susip1
Hallo! Aus eigenem Interesse würde mich interessieren, wie eigentlich das Subtrahieren nach Montessori geht - also mit Perlenmaterial wie bei der Addition oder ausschließlich mit Streifenbrett? Hat wer Ahnung? Danke
Es gibt ein Schlangenspiel und ein Markenspiel zu Subtraktion. Es wird auch mit dem großen Rechenrahmen gearbeitet. Was die jeweilige Schule hernimmt, ist unterschiedlich. Das Streifenbrett findet wohl auf jeden Fall Anwendung.
Hallo, es gibt unterschiedliche Materialien. Perlenmaterial, Streifenbrett, Rechenstäbchen, später auch mit dem Markenspiel etc. LG Inge
das war eine ganz normale Frage, kein Grund gleich ausfällig zu werden.....
http://www.duden.de/rechtschreibung/ausfallend_werden
Nett, dass Du mir die Dudenbeschreibung gleich rausholst.....
Gerne geschehen ;-)
Hi! Du fängst an mit dem goldenen Perlenmaterial. Ich gehe mal davon aus, dass es um die schriftliche Subtraktion mit Übertrag geht? Also in dem Fall würdest du mit dem goldenen Perlenmaterial beginnen und dazu die Aufgabe verschriftlichen. Dazu verwendest du u.a. die Zahlenkarten. Anschließend kommt als erster Schritt zur Abstraktion das Markenspiel. Der Rechenrahmen (groß und klein, den liegenden benutzt du ja dafür gar nicht) ist auf der Abstraktionsleiter erst die dritte (bin mir nicht ganz sicher, aber auf jeden Fall eine spätere!!!) Stufe, da dort ja die Perlen nur noch verschoben werden, also dann beim Umtauschen erstmal für das Kind "weg" sind, anders als beim goldenen Perlenmaterial, wo die Perlen ja noch da liegen. Das Schlangenspiel zur Subtraktion wird an vielen Einrichtungen gar nicht eingesetzt, weil es ein bisschen ... hm... an den Haaren herbei gezogen wirkt, wenn man es mit dem zur Addition vergleicht (welches ich WUNDERVOLL finde). Streifenbrett zur Subtraktion liegt irgendwo dazwischen. Ich persönlich (!!!!!!!!!!!!!!!!) versuche immer erstmal ein Material (hier: die Perlen) durchgängig zu verwenden, WENN das Kind damit gut klar kommt. Erst wenn ich merke, dass da noch was hakt, führe ich ein anderes Material auch noch ein. VlG Annette
Habe eben Töchterchen gefragt (das Schöne bei Montessori ist ja, dass man sich im Grunde genommen um nix kümmern muss, da ja keine Hausaufgaben etc, also hab ich keine Ahnung, wie sie das lernt). Sie meint, sie weiß es nicht genau, aber sie machen minus mit Perlen. Sie kann gut subtrahieren im Bereich bis 20 (2. Klasse). Die Hundertertafel ist ihr auch eine Hilfe, auf der geht sie oft spazieren. Das hilft ja auch beim Subtrahieren.
Eben, susip kuemmert sich aber extremst...
Danke. Hab mich nur gefragt, wie das geht. Addieren tun sie ja mit Perlen - eben Perlen dazugeben, zusammenzählen. Subtrahieren mit Perlen (sie sind ja zusammenhängend - also 8er Perlenstab, 5er Perlenstab) konnt ich mir jetzt nicht vorstellen, wie das geht.....danke!
