DecafLofat
https://www.spiegel.de/ausland/israel-partei-von-benny-gantz-in-israel-fordert-neuwahlen-a-b18418d0-f48e-45cc-aef1-a9f9ecc91f0f Offenbar kritische Auseinandersetzung mit den weiteren Plänen Bibis. Macht ihn diese Kritik am israelischen Premier jetzt auch zum Antisemiten?
Wen soll der letzte Satz provozieren?
Na, hier habe ich schon häufig gelesen, dass Kritik am Vorgehen der israelischen Regierung in Gaza antisemitisch sei. Alleine heute, unten, fiel das Wort Judenhasser in dem Zusammenhang auch schon. Und das würde ich gerne verstehen. Warum das so ist. Und vielleicht erklärt es JakobsMama oder Lauch ja.
Dein Anfangspost hat wirklich nichts mit deiner eigentlichen Frage zu tun..auch innerpolitisch ist die Lage ja mehr als angespannt.... Auch die direkte Frage an zwei bestimmte User verstehe ich nicht. Sollten die beiden (von einer habe ich es gelesen) jüdisch sein, empfinde ich es auch als "provokant" Was antisemitisch ist und warum, kann/sollte nur von Betroffenen "definiert" sein. Jedoch haben sie nicht die Aufgabe sich zu erklären...das liegt dann an den "anderen" sich zu informieren und zuzuhören.... Gilt übrigens für alle "rassifizierten" / marginalisierten Gruppen ...
Mit beiden hatte ich in den letzten Wochen Diskussionen zum Thema, mitnichten will ich sie provozieren sondern frage mich, was an gantz' Kritik am Weg Bibis anders ist als an meiner Kritik, und warum israelkritisch in ihren Augen automatisch antisemitisch sei
Das behauptet aber keiner und ist m M n ein reines Ablenkungsmanöver von Dir.
Und was hat die völlig legitime Forderung in einem demokratischen Land mit Unsäglichkeiten wie Deinem Shoah Aussager zu tun?
Gegenfrage, warum ist das Interesse so groß, eine Meinung zur israelischen Politik zu haben. Gibt weltweit noch so viele politische Konflikte, die keines Blickes gewürdigt werden. Die deutschen haben einfach ihr Recht auf Stellungnahme zum Nahost-Konflikt verwirkt. Es gibt zwei Optionen - Klappe halten oder solidarisch sein. Ich würde mich schämen, hätte ich eine derartig politische Vergangenheit und würde dann noch Bibi als Schwein bezeichnen, wie hier schon passiert. Haben wir nicht genug innenpolitische Probleme? Oder ist es das ersehnte Gefühl, den Juden endlich mal als Täter zu sehen? Um von der eigenen Verantwortung abzulenken? Die deutschen haben ein tiefsitzendes schuldproblem… und ich kenne eine Menge deutscher Juden und deutsch-israelis, die sich auch mega schwer mit ihrer eigenen Geschichte tun.
Komm mal runter. Sachliche Kritik muss ja wohl erlaubt sein. Geschichte hin oder her. Unterstützen oder Klappe halten? Geht’s noch? Ich persönlich stehe aber auf der Seite Israels und finde pro Palästina Demos auf unseren Straßen sowie Angriffe auf Juden unsäglich.
Schließe mich Tonic vollumfänglich an. Aber über Rafah herrscht hier dennoch der Mantel des Schweigens.... Warum wohl...!?
Kritik aushalten ist nicht jedermanns Sache! Austeilen ist immer leicht. Sich mit der eigenen Unzulänglichkeit beschäftigen, umso schwerer. Ihr rechtfertigt euch, ein klares Zeichen für ungesunde ambivalenz! Man kann sich doch auch anderen Dingen widmen, oder habt ihr nichts anderes in euerem Leben?
erinnerung ja, schuldgefühle nein! es gibt keine erbschuld! niemand ist für eventuelle taten seiner großeltern schuldig oder verantwortlich!
