein Teil der Afghanen war ja wegen Taliban-Aktivitäten durch die ´demokratisch gewählte` Regierung bedroht; diejenigen stehen jetzt ein bisschen dumm da. Oder auch nicht, wegen Abschiebestopp). Deutschland, ein Irrenhaus, aber lustig.

Dass Geschlechtsidentität und Sexualität entkoppelt sind, hat hier (leider) keiner begriffen. Setzt halt auch ein gewisses Abstraktionsvermögen voraus.

Und IQ

Dann ändert man einfach beides und dann nur das Geschlecht wieder zurück, den Namen behält man.

scheint keine andere Probleme zu haben, wenn die Abgeordnete sich mit sowas befassen. Weiter so! Die Umfragen zeigen immer mehr steigende Zustimmung. Nicht.

Naja,der Name müsste dann ja ans Geschlecht angepasst sein. Angenommen sie heißt Wilma und möchte lieber Sabine heißen... Nutzt nix, wenn sie das Geschlecht ändern lässt,denn dann wird es Sandro.

Natürlich hat das Land keine anderen Sorge . Deutschland geht es so gut wie nie.

Wär wahrscheinlich das Vernünftigste.

.... denn entweder hat das irgendeinen Nutzen und bildet irgendeine objektive Wirklichkeit ab (Augenfarbe, Körpergröße) - dann kann es aber nicht nur basierend auf bloßem Wunschdenken geändert werden ("ich fühle mich als Mann und lass mich so eintragen, habe aber Eierstöcke und einen Busen"...) - denn dann könnte ja jede/r kommen und genauso gut die Augenfarbe (Braunäugige: "ich fühle mich mehr so blauäugig, also lass ich das eintragen" ;-))) Oder es bildet eben KEINE objektive Wirklichkeit ab, und dann ist es Quatsch, das überhaupt als Kategorie zu haben. Denn es sagt ja dann nichts aus. (Zu dieser "Rassen" Kategorie in den USA - jetzt ab davon, ob es schräg ist solche Kategorien zu haben - es macht, wenn überhaupt, nur dann Sinn, wenn es der Wirklichkeit entspricht. Wenn "Schwarze" sich als "Weiße" eintragen können, weil sie sich so fühlen, und umgekehrt, ist das ja dann genauso Quatsch, und man kann es auch gleich sein lassen.)

Das mit dem Namen wäre dann aber noch nicht vom Tisch.

Frage ich mich auch immer. Geschlecht einfach weglassen. Damit lösen.sich viele Dinge. Ich würde direkt auch abschaffen, das Namen geschlechtsspezifische sein sollten. Und wenn jemand meint seinen Namen ändern Lassen zu.müssen, dann soll die Person das Eben machen. Ob derjenige dich als sie, er oder es identifiziert, kann man ja erfragen.

zu haben. Bald wird’s richtig bunt, im wahren Sinne des Wortes.

die zustimmung wird aber nur von den soziaen medien als slche deklariert. real denkt nur ein verschwindender teil in diese richtung. eine eltäre minderheit zwingt eben der mehrheit ihre werte auf- nervig, sehr nervig

... denn das Ganze wird zunehmend absurd...

... und fragen sich, ob die Politiker/innen nichts Besseres zu tun haben. Die sog. sozialen Medien sind ja nicht die Wirklichkeit., sondern bilden nur einen (kleinen) Teil von ihr ab.... Denke/hoffe ich doch mal... ;-)))

aber für viele ist es die einzige wirkichkeit und das ist das fatale. das ganze irre da draußen basiert auf einer scheinwelt und darauf kann man suer bauen weil viele da drinnen leben

Wer diesen hochgradigen Schwachsinn, der nur auf ideologisch geprägtem pseudowissenschaftlichem Müll basiert, unterstützt, ist unwählbar!

100 %!

das mit dem wählen ist ja nun mal passiert, nun kann man nur schauen dass man dagegensteuert als kleines licht im deutschen universum....aber es gibt scheinbar viele kleine lichter:)

stimmt, da wirkt der kuss in spanien ja wie das abendmahl

... und ich kann es immer noch nicht fassen, dass so etwas allen Ernstes verabschiedet wurde! Die Menschen müssten dagegen aufstehen und protestieren, nichts anderes bleibt da wohl übrig. Wenn keine Frauen mehr in die Sauna gehen, weil diese Männer reinlässt, die sich als Frauen ausgeben, wird sich das der Betreiber wohl überlegen... denke ich mal.

Ich kann wirklich nur hoffen, dass mir niemals (!) solch ein Freak in der Damenumkleide/Dusche/Sauna begegnet.

Wer sich’s leisten kann wird ins Private ausweichen, alles Öffentliche wird eine entsprechende Klientel für sich nutzen siehe Schottland.

