Frage:
Eventuelle Trennung, sorge mich um die Gefühle unsere Töchter
Hallo!
Meine Frau möchte zurück in den Ort, wo ihre Eltern sind Ausland(Genf) und das weiß sie genau, das ich niemals hinziehen würde. Dennoch hat sie sich hinter meinem Rücken seit 1 Jahr damit beschäftigt und hier quasi gedanklich abwesend war.
Zur Info:
- Wir haben 2 Töchter fast 2 Jahre( DEUTSCHLAND geboren) und 4 alt ( Genf geboren, war 6 Monate alt als wir nach Deutschland zur meine Eltern in der Nähe und meine Heimat kamen)! Alles mit ihre Zustimmung, was das angeht wusste sie von ersten Tag an als wir uns kennen gelernt haben, dass ich in Deutschland leben werde und nicht in der Schweiz ( französische Sprache). Das wurde von ihr zugestimmt, sonst würde ich kein heirat und Kinder mit ihr haben wollen!
Nun, habe ich alles getan damit meine Frau sich hier wohlfühlt und sich integriert!
Durch viele unterschiedliche Ansichten über das Leben hier, habe ich viel Energie bisher verschwendet. Ich bin ein Vater und zugleich eine Mutter was die Erziehung angeht, alles muss ich anfangen, nie kommt von ihr der erste Schritt. Meine Töchter lieben und hängen sooooo sehr an mir und ich natürlich mindestens genauso. Wegen der Wichtigkeit der Erziehung meine Töchter habe ich mein Leben ( beruflich und Freunde) ganz aussenvor bisher gelassen. Ich bin ein Familienmensch, deshalb möchte ich das wir uns trennen, da wir uns beide noch eigentlich lieben. Wäre nicht ihr seit einigen Monaten diesen Wunsch, was ich ganz klar nicht erfüllen kann und in Genf hinziehen, weil ich kein französisch Sprechen kann!
Wie sollte ich vorgehen, damit meine Kinder in Deutschland bleiben?
Wir haben 2 Töchter fast 2 Jahre(DEUTSCHLAND geboren) und 4 alt ( Genf geboren, war 6 Monate alt als wir nach Deutschland zur meine Eltern in der Nähe und meine Heimat kamen)! Alles mit ihre Zustimmung, was das angeht, wusste sie von ersten Tag an, als wir uns kennengelernt haben, dass ich in Deutschland leben werde und nicht in der Schweiz ( französische Sprache). Das wurde von ihr zugestimmt, sonst würde ich kein heirat und Kinder mit ihr haben wollen!
Nun habe ich alles getan damit meine Frau sich hier wohlfühlt und sich integriert!
Durch viele unterschiedliche Ansichten über das Leben hier, habe ich viel Energie bisher verschwendet. Ich bin ein Vater und zugleich eine Mutter, was die Erziehung angeht, alles muss ich anfangen, nie kommt von ihr der erste Schritt.
Meine Töchter lieben und hängen sooooo sehr an mir und ich natürlich mindestens genauso. Wegen der Wichtigkeit der Erziehung meine Töchter habe ich mein Leben ( beruflich und Freunde) ganz außen vor bisher gelassen. Ich bin ein Familienmensch, deshalb möchte ich das wir uns nicht trennen, da wir uns beide noch eigentlich lieben. Hätte sie nicht seid einigen Monaten diesen Wunsch, was ich ganz klar nicht erfüllen kann und in Genf hinziehen, weil ich kein französisch Sprechen kann! Ich habe ihr jetzt einen Vorschlag gemacht, das ich bereit bin nach Zürich zu ziehen, damit sie in der Nähe ihrer Mutter ist und wir der Sprache erhalten bleiben. Ihr Antwort darauf, ich kann dir kein Antwort jetzt erstmal geben, weil ich eigentlich nach Genf will!
Wie sollte ich vorgehen, damit meine Kinder in Deutschland bleiben, falls sie zurück gehen möchte?
