joso1
Wiiiir haben ja keine Mios die wir in Sicherheit bringen müssten, aaaaber- ehrlich : "was soll ich dem Ulli verdenken? Er hat´s probiert und gut isss. So seh´ich das. Für mich ist das ein sog. Kavalieresdelikt. Er tut mir nicht weh (wohl nicht nur moi), er hat keinen umgebracht , er hat im Grunde niemandem geschadet-- ok hat er halt "Geld auf´d Seiddn brachd" machen bekanntlich mehrere! Ich denke man muss schon unterscheiden zwischen echten Asozialen Menschen ( die in Winnenden mal Leute umbringen oder einfach nur ihre Schusswaffen nicht ausreichend sichern ) und so Wirtschaftsflüchtlingen. Nun denn, vielleicht habe ich das Konzept nicht so recht verstanden: Ein Mensch der Steuern hinterzieht---- und eigentlich nicht wirklich jmd. schadet ist wohl ein größerer Schuft, als jmd. der anderen nach dem Leben trachtet???? Nun denn.... was sollt´ ich sagn? A Goid duad koam, weh, aufs Lebn kumds o! lG J
ich denk da in etwa genauso. Was würden wir tun, wenn wir millionen hätten? Und gerade diejenigen, die jetzt am lautesten schreien, er ist ein verbrecher, möchte nicht wissen, wohin sie ihr geld schaufeln. wie war das damals mit guttenberg und Scharwan? (schreibt man die so?) sie hat am lautesten gebrüllt und hatte selber dreck am stecken. Wer ohne sünde ist, werfe den ersten stein ! und auch wir kleinen haben sicher schon steuern hinterzogen, auf verschiedene art und weise. z. b. mal verbotene ware aus dem ausland eingeführt. klar, sollte man nicht machen, kleinvieh macht auch mist, aber ob das nun eine stange zigaretten zuviel aus tschechien ist oder millionen in der schweiz, spielt keine große rolle, höchstens im betrag. aber die sache bleibt die selbe, es geht am staat vorbei.
Ich habe leider noch nie Steuern hinterzogen. Und werde das auch nicht tun "weils alle anderen tun". Ich bin kein Mensch, der den Lemmingen hinterherrennt, weil das so viel einfacher ist.
Deswegen bin ich kein Gutmensch, aber ich reihe mich nicht bei denen ein, die mit Steinen im Glashaus werfen. Was Hoeneß getan hat, ist ein Straftatbestand, und so wie er reagiert, hat er das noch nicht so ganz gepeilt.
Ja, es ist auch kein Unterschied, ob ich 100 Euro oder eine Million im Lotto gewinne. Im Endeffekt ist das auch nur Geld... Die Sache bleibt dieselbe....
ich sehe das wie meine Vorrednerin. Es ist nun mal nicht rechtens, da braucht man das jetzt nicht schön zu reden
'Und so wie er sich dazu verhält, geht gar nicht. Manchmal ist weniger echt mehr.
Zitat: "wie war das damals mit guttenberg und Scharwan? (schreibt man die so?) sie hat am lautesten gebrüllt und hatte selber dreck am stecken." Aber ist nicht genau DAS das Problem? Daß Hoeneß immer so laut nach Moral gerufen hat und jetzt selber "Dreck am Stecken" hat? Der Aufschrei war laut bei Leuten wie Ackermann und Konsorten, aber nicht soooo laut - weil es von denen jeder erwartet hat. Die haben aber auch nie über die Leute geschimpft, die ihr Geld in die Schweiz verschieben. Die haben nie öffentlich und selbstherrlich behauptet, daß sie sowas natürlich nieeeee tun würden. Wer ist denn der, der im Glaushaus mit Steinen geworfen hat? Das war doch vor allen anderen Werfern Hoeneß selber. Jetzt herumzutröten, daß hier doch sicher alle schon mal Zigaretten geschmuggelt haben (was ich, by the way, noch nie getan habe) geht an der Empörung vorbei. Wirf doch genau DAS mal dem Hoeneß vor: Daß er sich über andere aufgeregt hat, wo er doch selber nicht besser ist.
Das liest sich so, als hättest Du vor dem Verfassen ein paar Asbach Uralt eingeschraubt.
Ich hoffe, Du bist jetzt wieder nüchtern, und denkst über den Mist nach, den Du geschrieben hast.
Man kann diese Meinung so gelten lassen, wenn in Zukunft hier nicht mehr über über Hartzler gemeckert wird die ein paar Groschen zu viel einheimsen als erlaubt. Alles andere wäre eine eine herrliche Doppelmoral.
???
Was denn?