“Die Menschen müssten dagegen aufstehen und protestieren, nichts anderes bleibt da wohl übrig. Wenn keine Frauen mehr in die Sauna gehen, weil diese Männer reinlässt, die sich als Frauen ausgeben, wird sich das der Betreiber wohl überlegen... denke ich mal.“ Dieses substanzlose Narrativ kommt aus der neurechten Ecke und wird durch Springerpresse und Co massenhaft verbreitet. Die Gleichen, die sexuellen Missbrauch von weiblichen Groupies verharmlosen werden hier zu Verfechtern von Frauenrechten. Eigentlich kaum vorstellbar, dass Menschen ernsthaft auf diese saublöde Instrumentalisierung hereinfallen.

Kannst du vielleicht ein Argument anführen, statt Beschimpfungen und Etikettierungen...? DIE finde ich eher substanzlos... ("neurechts, altlinks..."???) Ich finde es besser, zu versuchen sachlich zu diskutieren und sich auf den Inhalt zu konzentrieren. Also: Dass Menschen, besonders Frauen in dem Fall, nicht mehr wohin gehen, wo sie sich nicht sicher fühlen, ist doch nicht abwegig?! (das Saunabeispiel) Und generell zu der Thematik: Ich kann doch auch nicht, nur weil ich mich womöglich jünger fühle als ich bin, hingehen und behaupten, ich wäre 23 (obwohl ich mehr als doppelt so alt bin), und dann eine Studentenermäßigung erhalten beim Eintritt irgendwo?! Oder mich älter machen ("fühl mich wie 70") und aufgrund dessen Rente beantragen?!

Das 1ste was sie machen ist in Frauenbereiche einzudringen, der Staat schützt sich selbst, im Wehrdienstfall gilt die Selbstbestimmung nämlich nicht. Und wer schützt die Frauen, die sich keine privaten Schutzräume leisten können? Ihr nicht, ihr framt sie als rechts.

Dann sei froh dass du als Österreicher mal wieder nicht betroffen bist und reg dich über euren Mist da drüben auf.

Bei der Sauna könnte man sagen, wer männliche Geschlechtsteile hat, darf nicht in die Frauensauna und umgekehrt. Da geht für mich der Schutz der Mehrheit vor. Wenn man das als Transmensch nicht möchte, muss man private Saunen nutzen oder darauf verzichten. Man muss auch mal überlegen, wohin man käme, wenn auf jede Befindlichkeit Rücksicht genommen würde. Es gibt deutlich schlimmere Benachteiligungen in Deutschland, als diese Sauna- oder Toiletten-Thematik bei Transpersonen, z.B. in den Schulen bei Kindern, die von Autismus oder ADHS betroffen sind. Das dürfte deutlich mehr Personen betreffen.

Wir haben in der Abteilung eine Transfrau, die darauf besteht die Damentoilette zu benutzen. Allerdings haben wir eigentlich eine nicht mehr benutzte Herrentoilette umfunktioniert.,da es ein altes Gebäude ist und früher da keine Frauen beschäftigt waren, wir haben also neben den Einzelkabinen auch Pissoirs vor den Kabinen. Die Transfrau nutzt nur diese, sprich wenn wir Kolleginnen aufs Klo gehen, steht da mitunter ein Mann mit runtergelassenenen Hosen. Nebenan wäre die Herrentoilette, da will man aber nicht hingehen, weil man ja eine Frau ist. In die Kabine will man aber auch nicht gehen. Für mich tatsächlich eine einzige Provokation. Bei Kritik wird man als transfeindlich dargestellt. Meistens laufen wir jetzt in ein anderes Gebäude um aufs Klo gehen zu können und keine komischen Begegnungen zu haben.

Das ist krass. Ich würde das auch als Provokation sehen. Dass eine Transfrau auf die Frauentoilette geht, ok, aber dann Pissoirs nutzt und absolut null Empathie gegenüber cis Frauen besitzt, würde ich auch nicht einfach hinnehmen. Ein solches Verhalten würde ich schon fast als sexuelle Belästigung ansehen. Hätte ich jetzt aber auch von Transfrauen nicht erwartet, dass sie sich so verhalten.

Bei Kritik würdet ihr euch vermutlich Strafanzeigen einhandeln. Lieber nehmt ihr also Umwege in Kauf, um euch ungestört auf der Damentoilette aufhalten zu können - So viel dazu .