Erstens - es geht dich nix an Zweitens - es war nur eine Frage, weil ich nicht weiß, wie es geht mit dem Material Drittens - wenn Du mich nicht magst, dann antworte bitte doch nicht auf ganz normal gewöhnliche Fragen....du reagierst ja bei meinem Namen - egal was ich schreibe, selbst bei so einer Frage....Himmelherrgott nochmal
geht und was als nächstes kommt. Du setzt einen Fuß schon bevor du den anderen gesetzt hast und wunderst Dich dann hinterher warum du stolperst.......... erstens - es geht uns alle was an weil das ein öffentliches Forum ist und du deine Frage hier stellst zweitens - lass dein Kind das mal wissen drittens - mögen oder nicht mögen ist doch total wurscht, also darum geht es ja nun wirklich nicht. Aber Dein ständig unterschwelliger Ehrgeiz ist halt einfach nicht zu überlesen..........wenn da stehen würde: Mein Kind kommt mit der Erklärung der Lehrerin nicht klar, hat nochmals nachgefragt und ich verstehe es nicht...............da würde keiner drauf anspringen. Aber gib doch bitte Deinem Kind erst mal die Möglichkeit überhaupt die Gelegenheit zu kriegen was nachzufragen. Meine Tochter hat mir auch schon Sachen erklärt die ich nicht wußte, eben weil es ihre Sachen sind. Und wenn es wirklich arg verzwicktes war reichte eine kleine Notiz an die Lehrerin. Man muß nicht vorweg alles wissen. Das ist der Punkt der mich an Deinem Post, oder Posts nervt. Kein Kind will eine Mutter die ständig alles weiß, wissen will oder vorweg schon Sachen erklärt und/oder nachfragt. Mich würde das jedenfalls nerven wenn ich Kind wäre. lg
Nunja - wie gesagt, man kann es drehen wie man möchte und sehen wie man will. Es war eine konkrete Frage, eine normale, normal gestellt, nicht unterschwellig oder von Ehrgeiz zeugend....aber natürlich kann und wird mir so eine Frage auch so ausgelegt....is eh klar, ich glaub ich könnt fragen was ich wollte, ich würd immer von bestimmten Usern solche Antworten kriegen, sobald mein Name aufscheint, springt ihr einfach an - echt interessant...
"Es war eine konkrete Frage, eine normale, normal gestellt, nicht unterschwellig oder von Ehrgeiz zeugend..." Wieso können eigentlich alle (!) hier zwischen den Zeilen lesen, wenn dort angeblich nichts steht.
.....das macht doch nur ihr wie Du, Pebbie und Co.....und das hat nix mit 'Können' zu tun sondern das ist einfach so, dass ihr mich abgestempelt habt und egal was ich jemals posten würde, würdet ihr zwischen den Zeilen irgendwas rauslesen versuchen, damit es für Euch wieder ins Konzept paßt.....ich hoffe, dass ihr im realen Leben nicht so seid.....
Vielleicht solltest du einfach mal lernen, Google richtig zu bedienen- dort findet man diese Infos. http://www.montessori-shop.de/anleitungen/subtraktion-grosser-rec-232.php LG Mama von Joshua die von dem Montessori-Krams grad mal gar nix hält.....
Danke, dass Du mir trotzdem was rausgesucht hast, obwohl Dir scheinbar der 'Magen' weh tut betreffend mich und auch, wie ich rauslese betreffend 'Montessori', warum auch immer....
Jetzt muss das arme Kind schon vorarbeiten .....
Nein, nein...
Sie hat ja nur gefragt wie das so geht 
es ja auslegen wie ihr wollt - natürlich legt ihr es so aus, dass ich Bub quäle und er vorlernen muss....ihr könntet es - wenn ihr angenehme User sein würdet - auch so auslegen, dass es mich einfach interessiert, weil ich nicht weiß wie es geht, ich mir mit Perlen das nicht genau vorstellen konnte.... Aber wie gesagt -jeder wie er möchte....mehr ist dazu gar nicht zu schreiben, ihr habt Eure Meinung sowieso schon längst gebildet und mir ist das sowieso egal....
Ja, nach jahrelanger susip-Lektüre haben wir eine Meinung.
Ja, aber es ist schon ein bisschen- oder sagen wir nicht ein bisschen sondern extrem - voreingenommen, aber das war es ja des Öfteren und hat zu zahlreichen endlosen Diskussionen geführt, wo einem quasi das Wort im Mund umgedreht wurde, bis alles irgendwie so dastand, wie ihr unangenehmen User es gerne in Euren Köpfen sehen wolltet....lg.
Wenn ich nicht so urlaubend faul wäre, wäre das fast einen tp wert.
Tu Dir keinen Zwang an....
Ignoriere sie doch einfach!!! Ich lese von " bestimmten " Leuten die Antworten gar nicht. Es sind doch eh immer die gleichen die keine hilfreichen Antworten geben, sondern einen persönlich angreifen und nur Unruhe in die Diskussion bringen wollen.
***bis alles irgendwie so dastand, wie ihr unangenehmen User es gerne in Euren Köpfen sehen wolltet..*** Och Susi, nicht schon wieder die selbe Leier...... Die Geschichte "Die arme Susi und die bösen Forumsuser" wird langsam echt öde.
