@oma / hasebär73 / eleanamami

Uns geht es genauso. Viele können gar nicht verstehen, daß bei uns alles so harmonisch und friedlich abläuft. Und dann mußte ich immer hören: wartet nur, wenn die Kleine krabbelt. Wartet nur, wenn die Kleine läuft. ... und nix geschah Tja und dann mußten wir uns natürlich immer anhören, daß wir einfach Glück hätten, ein so braves Kind zu haben. Als nächstes kam dann: sobald das 2. Kind da ist, wird alles anders. Und? Pustekuchen. Unser Alltag ist so friedlich wie immer...nur mit doppeltem Glück Unsere Maus ist mit ihren 32 Monaten total stolz auf ihren kleinen Bruder und kümmert sich total lieb um ihn. Und sogar das Zubettgehen läuft nun auch mit 2 Kindern stets ohne Tränen ab. Meist liegt der Kleine in meinen Armen, während ich seiner großen Schwester etwas vorlese oder vorsinge. Im Urlaub konnten die anderen gar nicht fassen, daß unsere Tochter so brav und vernünftig ist. Schon fast vorwurfsvoll konnte ich mir anhören, wie leicht man es als Mutter doch mit so einem ruhigen Kind habe. Als ich dann im Gespräch erwähnte, daß sie noch nie durchgeschlafen hat, fast im 2-Stunden-Takt wach wird, bei uns im Bett schläft usw.... Habe ich schon fast entsetzte Blicke geerntet! Die Mütter haben dann nur den Kopf geschüttelt und gemeint, daß sie ihren Kindern das Schlafen schon frühzeitig "gelernt" hätten. Schließlich braucht ein Kind einen Rythmus und um 19 Uhr möchte man als Eltern schließlich seine Ruhe haben ...da fehlen mir dann immer die Worte... LG Sandra

Hi Sandra, wegen genau so einem Beitrag hast du mich schon mal aufgeregt. Ich war da ziemlich pampig, weshalb ich bis jetzt ein schlechtes Gewissen habe. Bei dieser Gelegenheit (Mooooonate später) entschuldige ich mich auch dafür. Ich finde deine Postings generell gut (inhaltlich)! Mit Ausrufezeichen. Es ist klar, dass die Situation in der Familie, das Verhalten der Eltern etc. einen Einfluss haben auf das "Geraten" der Kinder. Und wie man es nimmt, wenn sie sich nicht "wohlverhalten" (nicht alleine Schlafen wollen, Essen rumterschmeissen oder was auch immer). Aber man irgendwie kann man sowas nicht sagen!?! 1. klingt das per se ziemlich arrogant. 2. ist es wohl schon das Gestresst-sein der Mutter (auch Vater, aber wenn wir die gängige Situation nehmen wohl Mutter), das Probleme verursacht. Das hängt aber meiner Ansicht nach auch extrem von der Gesamtsituation ab?!?! Das sind sooo viele Faktoren! (soweit ich deine persönliche Situation in Erinnerung habe, ist die ziemlich "ideal". Hat nicht jeder, ist auch nicht jeder selber schuld, wenn nicht) 3. sagst du irgendwie jedem, der hier mit Problemen postet, dass er selber schuld ist.... 4. es gibt es soviele Kinder, die ich absolut super finde! Die, an denen ich was auszusetzen habe, sind total in der Minderheit. Die Art der Eltern, mit den Kindern umzugehen, unterscheidet sich dabei sehr! 5. es gibt Situationen, in denen es per se nicht harmonisch zugeht, wie Trennungen, Stress bezüglich anderer Faktoren etc. Was sollen die mit so einer Aussage anfangen? 6. ich denke, dass du generell Aussagen von anderen irgendwie überbewertest. - Wenn mir jemand gesagt hat "warte nur, bis er krabbelt", habe ich daraus nicht geschlossen, dass derjenige ein Problem oder Stress mit seinen Kindern hatte. Ich denke eher, dass ist so bedeutungsloser smalltalk. (hast du da nachgefragt (ich nicht, würde mich jetzt aber interessieren) - Wenn mir jemand sagt, das ist aber ein lieber Junge,oder ähnlich, oder ein anderer "ein Lausert", in liebevollem Ton, dann sind das für mich einfach so Sprüche, die nett gemeint sind. - manchmal muss man auch vielleicht einfach sagen "Deine Kinder sind aber auch super", statt "ja, bei uns ist ja auch alles harmonisch, deshalb sind meine Kinder toll?" Ich habe genau dieselben Aussagen auch, nie negative. Mach ich' jetzt deshalb nie Fehler? (das muss du nicht beantworten :-) ich bin nicht fehlerlos und weiss das selber, und bei uns ist auch nicht immer alles harmonisch... Ciao Biggi