Viele liebe Grüße
von
Timo
am 31.01.2021, 13:12
Antwort auf:
Eventuelle Trennung, sorge mich um die Gefühle unsere Töchter
Hallo,
die Kinder haben den Lebensmittelpunkt in Deutschland in der Stadt, in der sie jetzt leben.
Es ist der KM nicht erlaubt, einfach umzuziehen und die Kinder mitzunehmen.
Und noch weniger, ins Ausland zu ziehen - da gibt es sogar Auslieferungsabkommen (https://www.bundesjustizamt.de/DE/Themen/Buergerdienste/HKUE/Hinweise/Hinweise_node.html).
Wenn sie es doch tut müssen Sie unverzüglich anwaltliche Hilfe in Anspruch nehmen.
Liebe Grüße
NB
von
Nicola Bader, Rechtsanwältin
am 01.02.2021
Antwort auf:
Eventuelle Trennung, sorge mich um die Gefühle unsere Töchter
Rechtlich habe ich keine Ahnung.... Menschlich, auch wenn du nicht danach gefragt hast, finde ich es sehr sehr schade dass du sooo stur bist/bleibst! Klar, hast du von Anfang an gesagt, dass du nicht nach Genf willst, und sie hat sich auf DE eingelassen, aber, schon mal überlegt, dass sich Menschen ändern? Oder das man sich trotz Mann und Kind, irgendwo nicht zu Hause fühlen kann?! Und, warum kannst DU kein Französisch lernen??!!
von
ZoeSophia
am 31.01.2021, 15:11
Antwort auf:
Eventuelle Trennung, sorge mich um die Gefühle unsere Töchter
Gäbe vielleicht auch den Mittelweg, ihr zieht in den deutschsprachigen Teil der Schweiz?
So finde ich beide Eltern nur egoistisch und keiner denkt wirklich an die Kinder
von
misses-cat
am 31.01.2021, 15:28
Antwort auf:
Eventuelle Trennung, sorge mich um die Gefühle unsere Töchter
Genau das habe ich ihr vorgeschlagen, dass wir in den deutschsprachigen Raum ziehen und darauf hat sie mir noch keine Antwort gegeben, weil sie eigentlich mit der deutsche Kultur nicht zurecht kommt! So war ihr Antwort darauf, ich wollte ihr eine Woche Zeit geben um mir darauf zu antworten!
Also ich denke 24 Stunden am Tag an die Töchter, ansonsten würde ich schon vor 4 Jahren mich von ihr trennen!
von
Timo
am 31.01.2021, 15:54
Antwort auf:
Eventuelle Trennung, sorge mich um die Gefühle unsere Töchter
Es ist ja keine juristische Frage, sondern mehr eine Frage der Familienberatung.
Was hat für *dich* mehr Priorität:
Dass deine Töchter auch künftig bei Vater und Mutter gemeinsam leben, als Familie?
Oder dass du auch künftig in Deutschland leben bleiben kannst?
Das ist genau die Frage. Wenn du deine Kinder so sehr liebst, wie du sagst... bist du dann bereit ein Opfer zu bringen?
Jeder kann eine andere Sprache erlernen. Und Französisch ist sicher noch leichter als viele andere Sprachen der Welt.
Such dir doch eine professionelle Familienberatung.
Mitglied inaktiv - 31.01.2021, 16:05
Antwort auf:
Eventuelle Trennung, sorge mich um die Gefühle unsere Töchter
Also, sie will den Charakter/Charme aus der Romandie, du willst aber nicht französisch lernen!