Warum die Missbrauchsmögöichkeit trifft jede Frau. Und Experten sehen das Gesetz extrem kritisch. Wie kommst Du auf die gegenteilige Idee? „Sie haben vor 25 Jahren an der Wiener Uniklinik die erste Transambulanz im deutschsprachigen Raum gegründet. Hat sich die Klientel seither verändert? Die Zahl der Hilfesuchenden hat stark zugenommen. Das Problem ist, dass diese Menschen häufig auch andere seelische Probleme haben. Und wenn man da die psychologische Betreuung ausklammert, so wie das in Deutschland jetzt mit dem „Selbstbestimmungsgesetz“ geplant ist, dann ist das sehr heikel. Denn gerade junge Mädchen, die in der Pubertät eine Menge Probleme haben, glauben, wenn sie das Geschlecht ändern, dann seien diese Probleme alle weg. Es hat ja einen Grund, dass 80 Prozent der Jugendlichen, die das Geschlecht wechseln wollen, Mädchen sind. Das hat doch mit unseren Rollenbildern zu tun. Deshalb müssen wir auch soziologisch auf das Phänomen schauen. Darüber müsste es eine Diskussion in der Gesellschaft geben. Und es wundert mich, dass sich speziell in Deutschland Wissenschaftler zu Wort melden, die nicht mit einem Rundumblick auf das Thema schauen. In Österreich sieht man das etwas ganzheitlicher. Dass in Deutschland geplant wird, dass schon Jugendliche einfach zum Standesamt gehen und ihren Geschlechtseintrag ändern können, und das auch noch einmal im Jahr - da fehlen einem die Worte, so ein Blödsinn ist das.“ https://www.emma.de/artikel/trans-lebenslange-schaeden-durch-hormone-340489

... er ist wirklich fundiert und bringt vieles von der ganzen Problematik auf den Punkt!

Das ist soweit ich weiß eine der ältesten Kliniken mit dem Schwerpunkt Transgender. Ich denke die sind wirklich kompetent und können die Problematik beurteilen.

... wo ähnlich wie hier auch auf die Risiken hingewiesen wurde, die heute einfach vom Tisch gefegt werden, und das obwohl es um Kinder und Jugendliche geht, wo man ja eigentlich immer viel vorsichtiger ist! Es gibt Berichte darüber, dass ratztfatz "Genderdysphorie" bei Jugendlichen "diagnostiziert" wird, die eigentlich andere Probleme haben (in der Pubertät ist es ja nun nicht sooo selten, sich selbst nicht annehmen zu können, Zweifel an der eigenen Identität und Gruppenzugehörigkeit zu haben), und dann werden, statt die psych. Probleme anzugehen und das Kind durch die Pubertät zu begleiten, gleich Hormonpräparate verabreicht und es geht in Richtung "Geschlechtsumwandlung". Experten warnen davor, krisengeplagten Jugendlichen die sog. Geschlechtsumwandlung als "einfache Lösung aller Probleme" zu suggerieren. Es gibt nicht wenige, die den "Umwandlungsprozess" durchlaufen haben und nun bitter bereuen. Stichwort "Detransition"... Aber es gibt keinen kompletten Weg zurück! Die psych.Probleme sind immer noch da, und zusätzlich sind die Menschen für immer verstümmelt und unfruchtbar! :'-((( Das ist schrecklich!!! Man kommt nicht umhin, eine skrupellose Lobby dahinter zu vermuten, die an dem Ganzen gut verdient... Die Leute sind dann ja zeitlebens unabhängig von der PHarmaindustrie, weil sie für immer Hormone und Medikamente nehmen müssen. Und plastische Operationen sind auch lukrativ...

Eben, auch unlängst ein Interview mit einer Oberärztin der Ambulanz gehört. Sie meint bei anderen Körperwahrnehmungsstörungen wie Anorexie, Bulimie setzt man auch auf Psychotherapie und legt nicht ein Magenband.

Interessanter Beitrag, danke.

Das Problem ist nicht die Erleichterung für die Betroffenen, die durchaus zu begrüßen ist, sondern der Missbrauch der damit getrieben wird. Ist ja in unserer Gesellschaft so, dass jeder nur auf seinen Vorteil bedacht ist und alle Gesetzeslücken bis auf's kleinste Detail ausgenutzt werden. Ich kann mir schon vorstellen, was unsere Gerichte damit in den nächsten Jahren zu tun haben werden. Ich bin der Ansicht, so ein Wechsel sollte einmal im Leben sehr niederschwellig möglich sein. Aber dann ist Schluss. Wenn man sich so unsicher ist, was das eigene Geschlecht ist, dann ist man eh eher ein Fall für den Psychiater, aber nicht für's Standesamt.

Ja und? Wer bist du daa du dir daa recht herausnimmst zu entscheiden, ob jemand seine "Krankheit"behandeln lassen muss. Oder sich dazu entscheidet, dieses nicht zu machen. Wen schaden diese Menschen? Doch niemanden, ausser sich selbst. Wie Übergewichtige und Alkoholiker auch. Raucher dagegen schaden auch unbeteiligte, und dürfen dieses sogar täglich weiter machen. Wäre ja auch mal eine Idee, wir sperren alle Raucher ein oder therapieren sie zwangsweise. Das Problem Rollenbild prägen ursächlich die Mütter. Fängt ja Schon bei Rosa und blau an. Du selbst bist doch hier gerade auch ganz groß dabei. Stichwort Sauna. Müssen Männer auch vor nackten frazen in der Sauna beschützt werden? Einfach getrennte Bereiche abschaffen, einzelkabinen im sensiblen bereich errichten, bekleidungsvorgaben und fertig.

und das werden ganz sicher auch massenhaft Herren Müller machen.