Hallo BiggiMael! Danke für die gründliche (und wie ich finde: gelungene) argumentative Auseinandersetzung mit stillmamis Posting. Ich hab Deinen sechs Punkten keinen hinzuzufügen -- außer eben 7.: Danke! Liebe Grüße, Feelix (gespannt auf stillmamis Antwort -- und fast noch mehr darauf, o b eine kommen mag :-)

wenn ich mich jetzt auch noch einmische, wird es verwirrend, oder? das, was ich aus stillmamis posting mitgenommen habe und was ich dick unterstreiche ist, dass mich ärgert, wenn andere mamis zu mir sagen: "oh, du hast aber ein problemloses kind, mit dem ist es ja einfach." und wenn ich dann sage (da hab ich mich in ihrem posting sehr wiedergefunden): "sie schläft bei uns im bett und wacht trotzdem sehr oft auf", dann kommen gleich die schrei- und schlafprogramme. kann man nicht einmal sagen, dass es vielleicht gerade daran liegt, dass bestimmte kinder tagsüber ausgeglichen, problemlos, aufgeweckt... sind, weil sie eben nie "getrimmt" worden sind, weder nachts noch tagsüber ("auszeiten"...). dass es situationen gibt, in denen sich ein gewisser stress nicht ausschalten lässt, bestreitet, denk ich zumindest, niemand. ich finde nur, zumindest für mich persönlich, dass ich durch meine durchwachten nächte (nunmehr seit drei jahren) tagsüber ein braves kind einfach verdient habe und, ja, ich bin der meinung, dass jegliches "trimmen" eben eine gegenreaktion des kindes auslöst, auch wenn das verhalten, das man abstellen will, erstmal tatsächlich abgestellt wird.

Hallo magistra! Du schreibst: „kann man nicht einmal sagen, dass es vielleicht gerade daran liegt, dass bestimmte kinder tagsüber ausgeglichen, problemlos, aufgeweckt... sind, weil sie eben nie "getrimmt" worden sind, weder nachts noch tagsüber ("auszeiten"...).“ und: „ich finde nur, zumindest für mich persönlich, dass ich durch meine durchwachten nächte (nunmehr seit drei jahren) tagsüber ein braves kind einfach verdient habe.“ … Ja, magistra, Du k a n n s t es - „zumindest für Dich persönlich“ - so sagen, aber m a n kann es nicht wissen. Es ist Deine eigene Bewertung Deiner Situation, bei der Dir deshalb noch niemand folgen m u s s. Du meinst, Dir mit Deinen durchwachten Nächten ein „tagsüber braves Kind“ verdient zu haben. Und ich kann verstehen, dass Du Dich für eine solche Bewertung entscheiden (!) magst – und ich mag sie Dir auch nicht nehmen … Solange Du zulassen kannst, dass eine andere Mutter „es“ (also das Verhältnis von durchwachten Nächten und Erleben eines „braven“ Kindes bei Tag -- und noch die Bedeutung von „brav“ (!)) für sich völlig anders (entscheidet und) bewertet. Das kommt in Deinem Posting übrigens durchaus zum Ausdruck. („zumindest für mich persönlich“ ;-). Und hier würde ich den grundlegenden Unterschied zu stillmamis Posting sehen … Liebe Grüße, Feelix

Danke für deine Kritik! Aber an meiner Einstellung wird niemand etwas ändern können. Und ich kann nun einmal sehr militant sein :-) Ich möchte jedoch auch noch anmerken, daß mein Posting "persönlich" an eleanamami usw. gerichtet war. Da ich glaube, daß sie "die Sache" ähnlich sieht Schönen Gruß, Sandra