Steuerhinterzieher sind für mich asozial - sie schädigen die Gemeinschaft. Punkt. Und wenn das ein Kavaliersdelikt sein soll - also nicht ehrenrührig - dann probiere ich gleich nachher bei Kaisers' zu klauen, tut ja auch keinem weh.
kam aber viel zu spät... Aber hier dann eben kurz meine volle Zustimmung zu Petra, Maxwell, Fredda. Und nein Christine, ich versuche auch in kleinen Dingen ehrlich zu sein. Ich schmuggel keine Zigaretten oder sonstwas, ich finde es vom Prinzip her rundum gut, wie unser Staat und seine einzelnen Systeme aufgebaut sind - ich lege Wert auf Solidariat und unsere Familie ist z.B. schon seit Jahren immer noch in der gesetzlichen Krankenkasse, obwohl wir längst hätten wechseln können - oder sollen, wenn es nach manchen Sparfüchsen geht. Solche Pappnasen wie mich und meinen Mann gibt es also. Ich kann Daffys Gedanken aus dem unteren Beitrag nachvollziehen, ich verstehe mittlerweile auch wie man geradezu hineingedrängt wird in so manches "Steuersparmodell", die deutsche Sparmentalität umgibt mich mittlerweile überall und täglich, aber ich hab immer noch die Freiheit "nein" zu sagen. Und dass ihr mich dann für dumm befindet, ist mir schnurz, in diesem Fall lege ich 0 Wert auf die Meinungen anderer. Ich machs auch nicht in Erwartung irgendeiner späteren Belohnung oder wegen verquaster politischer Ideen.
würde ich natürlich in dem Land, in dem ich lebe, Steuern zahlen. Was würde mir das denn dann ausmachen? Du fragst, wem die Hinterziehung schadet - ja hätte es IHM denn geschadet, wenn er gezahlt hätte?
Vergleich doch nicht Äpfel mit Birnen, nur weil es schreckliche Verbrechen gibt, sind doch nicht alle Vergehen erlaubt
Ich glaube, dass viele Menschen Steuern hinterziehen. Die Putzfrau, die nicht versteuert wird, der Handwerker, der nach Feierabend noch schwarz etwas arbeitet, etcetc Natürlich ist es kein Kavalliersdelikt, aber für mich auch nicht vergleichbar mit einem Mörder oder ähnliches. Ich vermute Mal, dass Ulli Hoeneß trotzdem mehr Steuern bezahlt hat, als die meisten von uns je bezahlen werden.
darf er über den Rest selbst bestimmen?
Es ist mathematisch nachvollziehbar, daß der Mann, der wahrscheinlich mehr als wir hier alle zusammen, verdient, auch dementsprechend mehr Steuern zahlen muß. Insofern ist mein Mitleid in dieser Hinsicht eher gering.
Nein, natürlich war es falsch dass er Steuern hinterzogen hat. Es ist eine Straftat und basta. Aber genauso sind die kleinen Sachen, wie eben die Putzfrau die so 2 h die Woche putzt, oder der Maler der abends vorbeikommt und kurz einen Raum für ein bisschen Geld streicht, eine Straftat. Das wollte ich einfach betonen, weil es viiiieeeele machen und es als Kleinigkeit abtun. Ist natürlich eine andere Dimension, aber genauso falsch. Und, dass es trotzdem mehr Steuern als wir alle bezahlt hat, wollte ich nur so gesagt haben. Er hätte auch seinen Wohnsitz nach Monaco oder in die Schweiz verlegen können, wie viele Berufssportler (zB die Schumacher Brüder) und dann hätte man gar nichts davon gehabt. Wie gesagt, trotzdem falsch und eine Straftat, ganz klar. Aber ich verurteile weiterhin mehr einen Mörder, Vergewaltiger oder Kinderschänder.
Vergewaltiger und Mörder ist doch eine so andere Gruppe, da würde ich nie im Traum drauf kommen, das in einem Satz zu nennen. Und Herrn H. verurteile ich auch nicht, dafür haben wir Gerichte. Steuerhinterziehung (auch wenn es aus schon versteuertem Geld war und nicht ganz so dramatisch und eigentlich würde ja jeder gerne...blblblb) schadet dem Staat. Der Staat sind wir alle. Steuerhinterziehung im kleinen Rahmen schadet uns auch. Mehrfach sogar, denn zum einen fehlen die Steuereinnahmen, zum anderen sind Schwarzarbeiter auch nicht richtig versichert - nur mal so als ein Beispiel. Und wenn jemand ganz lange nur schwarz gearbeitet hat, dann hat der Staat - wir - nicht nur auf Steuereinnahmen verzichten müssen, sondern zahlt dem Schwarzarbeiter noch im Alter etwas dazu, weil der sich ja keine bzw. keine so hohe Rente erarbeitet hat. Das könnte man noch weiter ausführen.... Krankenkassenbeiträge gehören auch dazu. Ich bin von der Idee des Grundeinkommens für alle auch angetan, aber solange wie wir das nicht haben und wir also versteuert arbeiten müssen, unterstütze ich eben auch keine Schwarzarbeit. Deswegen haben wir vor ein paar Jahren auch keine Putzfrau bekommen bzw. keinen Fensterputzer, weil sich bei uns nur Leute gemeldet haben, die es unversteuert machen wollten. Putz ich halt selbst, oder lass es bleiben.... Als wir einen Maler für unsere Wohnung suchten, hatten wir *sofort* das Angebot, es unter der Hand machen zu lassen. Haben wir dann dankend abgelehnt. Du kriegst es eher OHNE Rechnung, als mit - und das ist in meinen Augen die Sauerei. Das war nämlich eine Firma, der Chef selbst stand vor mir und machte 2 Angebote. Ich denke, dieser Mangel an Überlegung und Solidarität hat sich zwar überall breitgemacht und wird allgemein anerkannt, richtet aber viel mehr Schaden an als wir glauben.