Biel, Neuenburg, Fribourg, Murten.... Montreux..... solange ihr nicht zu stark in die tiefe Romandie zieht, sind die Menschen, fast alle, der deutschen Sprache dort mächtig.... Einfach schön im Röstigraben wohnen, dann werden beide glücklich!
von
ZoeSophia
am 31.01.2021, 16:37
Antwort auf:
Eventuelle Trennung, sorge mich um die Gefühle unsere Töchter
für gefühle ist die rechtsprechung nicht zuständig.
google mal nach haager abkommen. demnach ist es einem elternteil nicht erlaubt, die kinder ohne zustimmung des anderen elternteils dauerhaft in ein anderes land zu bringen. und zwischen der schweiz und deutschland ist man auch auf der sicheren seite, dass eine widerrechtliche verbringung ins ausland angemessen geahndet wird. bei anderen ländern wäre ich mir da nicht so sicher.
deswegen würde ich dir, wenn du mein mandant wärst, auch sehr davon abraten, der frau zuliebe nach zürich zu ziehen. bleibt doch lieber auf der deutschen seite. du kommst sonst nie wieder von der schweiz weg, zumindest nicht mit den kindern. wenn deine frau hingegen meine mandantin wäre, würde ich ihr dazu raten, dem kompromiss zuzustimmen auch wenn sie der ehe generell keine grosse chance mehr einräumt. dann hat sie die kinder schon mal in der schweiz und ist damit schon einen großen schritt weiter.
wenn man die sache bis zum ende ausfechten möchte würde es dir in die karten spielen, wenn deine frau die kinder ohne deine zustimmung dauerhaft in die schweiz verbringt. in dem fall solltest du SOFORT einen anwalt einschalten und auf herausgabe der kinder klagen. um das zu vereinfachen solltest du jetzt schon darauf achten, alles irgendwie nachweisbar zu machen. zum beispiel wenn deine frau mit den kindern die eltern in genf besuchen will eine schriftliche zustimmung für den grenzübertritt geben, in der deutlich steht, dass es um einen urlaub und keinen umzug geht.
von
WonderWoman
am 01.02.2021, 09:17
Antwort auf:
Eventuelle Trennung, sorge mich um die Gefühle unsere Töchter
Was für mich am wichtigsten ist, falls es zu Trennung kommen sollte, dass meine Kinder kein Kampf zwischen uns erleben oder mitansehen dürfen.
- Also, ich hätte kein Problem damit, wenn die Kinder bei meine Frau wohnen, aber es sollte auf gar kein Fall in der französischen Schweiz sein, da ich der absoluten Meinung bin, dass es nicht der richtige Ort ( Zukunft orientiert) für die Kinder und sowieso nicht für mich persönlich, da ich mein Bachelor Wirtschaft in deutscher Sprache abgeschlossen habe.
Fakt ist das ich eigentlich mit meine Frau nicht zufrieden bin, was Disziplin/ Organisation für die Kinder angeht!!!
Ich möchte nur sicher gehen, dass meine Kinder in deutschsprachigen Raum erzogen werden und am liebsten mit beide Mutter und Vater! Aber ich würde nicht kämpfen wollen falls meine Frau zustimmen würde in deutschsprachigen Raum zubleiben und uns trennen, weil sie sich von mir überfordert sieht (meine Einsicht). Bei mir dreht sich fast ausschließlich um das Wohl meiner Töchter!!!
Vielen Dank im Voraus!!!
von
Timo
am 01.02.2021, 12:48
Antwort auf:
Eventuelle Trennung, sorge mich um die Gefühle unsere Töchter
Meine Güte französisch kann man lernen.....deine Frau ist vor Jahren auf dich zugegangen und hat nun scheinbar festgestellt, dass sie Heimweh hat/in der Nähe der Familie sein möchte. Und von deiner Seite alles abzulehnen, nur weil du evtl. eine Fremdsprache lernen müsstest - die Begründung finde ich doch sehr fadenscheinig. Und einerseits schreibst du "noch Liebe, am liebsten keine Trennung, dann "wenn die Tochter nicht wäre, Trennung schon vor 4 Jahren" - was denn nun?
von
KielSprotte
am 01.02.2021, 13:11
Antwort auf:
Eventuelle Trennung, sorge mich um die Gefühle unsere Töchter
Bitte, was ist so schlecht an der französischen Schweiz?? Und, wo liegt das Problem in der Zukunft?? Ich habe dir bereits Schweizerdeutsche grenznahe Gebiete aufgeschrieben...
ganz ehrlich, du hast irgend ein anderes Problem mit deiner Frau, als die französische Sprache.... du bist zwar bereit „Kompromisse“ für deine Kinder einzugehen, aber die Kompromisse müssen so sein wie du sie dir vorstellst.... kannst du kein Französisch? Pendeln geht hervorragend in der Schweiz, da gibts sogar Strassen, Züge auch... ich verstehe deine Abneigung gegen die Französische Schweiz einfach nicht??