Solidarität oder Klappe halten. Ja das hätten bestimmt überall auch andere Fundamentalisten gern. Gut , dass man genau hinschaut und kritisch hinterfragt. ÜBERALL!
Eben nicht überall… Genießt die Show - ausbaden müssen das natürlich andere! Es gibt keiner vererbbare Schuld - aber Verantwortung- der stellt sich hier nur niemand
Liegen dir die Menschen wirklich am Herzen?
Rafah? Nun, es heißt da sein ein Munitionslager der Hamas in die Luft geflogen. Und solange es keine Klarheit gibt, äußere ich mich nicht dazu. Wie bei dem Angriff auf das Krankenhaus. Bei dem sich nachher herausstellten, dass es ein eigener Fehlläufer war und mitnichten ein Angriff Israels.
Was hat das damit zu tun? Mir liegen auch israelische Geiseln " nicht am Herzen ". Und trotzdem wünsche ich jedem Angehörigen dort, dass seine Liebsten nicht tot sind. Oder getötet werden.
Israelische Geiseln liegen dir nicht am Herzen?
Ah, here we go! Das Worte im Mund umdrehen beginnt... Deine Königsdisziplin.
Kritik aushalten ist nicht jedermanns Sache! Sagt die Richtige. Ich rechtfertige mich für nichts. Was redest du?
Munitionslager im zivilen Gebiet, Sprengfallen unter Krankenhäusern?
Keiner bestreitet das Hamas gegen völkerrecht, Kriegsrecht, Menschenrechte usw....verstösst....und das rechtfertigt oder legitimiert alles? Wo ist die Empathie, Menschlichkeit...ist palästinensiches Leben weniger wert? Das sollte sich jeder mal fragen wenn er mit dieser "ja aber" argumentation kommt
Was alles? Israel hat ein Selbstverteidigungsrecht.
Was alles? Israel hat ein Selbstverteidigungsrecht.
Warum beschäftigt ihr euch nicht mit Putin, Kim Jong-un oder Ayatollah Khamenei? Palästina ist ein künstlich erschaffenes Konstrukt. Die Menschen müssen unnötig leiden, um einen Konflikt am Leben zu erhalten, der nur darauf abzielt, Juden zu vernichten.
Momentan werden palästinensische Zivilisten, darunter viele Frauen und Kinder, von Israelis vernichtet. Da ist es sehr wohl angebracht, dass die Welt, und auch die Deutschen, sich gerade mit dem Unrecht, das Israel gerade anrichtet, beschäftigen. Wir sollten nicht dauernd Waffen nach Israel liefern, weil wir uns durch diese Waffenlieferungen mitschuldig machen, wenn Israelis damit Palästinenser abschlachten. Das Unrecht, das Deutschland vor 80 Jahren begangen hat, rechtfertigt die Waffenlieferungen und die Unterstützung Israels nicht. Unterstützen oder Klappe halten, wer in der gegenwärtigen Situation so etwas fordert, sollte sich mal Gedanken machen.
Die Hamas hat es in der Hand, jederzeit für Frieden zu sorgen! Die Geiseln freilassen und Angriffe einstellen. Dann wäre auch der Weg frei für Verhandlungen.
Das ist zu hoch für die meisten hier!!!
Es sterben palästinensische Zivilisten bei den israelischen Gegenangriffen, ja. Das ist aber ein Unterschied zu einer unterstellten, gezielten "Vernichtung" oder gar "Abschlachtung". Und es findet auch kein "Völkermord" an den Palästinensern statt, auch wenn das immer wieder behauptet wird. Man mag von Israels Verteidigungsstrategie halten, was man will und kann die Regierung auch kritisieren, dass ihr aktuelles Vorgehen gegen die Hamas die israelischen Geiseln vermutlich nicht retten wird (was ich auch befürchte), aber es ist die Hamas und ihre Unterstützer in der arabischen Welt ringsherum, die diesen Konflikt immer weiter eskaliert und die Zivilbevölkerung im Gaza-Streifen aus dem abscheulichen Kalkül heraus opftert, Israel in die Buhmann-Rolle zu drängen.
