so viele risikofaktoren - kaiserschnitt? wendung? bel-geburt?

Question

hallo dr. bluni, ich brauch mal kurz eine 2. meinung zu DEM thema am kommenden montag, wenn es mit dem behandelnden doc um die geburt etc. geht. folgende rahmenbedingungen: - starkes übergewicht der mutter - mutter 39 jahre alt, aber zweite geburt (1. verlief ganz normal vor bald 9 jahren) - insulinpflichtiger gestationsdiabetes, aber gut eingestellt, kind ist nicht mehr makrosom sondern war recht bald wieder schön auf der kurve - kind liegt seit der mind. 30. ssw (jetzt 37. ende) in bel, ohne gravierendere lageveränderungen seitdem, po liegt im becken - b-strep positiv wie soll die geburt angelegt werden? 1. äußere wendung versuchen und dann im optimalfall spontan in sl 2. kaiserschnitt von vornherein 3. bel spontan die entbindung soll in einem berliner kh ohne kinderstation stattfinden, aber mit naheliegendem kinder-kh. ambulant ist ja ohnedies ausgeschlossen bei diesen befunden...? danke und mfg, shopgirl

Mitglied inaktiv - 23.07.2010, 11:44

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Dr. med. Vincenzo Bluni · Accepted Answer

Hallo, 1. das sind in der Tat einige Risiken, die Sie mit sich bringen und umso wichtiger ist das ausführliche Aufklärungsgespräch zum geburtshilflichen Management. 2. wenn wir die neuen gesetzlichen Vorgaben streng auslegen, dann ist dort klar definiert, wo eine Frau mit einem insulinpflichtigen Diabetes zur Entbindung hingehen sollte. Dieses ist nachzulesen in dem Beschluss des Gemeinsamen Bundesausschusses unter http://www.aerzteblatt.de/v4/archiv/artikel.asp?id=49139 Titel: "Vereinbarung über Maßnahmen zur Qualitätssicherung der Versorgung von Früh- und Neugeborenen" Und dort heißt es wörtlich: Aufnahmekriterien für Perinatalzentren Level 2: ....4. insulinpflichtige diabetische Stoffwechselstörung. Insofern ist es sicher ratsam, die für Sie individuell sinnvollste Entscheidung vor Ort zu fällen. Dieses dann aber auch orientiert an diesen Vorgaben. Weiter heißt es in den „Empfehlungen für die strukturellen Voraussetzungen der perinatologischen Versorgung in Deutschland“ der DEUTSCHEn GESELLSCHAFT FÜR PERINATALE MEDIZIN unter dem Internetlink http://www.dgpm-online.org/download/perinatologische_versorgung.pdf „In Geburtskliniken ohne angeschlossene Kinderklinik (Versorgungsstufe 1) sollen nur Kinder mit einem Gestationsalter ≥ 36+0 SSW und ohne bekanntes Risiko (wie z.B. Wachstumsretardierung, Zwillinge, Diabetes der Mutter) zur Welt kommen.“ 3. wenn die Kinder sich bis zur 33. SSW nicht gedreht haben und hier auch schon dauerhaft in Beckenendlage liegen, dann sinken die Chancen auf eine spontane Wendung auf ca. 10%. Vorher zu spekulieren über das wenn und aber, ist sicher nicht sinnvoll. Bleibt das Kind dennoch in Beckenendlage liegen, dann sollte man mit den Eltern ab der 34./35. SSW über die Konsequenzen, Möglichkeiten und Entbindungsmodus sprechen. Ab der 36. SSW sind die Chancen auf eine spontane Wendung sicher nur noch minimal. Ggf. kann man mit der Entbindungsklinik über eine äußere Wendung sprechen, diese wird jedoch nicht überall durchgeführt, ebenso wie eine Spontanentbindung aus Beckenendlage. Wo es in Ihrer Nähe eine solche Klinik gibt, sollte Ihre Frauenärztin/Frauenarzt Ihnen sagen können. Ansonsten kann man mit der Moxibustion (chinesische Heilkräuterzigarren) versuchen, das Kind zur Wendung zu bringen, oder auch mit der indischen Brücke; einer bestimmten Körperhaltung, mit der es in einigen Fällen klappt, das Kind zur Wendung zur bringen. Hier noch einige Anmerkungen zur äußeren Wendung, eine Frage, die von allgemeinem Interesse sein dürfte. Es gibt viele renommierte Vertreter (unter Ihnen der bekannte Prof. Saling in Berlin), die die Wendung aus Beckenendlage befürworten; Sie finden aber mindestens genauso viele, die wegen möglicher Komplikationen diese Methode ablehnen. Wenn sie in einer Klinik durchgeführt wird, wo man damit Erfahrung hat, wo das Ganze dann in Kaiserschnittbereitschaft geschieht, ist ein solcher Versuch sicherlich vertretbar. Nicht