Das mit dem biologischen Geschlecht ist nicht so einfach, wie es immer dargestellt wird: Es gibt Menschen, die produzieren Eizellen (sind also biologisch Frauen), produzieren aber überwiegend männliche Hormone, haben männliche Geschlechtsmerkmale und/oder einen atypischen Chromosomensatz. Daher denken auch Biolog*innen Geschlecht heute eher skaliert als binär. Abgesehen davon möchte auch nicht jeder, der sich als non-binär/trans etc. definiert, gleich eine geschlechtsangleichende Operation. Es geht erst einmal darum, mit dem Wunschgeschlecht gelesen zu werden / das soziale Geschlecht zu leben. Dazu gehört eben eine Änderung im Perso. Diesem Wunsch kann man doch einfach entgegenkommen. Tut niemandem weh, gefährdet niemanden. In Bayern hat im Fall von Tessa Ganserer selbst eine CSU (!)-Landtagspräsidentin das problemlos gemeistert.

Wenn das dann so bleibt, wegen mir. In dem Gesetz kann man aber einmal im Jahr sein Geschlecht ändern. Das macht doch überhaupt keinen Sinn. Auch wird das nicht zu mehr Akzeptanz führen, sondern im Gegenteil.

Das stimmt wohl. Aber warum muss man sich dann mit aller Gewalt Zutritt zu einer Frauensauna verschaffen ( in Lauchs Beispiel war das ja so), wenn man auch in eine Mixed Sauna gehen kann? Für mich ist das eine typisch männlicher Verhaltensweise. Absolut rücksichtslos. Würde es sich bei diesen Personen tatsächlich um Frauen handeln, könnten sie das Unbehagen auch nachvollziehen. Können sie aber nicht, weil sie eben keine biologischen Frauen sind.

Das sehe ich ganz genauso so. Wenn man hier liest, könnte man meinen, dass massenhaft Männer nur darauf warten, sich umbenennen zu können, um endlich in Frauensaunen zu dürfen

Aber auch bisher kann man doch nach psych. Gutachten und Gerichtsbeschluss sein Geschlecht ändern. Was ist daran so unerträglich, wenn man diese wichtige Entscheidung einmal getroffen hat für sein ganzes Leben?

... wäre ja quasi so, als wenn es auf einmal keine Kriterien (Führerschein) mehr gäbe, um am Straßenverkehr teilnehmen zu können/dürfen, sondern es würde plötzlich reichen, dass man deklariert, die Fahrerlaubnis zu haben - einfach nur, weil man sich so fühlt bzw. weil man die gern hätte. Fändet ihr das wirklich so toll und seht da kei Risiko/Gefährdungspotential für die anderen Verkehrsteilnehmer?????

Alles richtig, alles wahr , und trotzdem... es ist zum Schämen. Hier werden Probleme in der Politik angesprochen, die meinetwegen auch ihre Berechtigung haben... aber , die setzen es alles schneller durch...als die WICHTIGSTEN Probleme mal in Deutschland anzupacken. Flüchtlinge- ja auch die aus der Ukraine- die ständigen Forderungen nach mehr Waffen , anstatt Friedenslösungen zu besprechen... wie komme ich an Putin dran... ohne dass noch mehr Menschen mit Waffen sterben müssen. Es sollte noch einmal das Drogengesetz richtig überdacht werden... Aber 130 auf der Autobahn --- das Gesetz kommt nicht durch.... es gibt so viele Sachen im Moment die im argen liegen.. deshalb sind die Bürger ja derzeit so unzufrieden mit der Regierung. Es muss sich dringend etwas ändern... damit Gendern , Namensanpassungen, etc. uns nicht zur Lachnummer der Nationen machen.

... aber die gesamte "Logik" dahinter ist doch total abstrus!!! Einfach so nach Wunsch mal eben Angaben in der Matrik bzw. in persönlichen Dokumenten ändern, wo würde das hinführen?? Warum dann nicht auch die Körpergröße oder das Alter?? Jemand fühlt sich, als wäre er 65 (in Wirklichkeit ist er vielleicht halb so alt), läast dies eintragen und und ersucht um Altersrente?! Oder junge Menschen lassen eintragen, sie hätten die und die Körpergröße, sie "fühlen sich halt so"....und bewerben sich dann für Berufe /Ausbildungen, wo das ein Kriterium ist. Sie haben es doch dann schwarz suf weiß im Ausweis stehen.... Das ist doch absurd!!!

So sehe ich das auch, das Geschlecht ist biologisch durch die Chromosomen bestimmt, es wird nicht bei Geburt zugewiesen, sondern festgestellt, weil es schon bestimmt ist. Nach dieser Argumentation müsste man alle anderen Merkmale auch frei entscheiden und eintragen lassen können, zB Alter, Größe, Gewicht... Damit sind viele Regelungen hinfällig, zB eine Frauenquote ist für die Tonne.