Und wir sehen es hier und in fast in allen Medien - seit Jahren - Ziel erfüllt 
Das militärische Ziel ist doch die Hamas zu vernichten. Werden nun die Geiseln herausgegeben ist das militärische Ziel erreicht?
Die Hamas wird eher das gesamte palästinensische Volk den Märtytertod sterben lassen als aufzugeben. Und das ist jedem bekannt.
Und was folgt daraus? Wie kommt man aus diesem Dilemma wieder heraus? Die Hamas ist mit den israelischen Geiseln ja auch in einer erstklassigen Verhandlungsposition. Nur dass die Verhandlungsbedingungen, die sie in der Regel stellt, grotesk sind.
Es ist richtig und wichtig zu hinterfragen, ob ein legitimes Ziel auch mit legitimen Mitteln zu erreichen versucht wird. Man kann ja versuchen, das aggressiv niederzubrüllen, wird aber eher kontraproduktiv wirken und die (eindeutig erschreckend geringe) allgemeine Empathie für die israelische Bevölkerung nicht erhöhen.
Nur noch als Ergänzung: Ich habe auch keine Idee und keine Lösung, so fürchterlich ich das Thema auch finde. Auch von meinem sicheren, heimischen, deutschen Sofa ohne Ahnung aus finde ich, dass es nie so weit hätte kommen dürfen.
Die israelische Bevölkerung sowie für jüdische Menschen weltweit....
Da sind wir auf unseren Sofas aber in guter Gesellschaft. Einen richtig überzeugenden Plan, wie man die Hamas endgültig vernichtet, die Zivilbevölkerung dabei bestmöglich schont, die Geiseln befreit und nachhaltig friedlicher als vorher miteinander lebt, habe ich noch nicht gehört. Den gibt es wohl einfach nicht.
Sehe ich genauso. Trotzdem halte ich Bibi für ein rechtsradikales A…….. .
Was wäre denn Dein Vorschlag an „legitimen“ Gegenmaßnahmen?
Was weltweit das Resultat von Antisemitismus ist. Das IDF setzt alles daran, zivile Opfer zu vermeiden. Wenn Zivilpersonen zu Schaden kommen wird transparent untersucht. Alleine in der letzen Stunden sind etliche Hamas-Kriegsverbrechen bewiesen worden: Tunnel und Sprengfalle ausgehend von Krankenhaus und Schule, gezielt platziert um zivile Opfer zu beklagen. Etliche Tunnel von Gaza nach Ägypten. Wem da die Unterschiede der beiden Parteien nicht sieht, der will eben aus Gründen nicht.
und kurzfristig sehe ich keine Lösungen Die Hamas will nicht einlenken. Die brauchen ja gerade die vielen Toten, um sich die Loyalität der Palästinenser zu erhalten und die Hamas Führung lebt- so heißt es- im Luxus in Katar. Sprich, der Leidensdruck der Verantwortlichen liegt bei Null. Zweistaatenlösung bräuchte Verhandlungen-nicht zu sehen, schon gar nicht, solange die Hamas die Geiseln hält und quält, man kann das ja immer wieder an den Leichen feststellen. Problem ist halt auch, dass kein Mensch in der Region die Palästinenser haben will. Die haben erfahrungsgemäß überall die Hand gebissen, die sie gefüttert hat. Ich würde als erstes mal überlegen, ob man das gesonderte Hilfswerk für Palästinenser braucht oder ob die nicht besser wie alle anderen vom UNHCR betreut werden sollen. Und dann würde ich überlegen, ob man denen Flüchtlingsstatus über Generationen geben soll. aber kurzfristig- sehe ich keine Lösung. Die Hamas Führung will nicht- die lassen, damit der HAss nicht erlischt, Kinder, Frauen, Alte " draufgehen".
Das regelt das humanitäre Völkerrecht und daran haben sich alle zu halten. Ohne diesen Druck wären die zivilen Opfer vermutlich höher. Wieviele palästinensischen Opfer wären denn für dich tolerabel? Unbegrenzt?