„..... Fakt ist das ich eigentlich mit meine Frau nicht zufrieden bin, was Disziplin/ Organisation für die Kinder angeht!!! ......“
Es sind Kinder, vergiss das nie!! Und die haben ein Recht, Kinder zu sein, studieren, schlau, folgsam, können sie auch später noch werden....
von
ZoeSophia
am 01.02.2021, 13:12
Antwort auf:
Eventuelle Trennung, sorge mich um die Gefühle unsere Töchter
Es stört mich total das meine Frau sich sehr wenig oder gar nicht Mühe gemacht hat, sich in Deutschland zu integrieren, obwohl sie mir alles versichert hat bevor wir geheiratet haben und Kinder hatten. Es ist unheimlich schwierig für mich, dann das alles zu akzeptieren, wenn sie mir jetzt aus heiterem Himmel sagt, nur in Genf oder du machst die Familie kaputt, weil ich nicht mitgehe....
- Ich kenne Genf habe dort über einen Zeitraum von 1 Jahre gelebt, es ist eine schöne Stadt für 1 Woche Urlaub, aber es ist für meine Ansicht nicht das richtige für mich sowieso nicht und auch nicht meine Kinder dort zu erziehen!!
- Ich bin ein Mann mit dem man über alles reden kann, bin geduldig und lernfähig um eine bessere Hormonie zuschaffen. Aber, wenn es um meine Kinder geht, möchte ich wenigstens Loyalität!
von
Timo
am 01.02.2021, 14:21
Antwort auf:
Eventuelle Trennung, sorge mich um die Gefühle unsere Töchter
Beantwortet immer noch nicht meine Frage.... was hast du gegen die französisch sprechende Schweiz? Kannst du französisch? Warum wäre es schlecht für die Zukunft für deine Töchter? Warum könntest du nicht pendeln? Wohnen in Genf, arbeiten in Bern....
Ich verstehe dich schon, dass du nur das beste für deine Töchter willst, das möchte aber ganz sicher deine Frau auch! Auch wenn sie dir das alles versprochen hat, bevor man etwas nicht gemacht hat, kann man nie wissen wie es einem dann ergeht!! Fakt ist, sie fühlt sich nicht wohl in DE und möchte zurück, und du willst nicht nach Genf. Und zwischen drin stehen eure Kinder.... beide Stur seit ihr.....
von
ZoeSophia
am 01.02.2021, 15:30
Antwort auf:
Eventuelle Trennung, sorge mich um die Gefühle unsere Töchter
Zu deiner Frage, ob ich französisch kann?
- Mein französisch ist reicht gar nicht mich dort beruflich zu integrieren. Außerdem ist es fast unmöglich sich dort einen Sparchkurs zu leisten( nur für einen zwei monatigen kurs kostet ca 3500 Franken).
In der Schweiz gilt Genf als einer der schlechteren Schulbildung und das kommt noch hinzu. Außerdem, sind meine Eltern über 70 und die würden für mich dann zur Schweizergrenze ziehen, damit ich mich um die auch kümmern kann. Und das würde nicht von Genf aus funktionieren! Die Distanz von Genf bis Deutschlandgrenze beträgt 270 km!
Es ist ja so, dass ich meine Stadt wo ich aufgewachsen bin aufgebe, damit ich meine Frau entgegenkomme und in das Land woher sie kommt umziehe!
von
Timo
am 01.02.2021, 15:52
Antwort auf:
Eventuelle Trennung, sorge mich um die Gefühle unsere Töchter
Es gib noch näher gelegene französisch sprechende Ortschaften in der Schweiz als Genf
https://www.klubschule.ch/Angebote/Sprachen/Franzoesischkurse/Niveau-A1#tab=tab-offer
Nein, ein französisch Kurs kostet keine 3500chf....