Absurd finde ICH die Art der Argumentation, wo irgendwelche hahnebüchenen Beispiele heran gezogen werden. Kein Mensch denkt darüber nach diese Dinge umzusetzen, außer man möchte mit populistischem Schwachsinn über die böse Regierung herziehen. Im konkreten Fall kann man transsexuellen Menschen aber das Leben etwas vereinfachen. Ich glaube Probleme haben diese immer noch genug. Ich bin nur froh, dass es mich nicht betrifft und gönne tatsächlich den Betroffenen etwas weniger Bürokratie ohne den Untergang Deutschlands herbeireden zu müssen

Nach meiner Wahrnehmung wird durchaus auch intensiv an den anderen von Dir genannten Themen gearbeitet. Diese sind nur komplexer und dauern länger. Vor allem lassen sie sich nicht so wunderbar von der Presse und gewissen Parteien ausschlachten und Ressentiments gegen Minderheiten schürren.

Ich frage mich nur, wann wurden aus Männern in Frauenkleider eine über allem und jeder gesellschaftlichen Gruppe stehenden Minderheit? Unsere heutige Welt muss für Männer mit einem perversen Fetischismus ein Paradies sein. Sie können ihre perversen Neigungen voll ausleben, werden von einer fast allmächtigen Lobby geschützt und Kritiker dieses Irrsinns werden als transphob gebrandmarkt - was mittlerweile schlimmer ist als islamophob oder rechtsradikal -- und zum Schweigen gebracht. Dieses Gesetz ist auch für Menschen ein Schlag ins Gesicht welche den qualvollen Weg der Geschlechtsangleichung gegangen sind. Gleichgestellt mit Nachbar Müller der nun völlig unverfroren seinen sexuellen Fetisch in der Öffentlichkeit ausleben kann und dazu noch jährlich seinen Namen und Geschlecht ändern darf, sowie sich ferner offiziell in für Frauen vorbehaltenen Schutzräumen aufhalten darf.

Liebe kevome, du nimmst mir wie so oft das Wort aus dem Mund. Ich frage mich auch immer, weshalb wir uns international zur "Lachnummer" machen sollten, nur weil ein gewisses Schundblatt, das sich seit Jahren die Volksverdummung und -verhetzung zur Aufgabe macht, nichts unversucht lässt, diese Regierung zu diskreditieren.

Danke! :-*

.. das mit den Chromosomen. Das biologische Geschlecht definiert sich über die Reproduktionsfähigkeit. Ein Organismus produziert entweder Ei- oder Samenzellen, wer keine produziert gilt als geschlechtslos, wer beides produziert ist aus biologischer Sicht ein Zwitter und zwar egal, ob Blume, Fisch oder Mensch. In den meisten Fällen korreliert die Fortpflanzung auch mit Chromosomen, äußeren Geschlechtsmerkmalen und Hormonproduktion. Aber halt nicht immer und da wird es dann biologisch schwierig: Eine Person mit Brüsten und Vagina produziert Testosteron wie ein Mann, ist sie dennoch eine Frau? Jemand hat einen Penis und eine Klitoris - was nun? usw. usf. Daher sehen auch viele Naturwissenschaftler heute Geschlecht nicht als binär an, sondern skaliert. Und diese Betrachtung blendet alle individual-psychologischen und sozialen Faktoren noch aus. Da wird es dann noch komplizierter. Aber in einer binären Welt lebt es sich halt einfacher. Ist wie mit Newton und Einstein.

Möchtest du gerne mehrere Tausend Euro bezahlen für psychologische Gutachten und dann öffentlich vor Gericht zu deinen sexuellen Praktiken befragt werden? Ich nicht.

Das von Lauch genannte Beispiel ist so absurd plakativ, dass dahinter eigentlich nur eine gezielte transfeindliche Aktion stehen kann. Denn vor solchen (herbeigeredeten) Risiken wird doch von entsprechenden politischen Akteuren immer wieder gewarnt. Da will jemand einen Präzedenzfall schaffen, um mit einem "Argument" ernst genommen zu werden, das keines ist. Es ist übrigens nicht so, dass ich nicht nachvollziehen könnte, wenn Frauen mit Skepsis und Bedenken auf die Aussicht reagieren, ihre Schutzräume könnten auch von Männern genutzt werden, die sich "nur auf dem Papier" als Frauen bezeichnen. Nur wird die tatsächliche "Bedrohung" durch diese Problematik für meine Begriffe nicht nur massiv überbewertet, sondern vor allem als politische Waffe von Leuten missbraucht, denen es gar nicht um die Ängste von Frauen geht. Das wird instrumentalisiert, um auf übelste Weise gegen queere Menschen Stimmung zu machen.