alle Kliniken verabreichen der Schwangeren gleichzeitig wehenhemmende Mittel, das ist von Klinik zu Klinik verschieden. Man sollte die Schwangeren/das Paar aber ganz klar über die Erfolgsaussichten informieren, ihnen die Risiken erläutern (vorzeitige Lösung des Mutterkuchens, Blutungen, vorzeitige Wehen, akute Zustandsverschlechterung des Kindes, was einen Notkaiserschnitt notwendig machen kann, intrauteriner Fruchttod) Diese Komplikationen sind zum Glück selten, aber sie können vorkommen. Darüber hinaus kann man aus medizinischen Gründen nicht jedes sich in Beckenendlage befindende Kind wenden. Sollte die Schwangere sich über die -Erfolgsaussichten einer äußeren Wendung und den damit verbundenen Restrisiken im Klaren sein und ist ihr eine Spontanentbindung sehr wichtig, so sollte sie über einen derartigen Wendungsversuch nachdenken. Sie sollte aber vorher noch mal ein intensives Gespräch mit der Klinik über das Vorgehen führen. 4. 1. bleibt das Kind über die 36. SSW hinaus in BEL liegen, dann ist es in jedem Fall sinnvoll über Frauenärztin/Frauenarzt und einem Geburtsplanungsgspräch mit der die Entbindungsklinik hinsichtlich der Möglichkeiten der Entbindung: Kaiserschnitt oder Spontangeburt zu sprechen. Dabei gehört es dazu, dass Sie von den behandelnden Ärzten über die Vor- und Nachteile aufgeklärt werden. In einigen Fällen gibt es aber schon von vornherein klare medizinische Gründe (Kontraindikationen) die gegen den Versuch einer Spontanentbindung sprechen. Bestandteil der Aufklärung sind dann auch die Risiken, die sich insbesondere für das Kind ergeben, wenn eine Spontanentbindung angestrebt wird und die Risiken, die sich vor allem für die Mutter ergeben, wenn ein Kaiserschnitt durchgeführt wird. Unter bestimmten Umständen ist eine planmäßige Spontanentbindung nicht generell ausgeschlossen. Aber es müssen sicher viel Parameter stimmen. Einer von diesen ist eine entsprechende Erfahrung des Geburtshelfers, die Entbindung in einer Klinik, in der auch innerhalb kurzer Zeit ein Team zur Narkose und zum Kaiserschnitt zu Verfügung steht. Und nicht zuletzt die Zustimmung der Eltern zu dem Vorgehen und den damit verbundenen Risiken für das Kind. Wenn das Kind spontan anstatt mit Kaiserschnitt kommen soll, sind hier immer das Risiko eines Sauerstoffmangels und der Verletzung von Nerven im Bereich der Schulter anzuführen. Bitte sprechen Sie sich aus diesem Grund zum weiteren Vorgehen mit Ihre behandelnden Frauenärztin/Frauenarzt und der Klinik ab und lassen sich objektiv beraten, damit Sie die für Sie und Ihr Kind beste Entscheidung fällen können. 2 in der renommierten Fachzeitung (Lancet) gab es eine wissenschaftliche Arbeit zu der Frage, was der bessere und empfehlenswerte Entbindungsmodus sei, wenn die Kinder in Beckenendlage liegen ( "Planned caesarean section versus planned vaginal birth for breech presentation at term: a randomised multicentre trial";Mary E Hannah, Walter J Hannah, Sheila A Hewson, Ellen D Hodnett, Saroj Saigal, Andrew R Willan, for the Term Breech Trial Collaborative Group The Lancet; Volume 356 Issue 9239 Page 1375. Zu finden unter http://www.obgyn.med.ualberta.ca/pdf/Suggested%20Readings/JC_TermBreech.pdf In der Untersuchung kam heraus, dass das Risiko für Mutter und Kind praktisch gleich ist und dass man der Frau eher zum primären Kaiserschnitt raten sollte. Das bedeutet aber nicht, dass jetzt zwangsläufig alle Kliniken ihre vielleicht guten und erfolgreichen Erfahrungen über Bord schmeißen müssen, sondern hier sollten solche Erkenntnisse immer kritisch abgewogen und besprochen werden. VB

Mitglied inaktiv · Answer

berlin ist so groß, warum keine klinik, die auch eine kinderklinik/-station hat?

Mitglied inaktiv · Answer

Bei so einer Diagnose würde ich dir zu einer Klinik mit kinderintensivstation raten.es muss ja nix passieren aber sicher ist sicher.ich habe mein Kind auch per sectio geboren aufgrund von BEL.aber den wirklichen Rat kann dir nur der behandelnde Arzt geben der deinen schwangerschaftsverlauf kennt und das somit einschätzen kann. Alles gute