Hallo ! Ich weiss nicht wie lange Du schon die Postings von Susip mit verfolgst. Ich für meinen Teil habe schon etliche Jahre ihre Postings verfolgt und Du wirst es nicht glauben: zusammen mit den anderen "unangenehmen Usern" haben wir ihr lange Zeit Tips gegeben, versucht Denkanstösse zu geben. Sie hat nie etwas angenommen, niemals irgendwelche Einsicht gezeigt. OK, Einsicht hier gezeigt schon, aber dennoch ihre Verhaltensweise in keiner Weise geändert. Sie hat sogar z.B. mir unterstellt das stimme nicht was ich erzähle, weil mein Sprachbehindeter Sohn nach 5 Jahren Förderschule jetzt eine Regelschule besucht. Vielleicht überdenkst jetzt wenigstens DU Dein Posting. LG Ute
Ich wüßte nicht, wann ich das in dieser Art geschrieben hätte....und was alle Ratschläge betrifft - wie kannst Du wissen, was ich tue oder nicht tue, was ich mache oder nicht mache - du kennst ja lediglich meine Postings und die werden sowieso so ausgelegt, wie ihr das haben wollt im Grunde völlig egal was ich tue oder nicht tue....das beweist doch eindeutig DAS hier jetzt, diese Antworten auf eine ganz normale, klare Frage....
Ist doch exakt so.....lies halt einfach genau das Posting jetzt mal.....
http://www.rund-ums-baby.de/1.schuljahr/ICH-habe-mein-Kind-gerne-in-die-Foerderschule-geschickt_80825.htm Der ganze Strang ist übrigens lesenswert und spiegelt Deine Einstellung klasse wieder. Ich denke,mehr Worte muss man darüber nicht verlieren......
spiegelt nicht meine Einstellung wieder, sondern genau das, wie es bei uns einfach ist. Vielleicht weißt Du noch immer nicht, dass wir woanders wohnen als Du und die Lage einfach eine andere ist und bei uns ist es für Gewöhnlich einfach so - einmal Sonderschule (und sie heißt so!) bedeutet meist immer Sonderschule....Aber selbst das willst Du ja ignorieren und Dir zurechtbiegen in Deinem Kopf, dass ich das nur so sag, weil ich eine komische Einstellung habe....
...
eltern aus der klasse deines kindes weiterhelfen?? ansonsten übe dich in geduld!! die ferien hören ja auch mal wieder auf.
es hat mich halt spontan einfach interessiert.....genauso wie mich sonst irgendwas spontan interessiert und ich es dann gerne wissen möchte.....
bei keinem klassenfreund anrufen? verstehe ich nicht.
kann ich nicht einfach hier nachfragen, wenn das ein Forum für Schulkinder ist ? Oder ist das ein Forum für einen auserwählten Kreis der Besserwisser und nur die die richtige Meinung haben dürfen hier eine Frage stellen? Hm.....
"ass es mich einfach interessiert, weil ich nicht weiß wie es geht, ich mir mit Perlen das nicht genau vorstellen konnte...." Dich interessiert doch nichts einfach nur so, was mit Schule zu tun hat. Das war noch nie so und wird auch nie so sein.
Witzig.....natürlich interessiert es mich bezugnehmend auf mein Kind - ich selber war schon in der Schule und muss nicht mehr subtrahieren lernen.....echt sehr intelligente Antwort von Dir....
Dann könntest du jetzt abwarten, bis dein Kind dir die Montessori Art beibringt...
Denn bei Privatschulen weiß man nie... Bei Privatschulen (jedenfalls bei denen, die nur staatlich genehmigt und nicht staatlich anerkannt sind - das ist ein feiner aber gravierender Unterschied) sorgt nämlich niemand für Qualitätssicherung als die Privatschule selbst. Das kann von Vorteil sein - wenn man Glück mit der Schule hat. Und von Nachteil, wenn man eben Pech hat, denn es fehlt die staatliche Kontrolle als übergeordnete Instanz. Daher ist man bei Privatschulen, die nur staatlich genehmigt und nicht staatlich anerkannt sind, gut beraten, sich selber um den Lernstand des Kindes zu kümmern oder zumindest wachsam mitzuverfolgen. Sonst kann es gut vorkommen, dass ein Kind am Ende der 4. Klasse weder lesen und schreiben noch rechnen auf einem altersgemäßen Niveau beherrscht. Also bleib weiterhin am Ball.