als dass er dafür das schöne Bayern hätte verlassen wollen.
Zum Glück, denn dann hätte er sein Einkommen nicht in Deutschland versteuert!!! Also können wir ihm fast dankbar sein...und ja, trotzdem ist es eine Straftat und nicht ok! Aber schlimmer finde ich Vettel, oder Schumacher, die nur wegen der Steuern ihren Wohnsitz verlegen und hier in Deutschland keinen Cent zahlen. Und nein, das ist natürlich nicht strafbar...aber bestimmt haben die auch eine deutsche Schule besucht, sind auf deutschen Straßen gefahren, etcetc
Ja, ist das schlimmer? Ich weiß nicht, ich will das nicht gegeneinander gewichten. Immerhin waren Schumachers ehrlich und haben den Imageverlust (da gab es damals ja durchaus böse Schimpftiraden, heute würde man das wohl einen Shitstorm nennen) durch den Umzug in Kauf genommen. Für mich ist diese Doppelzüngigkeit von Hoeneß immer noch das, was mich - ganz persönlich - am meisten enttäuscht: Wasser predigen und Wein trinken. Da ist nicht "nur" Geld verloren gegangen, sondern auch Vertrauen. Ja, ich weiß nicht strafbar, aber eben enttäuschend. Und wenn ich der FCB wäre, dann würde ich mir den Ausrüstervertrag mit Adidas mal genauer anschauen. Das Ganze hat mehr als ein kleines "Gschmäckle".
dich wundert das? du bist enttäuscht? das wundert MICH jetzt. kann man irgendjemandem trauen, wenn es um geld geht? beim thema geld sind doch alle gleich und wenn sie noch so laut plärren. wer weiß, wer ihn beraten hat und wie laut der plärrt. das ist doch wie würschtlschnappen....
Na ja, enttäuscht. Ärgert besser? Es ist jetzt nicht so, dass ich jeden Abend ins Bett gegangen bin mit dem wohligen Gefühl, dass der Ulli ja so eine ehrliche Haut ist. Dementsprechend weine ich mich jetzt auch nicht in den Schlaf vor Enttäuschung. Aber da kommt doch die Empörung, der öffentliche Aufschrei, her - und das kann ich nachvollziehen. Damit muss der Hoeneß jetzt leben: Dass er an seinen eigenen Ansprüchen gemessen wird. Ich weigere mich, ihm jetzt zur Seite zu springen mit einem "das machen doch eh alle!". Er hat sich immer als Ausnahme geriert. Dann darf er jetzt auch mit der Tatsache leben, dass der Fall für ihn etwas tiefer und der Aufprall für ihn etwas härter ausfällt als für andere.
das darf er und das wird er auch. ich hab da kein mitleid, aber eben auch keine empörung. ich rechtfertige auch nicht, eigentlich ist es mir egal, denn ich kann immer noch nicht finden, daß vermutlich seine hintergezogenen millionen mein leben schöner gemacht hätten. lieber empöre ich mich über abgeordnete, die ihren ehefrauen bis zu 5000€ für bürotätigkeiten gezahlt haben. das ist nämlich erlaubt. oder war es zumindest. aber das sind ja wieder äpfel mit birnen, soll ma ja nich.....
Oh ja, die Ehefrauen.... Was mich da mal wieder ärgert: Dass Bayern eines der wenigen (das einzige?) Bundesländer ist, wo das erlaubt ist. Dann kann man wieder die Volte schlagen zu der Tatsache, dass es nirgendwo so wenige Steuerprüfungen gibt wie in Bayern. Ich bin grad auf Bayern nicht gut zu sprechen, sorry. (Nehme aber den FCB explizit aus - das war schon cool gestern. KindKlein sollte schlafen, da heute Matheprobe, sprang aber immer zwischen seinem Bett, neben dem das Radio lief - heimlich natürlich - dem Videotext und dem Spiegel-Liveticker hin und her und kam nicht zur Ruhe. Egal, die Mathenote hatte ich schon vorher abgeschrieben *gg*.)