Für eine so große Entscheidung, die die meisten Menschen nie, und wenige einmal im Leben treffen, finde ich ein Gutachten und einen Gerichtsbeschluss keine zu große Hürde. Und bezüglich der Fragen: persönliche Fragen stellt auch mein Gynäkologe oder Neurologin. Auch das empfinde ich nicht als zu große Hürde für eine Geschlechtsänderung. Im Gegenteil: das nun beschlossene Procedere empfinde ich als zu leicht, und es wird der Tragweite der Entscheidung nicht gerecht. Meine Meinung.

Das beruht auf Gegenseitigkeit .

Also ich würde mich unwohl fühlen, wenn in der Frauendusche vom Schwimmbad oder in anderen Frauenräumen plötzlich ein Mensch mit Penis und Bart erscheint. SEHR UNWOHL. Dieser Person sieht man ja nicht an, ob sie sich als Frau fühlt. Also soll man dann fragen? Ich soll also Rücksicht nehmen auf die Gefühle der Trans-/ Inter- / was auch immer Menschen, aber auf meine Gefühle und Bedenken wird keine Rücksicht genommen.

“Für eine so große Entscheidung, die die meisten Menschen nie, und wenige einmal im Leben treffen, finde ich ein Gutachten und einen Gerichtsbeschluss keine zu große Hürde.“ Es ist vollkommen unerheblich, was du findest. Die Einschätzung von Betroffenen und Experten ist entscheidend und darauf beruht das neue Gesetz.

"Ich soll also Rücksicht nehmen auf die Gefühle der Trans-/ Inter- / was auch immer Menschen, aber auf meine Gefühle und Bedenken wird keine Rücksicht genommen." Rückfrage: Wie oft würde denn so eine Situation eintreten? Transpersonen, die sich als Frau fühlen, sind doch in der Regel darauf bedacht, auch als solche wahrgenommen zu werden und verhalten sich nicht "wie die Axt im Walde", wie der obige Fall es darstelt. Es erscheint mir sehr fraglich, dass du überhaupt in eine Situation kämst, in der du dich unwohl fühlen würdest. Wie ich schon sagte: In dem Fall oben wird ganz bewusst dieser Konflikt auf die Spitze getrieben, um ein Exempel zu statuieren. Das ist ganz sicher niemand, dem irgendetwas an den Rechten von Cis- oder Transfrauen liegt, sondern das ist jemand, der aus einer fragwürdigen politischen Agenda heraus provozieren will, jede Wette.

Cpt_Elli hat mich gefragt, was ich finde. Und ich habe geantwortet.

Der Grund, dass ein absolut sinnvolles und in ganz Europa übliches Tempolimit und andere sinnvolle Lösungen zur Bekämpfung des Klimawandels nicht durchgeht, ist der rechte Rand! Vielleicht sollte man mal Tempolimit für Flüchtlingsregulation machen - oder so ähnlich. Tit for Tat…

Das ist eine gute Frage, wie oft würde so etwas passieren. Ich denke, es gibt immer Menschen die provozieren oder einen Vorteil für sich nutzen wollen.

Und genau damit leider die Bedenken bestätigt. Es kann wesentlich leichter Missbrauch betrieben werden. Aber wir werden ja sehen, ob es relevante Vorfälle geben wird.

Du könntest ja noch nichtmal feststellen, ob es ein " Vorfall " ist. Jeder Gaffer kann sich einen schönen Tag in der Damendusche machen, und wenn sich jemand aufregt, dann ist der homophob oder rechts oder zumindest total von gestern.

Inwieweit erkeichtert es denn konkret transsexuellen Menschen das Leben?

Bisher gibt es halt bestimmte Angaben, die objektiv sein müssen. Man gibt sie also nicht danach an, wie man sich fühlt, sondern wie es wirklicj ist. Ich mag mich wie 25 oder wie 65 fühlen bin aber nunmal 50... Ich bin nicht 1,80 groß sondern nur 1,65. Und eine Transperson muss halt, um den Eintrag äandern zu lassen, den Umwandlungsprozess durchlaufen haben, so dass sie zumindest äusserlich und von der Reproduktionsfähogkeit her (von den Chromosomen her geht es ja nicht) quasi zum anderen Geschlecht geworden ist Es geht gar nicht darum, ob man das nun gut findet oder nicht, aber so funktioniert es bisher. Ws basiert auf Fakten und nicht wie man sich fühlt. Darum ist es völlig dem entgegengesetzt ,wenn jetzt auf einmal willkürlich bei einer dieser Angaben gesagt wird, sie musse eben nicht objektiv sein, sondern subjektiv genügt . Dann ist es nur eine Frage der Zeit, bis das bei den andren Kategorien auch in Frage gestellt wird. Wenn man das will, sollte man aber auch ehrlich sagen dasa man das ganze System der Evidenz persönlicher Angaben, Personalausweise usw. abschaffen will. Darüber kann man ja diskutieren, aber sollte sich das schon bewusst machen, finde ich.