DU kannst auch pendeln, arbeiten in der deutschsprachigen Schweiz, oder du suchst dir ein Job in einem Internationalen unternehmen oder in einem Deutschsprachigen Unternehmen (Ja, das gibt es ganz bestimmt dort!!)
Deine Aussage, die Schulbildung wäre schlecht in Genf finde ich eher mau....
https://www.ecolemoser.ch/de/genf/
https://www.dsgenf.ch/
https://www.geneve-int.ch/de/kinder-und-schulen
Aber, egal mit was für welchen Argumenten ich noch komme, du hast dich entschieden, in DE zu bleiben, deine Frau MUSS auch bleiben wenn sie die Kinder auch sehen will, egal wie es ihr damit geht.... ihr geht beide kein Kompromiss ein.....
von
ZoeSophia
am 01.02.2021, 16:10
Antwort auf:
Eventuelle Trennung, sorge mich um die Gefühle unsere Töchter
Ich wuerde auch niemals wegen eines Partners umziehen, schon gar nicht in ein Land, dessen Sprache ich nicht so gut kann, dass ich meinen Beruf ausüben kann. Vor allem weil man ja dann nicht mehr ohne Kinder weg kann.
von
Finale
am 01.02.2021, 16:29
Antwort auf:
Eventuelle Trennung, sorge mich um die Gefühle unsere Töchter
nimmst du da irgendwas persönlich, oder warum ist es dir so wichtig, dass er der böse ist?
die frau ist komplett freiwillig nach d gekommen. er war doch schon in ch und kam nicht klar, deswegen sind sie ja jetzt hier. er muss nicht nochmal hin, um es erneut auszuprobieren. wer sich wo nicht ausreichend bemüht hat ist hinfällig und überdies reine spekulation. und das betrifft beide.
einen kompromiss (zürich) hat er doch schon angeboten, das überlegt sie sich jetzt. wenn sie das nicht will, dann fehlt ihr die kompromissbereitschaft, nicht ihm. und gerade wenn er die kohle verdient wäre es doch ziemlich blöd, irgendwohin zu ziehen, wo er seinen beruf nicht ausüben kann, weil er die sprache nicht spricht.
ich als anwältin würde ihm ja von zürich abraten, die gründe nannte ich oben. damit kommt er ihr schon mehr entgegen als ich juristisch vernünftig finde.
von
WonderWoman
am 01.02.2021, 16:40
Antwort auf:
Eventuelle Trennung, sorge mich um die Gefühle unsere Töchter
Ich verstehe ihn, er will nicht zurück, komplett nachvollziehbar....aber seine Argumente sind sorry, „scheisse“... schlechte Schulbildung in der CH, französisch Kurs wäre zu teuer, er können dort kein Job finden.... das stimmt alles nicht!
Ich will ihm doch nur aufzeigen, dass die Argumente die er bringt, einfach nicht stimmen....
(Und ja, ich weiss von was ich schreibe)
Er hat eh die besseren Karten, solange er in DE lebt, ich persönlich würde wenn ich ihn wäre ganz sicher nicht nach Zürich ziehen, denn dann zählen wieder die CH Gesetze, und da zieht er den kürzeren... (im Vergleich zum Ist Zustand in DE), auch mit diesen Argumenten... da wird sie wegziehen dürfen, denn zwischen Genf und Zürich besteht eine exzellente Zugverbindung.... ....