Ist Theodor Meron eigentlich auch Antisemit?
Deine Unterstellungen lasst Du Dir sparen, Israel legt es keineswegs auf unbegrenzte Opfer an.
Ob ein 94 jähriger die Lage angemessen beurteilen kann liegt verständlicherweise nicht in meinem Ermessen. Die Randalierer von Berlin, Wien etc. sind Antisemiten und das ist Dir auch durchaus bewusst denke ich. Wo sind Dein Mut & Zivilcourage hinverschwunden. Selbst hier in einem anonymen Forum. https://x.com/ahmadmansour__/status/1796132300364685470?s=46
Die Frage ging explizit an DICH, lenk nicht ab.
Kinder und Frauen werden gezielt von israelischen Soldaten getötet? Na da hat die Propaganda Früchte getragen…
Ich habe gefragt, ob er auch Antisemit sei. Keine Antwort, maximal abgelenkt. Nun, ist ja auch eine Antwort und die noch mit ein bisschen Ageismus gewürzt.
Bitte mach Dich nicht lächerlich. Du hast bei weitem nicht die Kompetenz mich unter Druck zu setzen.
Ja freilich, aber anderen „aggressives Niederbrüllen“ unterstellen.
Antworte doch einfach mal. Dein Opfergetue wenn es für dich unangenehm wird, nervt wirklich enorm.
Warum wird der Palästinensische Flüchtlingsstatus vererbt? Das ist nämlich weltweit einmalig. Ja und ich bleibe dabei. So lange ist das noch nicht her, wenn man knapp 6 Millionen Menschen gezielt getötet hat, sollte man sich ein Urteil verkneifen bzw einfach einsehen, dass einem die Expertise fehlt. Es geht auch nicht darum, wer letztendlich die Verantwortung trägt, als Nachkomme von Tätern sollte man sich bewusst sein, dass man nach so kurzer Zeit einfach nicht in der Lage sein kann, den derzeitigen Konflikt angemessen zu beurteilen!
"als Nachkomme von Tätern sollte man sich bewusst sein, dass man nach so kurzer Zeit einfach nicht in der Lage sein kann, den derzeitigen Konflikt angemessen zu beurteilen!" Geht es denn um "Beurteilung"? Jemand wie ich (Urgroßeltern auf jeden Fall stramme Nazis, Aufarbeitung in der Generation und der darauffolgenden Fehlanzeige) dürfte sich dann deiner Auffassung nach gar nicht äußern? Ich versuche zu verstehen, nicht zu urteilen. Dass mir dafür die Kompetenz fehlt, ist mir durchaus bewusst.
dass wir ausnahmsweise politisch mal gemeinsam in eine Richtung blicken, frage mich aber, warum das gleich wieder so ein vergiftetes Lob sein muss, das mir implizit abspricht, sonst vernünftige Dinge zu schreiben, nur weil sie dir politisch nicht in den Kram passen. Habe dir übrigens oben geantwortet.
Meinst du mich? Ich schätze deine Meinung sehr wohl, auch wenn das oft missverstanden wird. Ich kann leider nicht so wortgewandt und gut argumentieren, bzw antworten, wie du. Mir fehlt leider oft der nötige Abstand.
Ich finde es einfach extrem grenzwertig, wenn dem Nahostkonflikt soviel Aufmerksamkeit beigemessen wird. Ich finde diese ganzen Diskussionen hier regelrecht pervers. Und ja, da spielt die deutsche Vergangenheit eine Rolle. Wie kann man und damit meine ich sicherlich nicht dich, so frei über diese bescheidene Situation urteilen? Da wird das israelische Oberhaupt als Schwein bezeichnet. Das ist richtig verletzend, wenn man persönlich betroffen ist! Bibi als rechtsradikalistisches A… zu bezeichnen, in welchem Verhältnis steht das? Ich bin so entsetzt
Nein, ich meine Benedikte. Ist im Strang nicht so ganz leicht zu erkennen.
Um deine Frage zu beantworten, ja