Du unterstellst transsexuellen Menschen, dass es nur ein Gefühl ist. Allein mit diesem Ansatz braucht man eigentlich nicht weiterdiskutieren. Argentinien, Malta, Dänemark, Luxemburg, Belgien, Irland, Portugal, Island, Neuseeland, Norwegen, Uruguay, Spanien, Finnland und die Schweiz haben übrigens so ein Selbstbestimmungsgesetz. Mir ist nicht bekannt, dass dort Sodom und Gomorra herrscht oder sich diese Länder damit lächerlich gemacht haben. Das passiert nur in Deutschland

Es ist auch immer wieder "lustig", wie einig man sich am rechten Rand bezüglich sehr verschiedener Themen ist. Mein Eindruck ist oft, Hauptsache gegen die Regierung oder die Grünen, schon fast egal, worum es eigentlich geht. Wenn man gegen Migranten hetzt, muss man Lastenräder und Gendern automatisch doof finden.

Mit den " Experten" hierzulande ist es aber auch nicht weit her......aber gut Experte wird man heute schnell, man muss nur die passende Richtung einschlagen und ins Bild passen. Gegensätzliche Meinungen anderer " Experten " sind dabei nicht gefragt, was aber wichtig wäre um Dinge aus verschiedenen Richtungen zu betrachten

Du bist zu empfindlich wenn es um die Empfindlichen geht, die ihre Empfindlichkeit ausleben und sich dabei unempfindlich den anderen gegenueber verhalten die gar nicht wissen was hier eigentlich los ist :)

Das mit den Billdern scheint Spaß zu machen......ich probiere es nun auch einfach mal

Darüber werde ich beim Buhbuhmachen nachdenken.

Dem stimme ich zu. https://www.focus.de/panorama/trans-frau-ueber-neues-selbstbestimmungsrecht-ein-herber-rueckschlag-fuer-menschen-wie-mich_id_202603678.html

Da ich dort nicht nackt dusche, nicht in der gemeinschaftsdusche, wäre es mir schnurzegal. Viele Schwimmbäder haben inzwischen auch einzelduschen. Sollte deutlich mehr umgesetzt werden. Wie auch Toiletten. Unabhängig vom Geschlecht klappt bei.den bwhindertentoiletten auch. Schon Thema erledigt.

Ich finde es erfrischend, daß immer wieder die gleichen User hier zeigen wie begrenzt deren Horizont ist. Kein Wunder das diese überall Geschlechtsdiskrininierung sehen, sie sind das grösste Problem. Weit weg von echter Gleichstellung. Wobei, vielleicht genau so gewollt. Man stelle sich vor, es kommt irgendwann der Tag da haben alle wirklich die gleichen Rechte, es spielt keine Rolle ob Männchen, Weibchen, Devise. Dann kann.man sich ja nicht mehr darauf berufen, wie arm Frauen doch dran sind.

Ich bin wahrlich kein Focusfan, aber der Artikel trifft es auf den Punkt. Wenn es für Transmenschen eine Erleichterung bei der Namensänderung gibt, hat im Grunde ja niemand was dagegen. Aber warum sollte man das einmal im Jahr machen? Und warum sieht man eine Therapie, bzw. eine ausführliche Beratung bei so einem extrem tiefgreifenden Schritt als Belastung an?

... fand es sehr treffend ,wusste nur nicht mehr, wo ich es gesehen hatte...

Deine Ärzte hast Du Dir aber auch ausgesucht, es besteht ein gewisses Vertrauensverhältnis und Du gehst davon aus, dass sie Dir helfen wollen. Alles drei Kriterien, die beim Gutachter für die Geschlechtsumwandlung nicht unbedingt der Fall sind.

... sagt sie u.a.: "Nochmal, wer eine transidentische Störung hat, hat eine große Sehnsucht. Er will endlich richtig sein, will endlich Klarheit. Lisa zu werden, das war eine Grundsatzentscheidung, die Entscheidung meines Lebens. Selbstredend, dass dem Ganzen eine große Ernsthaftigkeit zu Grunde lag. Ich bezweifle, dass die gegeben ist, wenn eine Transition künftig in wenigen Minuten abgehandelt werden kann. Es stimmt, auf den ersten Blick sieht es so aus, als würde es den Betroffenen damit leichter gemacht. Tatsächlich bekommt der Übergang aber etwas Beliebiges. Und Beliebigkeit ist beim Festigen von Identitäten kein guter Ratgeber."

Nicht ganz: Es ist der rechte Rand... und die FDP, die Opposition in dieser Regierung spielt.

dann bleibt halt daheim, zwingt euch ja niemand da hin zu gehen.....

Wenn man sich davor fürchtet. Denn wie wahrscheinlich ist das denn, dass das passiert? Dass sich ein Mann offiziell sein Geschlecht wechselt, nur um spannen zu können? Und dann ist es ja noch nicht mal garantiert, dass der Plan funktioniert (Hausrecht)? Und warum geht dieser Mann nicht einfach in gemischte Saunen?