Ja insgesamt stimm ich Dir zu, wobei es in Ö ein bißchen anders ist, weil ja im Grunde alle an den Lehrplan gebunden sind - ob mit Öffentlichkeitsrecht oder ohne - die einen haben den selben Status wie Volksschule (wird kontrolliert von Landesschulrat) die anderen müssen eh eine Externistenprüfung ablegen - somit entgeht kein Kind den Lernzielen und könnte sich durchschlängeln und bis zur 4. Klasse nicht lesen, schreiben rechnen..... Aber um das genau geht es mir in der Frage nicht, ich kenne die Lernziele der 1. Klasse ungefähr.....die Frage war wirklich konkret wie eben die Art u. Weise des Rechnens funktioniert. Leider habe ich bisher noch keinen Montessori Einführungskurs gemacht, wo alle möglichen Materialien genau erklärt werden, somit kenne ich nur einzelne, übliche.... subtrahieren dachte ich eben ist ein bißl umständlich mit Perlen, vor allem über den 20er - genauso wie Addieren, aber es geht doch ganz einfach wie ich nun dankenswerterweise weiß..... Lg
Hallo, beim Subtrahieren über den Zehner mit den Perlen muss man eine Zehnerstange gegen 10 Einerperlen eintauschen und dann abziehen. Noch deutlicher kann man den Zehnerübergang gar nicht demonstrieren, auch wenn es umständlich ist :o) Dieses ganze Material führt ja erst zum abstrakten Rechnen hin, zeigt die "schwierigen Punkte" auf, wo man aufpassen muss, Es ist daher egal, ob es umständlich ist oder nicht, das Kind soll ja nur im wahrsten Sinne des Wortes "begreifen" wie das Rechnen funktioniert (und natürlich Rechenoperationen einüben). LG Inge
wie wäre es, wenn du diese fragst - die müssten das doch wissen, oder?
Natürlich - nur es war eine Frage die mich jetzt interessiert hat und es sind Ferien und ich dachte - wie so oft - dafür wäre ein Forum doch da....aber wie immer ist es halt nur so, dass rumgehackt wird....
http://www.rund-ums-baby.de/grundschule/Haste-Dir-mal-Hilfe-an-DEINE-Seite-geholt_137691.htm wie schon in einem älteren Beitrag von mir vorgeschlagen................auch per PN hatte ich dich schon angeschrieben.
Ich weiß ja nicht ob du das nett oder sarkastisch meinst, dennoch - warum sollte ich eigentlich Hilfe benötigen - vielleicht hätte ich früher mal wirklich Unterstützung gebraucht, wo nicht klar war, was Sohnemann hat....aber jetzt find ich es schon anmaßend, sowas zu schreiben.....ich würd da mich mal eher in Euerer näheren Umgebung umschauen, ob da vielleicht wer HIlfe braucht anstatt jemand Unbekannten in einem Forum so anzugehen dauernd....
"aber jetzt find ich es schon anmaßend, sowas zu schreiben.." Wieso ist ein ernstgemeinter Rat anmaßend ?
Das ist doch kein Rat, sondern das ist eine Unterstellung in der Art, dass ich nicht alle Tassen im Schrank hätte und gefälligst zum Psychologen gehen sollte....oder bitte was meint sie sonst mit 'Hilfe'??? Und das ist schon anmaßend. Überhaupt auf diese Frage genau hier bezogen wüßte ich nicht, warum ich 'Hilfe' bräuchte von jemanden (also therapeutisch nehme ich mal an meint sie), nur weil ich frage, wie man mit Montessorimaterial subrtrahiert.....lass es Dir mal durch den Kopf gehen, was du bzw. ihr hier eigentlich so loslässt gegenüber die User. Ich bin Gott sei Dank sehr stabil und keineswegs labil oder dergleichen und was ihr mir hier an den Kopf werft ist mir ja im Grunde sowieso egal, ich nehme das nicht direkt persönlich.....aber ich kann verstehen, warum viele Jugendliche oder labile Menschen unter Cybermobbing leiden und dann wirklich ernsthafte Probleme bekommen....was da abgeht kann ich mir vorstellen, wenn in so einem Forum wie hier, wo erwachsene Menschen schreiben schon so gemobbt wird..... Mal nachdenken Montpelle.....zuerst nachdenken, dann schreiben und mal überlegen, was Du mit Deinen 'Worten' anrichten kannst, wenn Du mal auf jemand anderen triffst als auf mich alias susip1.....der es vielleicht ernst nimmt was ihr schreibt.....