Will er einen Kompromiss eingehen, dann in DE zur CH Grenze..... mehr nicht, sonst....
https://www.familienrechtsinfo.ch/sorgerecht/gemeinsames-sorgerecht/
von
ZoeSophia
am 01.02.2021, 16:58
Antwort auf:
Eventuelle Trennung, sorge mich um die Gefühle unsere Töchter
es ist nicht wichtig, welche argumente er bringt. er will nicht, das darf reichen. zumal es neben seinen argumenten, unabhängig von deren qualität, juristisch dumm wäre.
deine aggressive werbung für die französische schweiz finde ich eher abschreckend. aber vielleicht wolltest du ja gerade das erreichen?
von
WonderWoman
am 01.02.2021, 17:05
Antwort auf:
Eventuelle Trennung, sorge mich um die Gefühle unsere Töchter
Nein, ich denke, du verstehst es doch irgendwie nicht, es geht nicht um Werbung oder was auch immer, ihm soll bewusst werden, wenn er in die CH zieht, hat er keine Chance mehr sobald sie keinen Bock mehr auf ihn hat... dann ziehen diese Argumente null, wenn er dann vor einem Schweizer Gericht stehen wird!!
In der CH kann ihnm das Sorgerecht entzogen werden wenn er Ortsabwesend ist, zieht er also mit ihr nach Zürich, dann trennen sie sich, dann hat sie ganz viele Chancen umzuziehen nach Genf, wenn er dann nicht bereit (oder fähig) ist, regelmässig die Kinder zu besuchen kann es sehr schnell schlecht für ihn enden...
In DE bleiben, vorsorglich schon mal einen Anwalt informieren,über die Bedenken, dass es doch sein könnte, dass sie abhauen (mit den Kindern) könnte.... aber ja nicht in die CH, da wird er „verlieren“....
von
ZoeSophia
am 01.02.2021, 17:24
Antwort auf:
Eventuelle Trennung, sorge mich um die Gefühle unsere Töchter
Wie gesagt, die Stadt Genf kenne ich ganz gut, da wir dort über 1 Jahr zusammen gelebt haben. Und den Unterschied zwischen deutschsprachigen Raum und den französischen Schweiz ist für mich persönlich enorm, im negativen Sinne!
-Wenn es nach mir ginge und ich entscheiden könnte, nachdem ich meine persönliche Erfahrung dort gemacht habe, nicht die Stadt ist, indem meine Kinder aufwachsen sollen!
Aber, ich habe auch Angst vor der Entscheidung, das die Kinder nicht mit der Mutter wohnen und natürlich umgekehrt auch, das die Kinder nicht mit dem Vater unter einem Dach leben..
Was mich sehr enttäuscht und verletzt hat, ist das meine Frau mit ihre Eltern /Familie /Freunde hinter mein Rücken seid ca. halbes Jahr nach Jobs in Genf geschaut hat, bis ich vor ca. Eine Woche rausfand. Das schlimmste dabei fand ich das meine Frau gesagt und gedacht hat, das ich keine andere Möglichkeit/Ausweg habe, außer ihr nach Genf zu folgen!! So eine Aussage fand sehr naiv (Sie ist sehr naiv in meinen Augen), über den Vater ihrer Kinder, der Loyalität für so wichtig hält. Meine Frau weiß genau, dass ich meine Kinder fast unheimlich liebe und die Kinder mich genauso! Meiner Meinung nach, lässt meine Frau sich sehr von ihrer Mutter/ Freunde aus Genf beeinflussen und deshalb verzeihe ihr all das. Aber nur und nur wegen meine Kinder, damit sie uneingeschränkt bei sich zuhause(Mutter&Vater) leben können.
- Ich weiß es nicht, ob man herauslesen aber mir geht nicht darum gegen meine Frau zu gewinnen, weil es nur Verlierer geben wird, falls es dazu kommt das wir uns trennen.
Eigentlich möchte ich das meine Frau es einsieht und zu Vernunft kommt und sich an die Worte erinnert was sie mir am Anfang der Beziehung gesagt hat ( Hauptsache mit dir egal wo). Ich würde mir nichts mehr wünschen, als das meine Töchter jetzt 18 Jahre sind, damit die auf sich selbst aufpassen können!!!!!
von
Timo
am 01.02.2021, 21:38