Dann kann ich dich nicht mehr für voll nehmen, sorry.
zumindest lese ich das so aus dem Beitrag. Leben und leben lassen. (Aber der Zusatz "und so Wirtschaftsflüchtlingen" haut mich dann z.B. aus den Puschen, weil es Flüchtlinge gibt, z.B. aus Ländern wie Bulgarien und Rumänien, die hier ihr Glück versuchen und mit wenigen Hundert Euro im Monat glücklich wären, WENN wir sie denn im Land lassen würden. Was wir nicht tun, denn sie sind ja Wirtschafts- und keine ECHTEN Flüchtlinge, und daher dulden wir sowas in D. nicht, das wird sich noch alles ändern aber momentan müssen sie raus. Herrn H. seh ich da nicht auf gleichem Armuts- und Abschiebestatus.)
Das wissen wir eigentlich doch spätestens seit Peter Graf!
Und wie oft wird es laut, wenn wir lesen, daß der kindsvergewaltiger eine Bewährungsstrafe bekommt und wenn es ums Geld geht wird Justizia drastischer...?
Beim Geld ist Habgier in der Regel das Motiv, da findet man keinen mildernen Umstand.
Bei "körperlichen" Delikten wird anders geschaut, da reicht es z.B. aus, wenn man schwerst betrunken war um ein paar Jährchen weniger zu bekommen....
der Uli könnte ja sagen, er hätte das Geld beim Oktoberfest vergraben
Wenn man Urteile mit dem Leid der Opfer messen würde, würde das Ganze anders aussehen. Aber dem ist nicht so, die geschändete Frau muß oft weiterhin mit der Angst leben ihren Peiniger mit lediglich einer Bewährungsstrafe auf der Straße zu begegnen... Ängste, die ganze Familien zustören können. Ja, man kann ganze Familien zerstören ohne auch nur einen Tag im Gefängnis zu sitzen... so KÖNNTE man es sehen. Und wer leidet wegen Uli...? Die Allgemeinheit, aber wir teilen das Leid, so daß es keinem wirklich auffällt.
Mich ärgert Steuerhinterziehung genauso wie der Kollege, der am Mittagstisch nebenbei erzählt wie er auf der Busspur am Stau vorbeigebraust ist..
Auch wenn ich mir manchmal dämlich vorkomme - ich versuche, mich an Regeln zu halten. Eben wegen des schönen "Wenn alle das tun würden..."
Und mich ärgert nunmal, wenn Menschen denken, sie hätten das nicht nötig.
LG
Mauki
... ich bin nämlich auch so eine Pappnase und als Beamter freiwillig in der Gesetzlichen versichert. Warum? Weil die privaten Krankenkassen für mich Verbrecher sind. Die sind auf gewinn, auf Profit,ausgelegt, und das hat im Gesundheitswesen nichts zu suchen. Diese meine Soldiaritätsbezeugung kostet mich monatlich um um bei 350,- €, d.h. ich könnte locker jedes Jahr einen Traumurlaub verleben oder mir alle sechs Jahre meinen Traumwagen leisten.
Aber ich bin da Überzeugungstäter und, was das betrifft, gerne Pappnase...
Viele Grüße
Ralph
P.S.: Zu Uli Hoeneß äußere ich mich nicht mehr, bis neue belegbare Fakten, d.h. belastbare Zahlen und Zeiträume, auf dem Tisch liegen.
Aktuellen SPIEGEl gelesen? Kennst Du die Dame? Meinung dazu? Seit Montag will ich Dich dazu telefonisch befragen, aber hier steppt der Bär und ich komme nicht dazu *seufz*.
Winke zurück. Und ich meinte auch Solidarität, es kam aber anders raus (Solidariat? Gibts sowas?)
es ging um michael schumacher und sein umzug in die schweiz. er hat es halt "anders" gemacht damals und hat einfach seinen zweitwohnsitz in die schweiz verlegt und so auch sein geld in die schweiz gebracht. aber dann im selben atemzug in deutschland das kindergeld eingesteckt. damals hieß es, man kann ihn verstehen. die vielen millionen die er in D zahlen müßte, man würde das genauso machen. er hats halt nur gepflegter gemacht, nicht so still und heimlich. aber am ende kommts aufs selbe raus. aber ich sag jetzt mal nix mehr dazu. Herr H wird seine strafe bekommen, das steht fest. aber dafür sind die richter zuständig, nicht wir.
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