"nur weil ich frage, wie man mit Montessorimaterial subrtrahiert." Du drehst die Dinge, wie sie für dich passen und machst es damit deinem Kind schwer. Das ist zum Beispiel ein Grund, warum du dir professionelle Hilfe suchen solltest. "Das ist doch kein Rat, sondern das ist eine Unterstellung in der Art, dass ich nicht alle Tassen im Schrank hätte" Du siehst in allem einen Angriff gegen dich. Das ist zum Beispiel auch ein Grund, sich professionelle Hilfe zu holen. "zuerst nachdenken, dann schreiben und mal überlegen, was Du mit Deinen 'Worten' anrichten kannst," Du schiebst eigenes Fehlverhalten permanent anderen zu. Ein weiterer Grund, sich professionelle Hilfe zu holen.
Genau das meine ich. Ich sehe nicht einen Angriff gegen mich sondern ES IST definitiv gegen mich gerichtet in der Art und Weise wie z.B. Du und Co. schreibt. Es hat nix mit Hilfe zu tun, sondern ihr schießt einfach drauf los, ohne Rücksicht auf Verluste. Ich glaube eher Du und die übrigen User die hier so wild um sich schießen sollten mal irgendwo einen Kurs in 'Verhaltens-/Kommunikationtstraining machen, oder ganz im Ernst findest Du Deine Art und Weise wie Du hier schreibst wirklich in Ordnung und schön???? Falls ja, dann hast Du mal als ganz allererste professionelle Hilfe nötig, aber in diese Richtung willst Du ja nicht denken - du provozierst lieber und teilst aus, das ist Deine Leidenschaft scheint mir.....
Ich finde das auch nicht schön, wie reflexhaft hier schon auf deinen bloßen Namen reagiert wird. (Man stelle sich das Ausgangsposting von einem ganz anderen Usernamen geschrieben vor - niemals wäre dieser Strang mit dem vielen flaming und hating zustandegekommen). Aber warum antwortest du denn immer wieder auf sowas und lieferst damit immer wieder neues Futter für Häme und Hetze?
....hast eh recht - nur irgendwie will ich es nicht so stehen lassen, weil ich alles andere als das bin, was sie hier über mich verbreiten möchte in Wirklichkeit.....
nicht liest, meine alten Beiträge nicht mehr im Kopf hast. Im Gegensatz zu Dir habe ich mir damals wirklich Gedanken über Dich gemacht und dich mehrfach angeschrieben (per Nachricht und per Forum), Du aber in Deinem Eifer nicht über die Ratschläge die ernst gemeint waren. Wenn das nicht ankommt und nicht gewollt ist lasse ich das in nächster Zeit. Und ich habe nicht geschossen, das verbitte ich mir.
Nun mal vorweg - ein Schätzilein bin ich nicht - das ist ja auch schon wieder abwertend. Direkt Dich hab ich auch nicht angeschrieben mit dem 'schießen' sondern die liebe nette Kollegin Montpelle und alle die mit ihr so konform gehen mit ihrer Art und Weise. Und noch was - wenn ich was poste - siehe hier - ich kriege ja nicht bloß eine Antwort sondern meist wird es ein Endlos Thread - sodass ich wirklich nicht mehr alles im Kopf habe, wer mir wann was gepostet hat, ich grundsätzlich eben einfach allgemein aufnehme, dass einige hier auf einen losgehen, voran die Montpelle - sie rückt jeden auf die Pelle - vermutlich daher ihr Name auch....und einige weitere. Manche Vorschläge nehme ich sicherlich an - nur ob und welche und was ich daraus mache das könnt ihr natürlich nicht nachvollziehen - wie wäre das denn möglich.... Nur dieses kollektive 'auf jemanden losgehen' das ist wirklich das letzte muß ich schon sagen und da sollten sich manche einfach nur schämen anstatt sich noch überlegen und schlau vorkommen - und damit meine ich diejenige, die es ständig machen und jetzt nicht dich direkt....lg
"ich kriege ja nicht bloß eine Antwort sondern meist wird es ein Endlos Thread" Genau diese Aufmerksamkeit willst du doch.
.....sicher nicht von Dir...