Ich hoffe du erkennst wie ich das meine. Ich werde auf keinen Fall Dinge meines Alltags einschränken ( wohlgemerkt die niemandem in irgendeiner Form stören) , nur weil eine Minderheit ihre abstrusen Ideen ausleben möchte

Welche Alltagsdinge meinst du denn damit konkret?

bezugnehmend auf das bild....sauna oder schwimmhallendusche, was auch immer dargstellt sein soll

Sag Bescheid, wenn du an diesen Orten eine entsprechende Erfahrung machen solltest.

in DK geht man in öffentlichen Sauen, auf jeden Fall, nur mit Badeanzug rein. LG

Ich schrieb auch schon oben, dass unter anderem Dänemark, Schweiz und viele andere Länder schon vergleichbare Gesetze umgesetzt haben. Ich habe auch noch nicht gehört, dass es dort zu den befürchteten Missbrauchsfällen geführt hat. Vielleicht ist ja der deutsche Mann anders ?

Wie hoch ist denn die Bevölkerungs- bzw Kriminalitätsrate Islands in Relation zur deutschen? In einem dermaßen spärlich besiedelten Staat kann nicht viel passieren. Fall Isla Bryson/Schottland ein Begriff? Wo nach 2 flacher Vergewaltigung plötzlich der Wunsch zur Transition aufkeimt? Es geht um die potentiellen Möglichkeiten zum Missbrauch und die sind nur für den Kriegsfall den Staat betreffend geregelt.

Irgendwann reicht es vermutlich nicht mehr, dass sich Betreiber von Saunen, etc auf ihr Hausrecht berufen, denn wenn Transmänner immer absurdere Forderungen stellen, z.B. im Strafsvollzug oder Leistungssport wie biologische Frauen behandelt zu werden, dann ist das definitiv Missbrauch von der anderen Seite betrachtet. Oder was glaubst du, wie viele Frauen z.B. im Frauenstrafvollzug Verständnis für die Schwerverbrecherin mit Penis aufbringen? Oder das Dilemma im Leistungssport?! Z.B. Schwimmer Lia Thomas. https://www.berliner-zeitung.de/news/justiz-gender-transfrau-demi-m-schwaengert-zwei-mitgefangene-in-us-haftanstalt-new-jersey-li.248112

Ja, Sauna ist hier auf Island auch immer mit Badekleidung, aber Dusche vorher ist nackt, da kontrollieren oft auch die Bademeister, wenn Touristen da nicht Bescheid wissen. LG

Als 2017 die "Ehe für alle" eingeführt wurde, gab es auch genügend, auch hier im Forum, die darin die "Abschaffung der Ehe" als solche sahen, oder sich vor Vielweiberei fürchteten, Ehen mit Geschwistern, Toastern, was weiß ich... Ganz im Ernst - welche dieser Befürchtungen hat sich bewahrheitet? Weil etwas missbraucht werden könnte (!), ist das doch kein stichhaltiger Grund, das vorsichtshalber lieber erst gar nicht einzuführen.

Ja, da hattest Du explizit auch Island erwähnt. Ich habe hier auf jeden Fall nichts von den befürchteten Missbrauchsfällen gehört. Vielleicht sind ja auch gar nicht die deutschen Männer anders, sondern die deutschen Frauen haben mehr negatives Kopf-Kino... oder mehr dreckige Fantasie.

Auch in Schottland ist es immer noch eine Einzelfall-Entscheid, ob eine Transfrau in den Strafvollzug für Männer oder für Frauen kommt, ein Recht darauf, entsprechend dem "neu gewählten Geschlecht" in den Strafvollzug zu kommen, gibt es dort nicht. Im Übrigen glaube ich, es gibt auf Island im Vergleich zu Deutschland wesentlich mehr Schwimmbäder, wo man sich dann über Transfrauen in der Damendusche aufregen könnte, wenn man wollte. Statistiken habe ich jetzt allerdings nicht gegoogelt.

Aber der Missbrauch besteht doch bereits, siehe Transmänner im Frauen-Leistungssport oder in Frauengefängnissen...Und was ist eigentlich mit Frauenhäusern? Wir stehen mit diesem Thema erst ganz am Anfang und ich verstehe nicht, warum gerade mal wieder Frauen bereit sind, all das aufzugeben.

Wieso sind Transmänner in Frauengefängnissen für Dich direkt "Missbrauch"? Und ich hätte gedacht, Du wärst dafür, Transpersonen beim Strafvollzug nach ihrem "angeborenen" Geschlecht einzugruppieren, nicht nach ihrem "selbstidentifizierten"..? Vielleicht sind viele Frauen gegenüber Transpersonen "toleranten", weil sie selbst erlebt haben, wie es ist, diskriminiert zu werden..?

Na ja, im Frauenhaus sind ja idR Frauen, die sehr negative oder traumatische Erfahrungen mit Männern gemacht haben. Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, warum die nun gerade freudestrahlend Männer die sich als Frauen fühlen in ihrem Schutzraum dulden sollen. Es wäre sicher sinnvoller, dann ggf ein Trans-Schutzhaus zu gründen...