Hi, das ist ja nicht so, dass ich nicht glaube, dass du liebe Kinder hast! Es ist ja auch nicht so, dass ich nicht glaube, dass der Umgang mit den Kindern einen Einfluss darauf hat wie sie so "ausfallen"! Ich will dich auch nicht von deiner Meinung abbringen, dass war nicht meine Absicht. Ich finde sie ja meistens gut. Aber ich finde bei uns in der Gegend eigentlich fast alle Kinder toll. Meiner ist auch lieb, aber ich würde sowas nie sagen. Dann würde ich schon eher auf dem Spielplatz in einem konreten Fall was sagen oder tun, wenn ich was nicht gut finde, habe ich auch schon mal gemacht ;-) Ciao Biggi

Militant, so,so... Wenn dem wirklich so ist, würde ich persönlich das ziemlich bedenklich finden. Im Übrigen: Deine Einstellung ist ja grundsätzlich richtig und gut. Dass man Kindern mit Respekt begegnet und immer wieder an sich selber arbeiten muss, kann ich durchaus unterschreiben. Ich glaube, dies gilt für die absolute Mehrheit (mindestens!) dieser ForenbesucherInnen. Doch es gibt immer wieder stressige Tage, Tage, in denen einem das, was man eigentlich für seine Kinder möchte, aus verschiedensten Gründen nicht gelingt. Jeder hat meiner Meinung nach solche Tage. Es ist nicht jeder Tag sonnig und harmonisch. Nicht immer ist der Umgang mit dem Ehemann und den Kindern, gerade den Menschen, die einem am allernächsten stehen, so ideal. Wenn das bei Euch (oder genannten anderen) so ist, kann ich Dich/Euch nur beglückwunschen. Es insgeheim für mich aber bezweifeln. Und da ich weiß, dass ich persönlich alles andere als vollkommen bin, viele Fehler mache und manchmal zu fest in meiner Haut stecke, würde ich mich vor solcher Militanz -oder Arroganz- hüten. Hochmut kommt vor dem Fall, wie ein altes deutsches Sprichwort besagt. Viele Grüße, Malefiz

Eben- ich denke nämlich auch es geht GAR NICHT, daß jeder Tag nur so von Freude und Glück strotzt. Jeder hat auch mal zwischendrin nen schlechten Tag wo es nicht so läuft wie es soll und jeder der behauptet bei ihm wäre es nicht so, der zieht auch seine Hose mit der Kneifzange an ;-) Ansonsten kann ich BiggiMael in allen Punkten nur zustimmen. LG Nicole

Hi, also jetzt bin ich wieder schuld. Ich hätte es bei dem Posting von Stillmami belassen sollen. Jetzt kennt jeder ihren Namen als arrogant oder was, das war nicht meine Absicht. Das nächste Mal werde ich sie mal privat anschreiben. Ciao Biggi

Hallo BiggiMael! Nicht so einfach, die Sache mit dem öffentlichen Internetforum, was? :-) … Ich kann gut verstehen, dass Du Dich seltsam fühlst, habe hier aber ein wenig das Gefühl, Du überschätzt Dich oder mutest Dir zu viel zu - je nachdem ;-) … Ich glaube nicht, dass Du hier die Verantwortung für Stillmamis Denken und Schreiben übernehmen musst. So wie Du sie m. E. auch nicht für die, die sich (ok., schlimmstenfalls - auch - auf Dein Posting hin ;-) … aber wer weiß das schon?) kritisch, und wie ich finde: auch sachlich, mit Stillmamis Denken und Schreiben auseinandersetzen, übernehmen musst. Jedes (affirmative/kritische) Posting trägt, wenn Du so willst, das „Schuldpotential“ in sich, weitere (affirmative/kritische) Postings zu evozieren oder auch mal zu ... provozieren. Kommunikation halt. ;-) Hier: zwischen „Nicks“. Solange die eigene Anonymität in diesem Forum dem ehrlichen Austausch in der Verbindung mit anderen und nicht - oder nicht nur - persönlichen (Selbst-)Zwecken (bei denen es um alles mögliche andere, nur nicht um die Verbindung und den ehrlichen Austausch mit anderen zu gehen scheint …) dient, ist "hier" für mich persönlich alles in Ordnung. Selbstverständlich kannst Du Deine Kritik in diesem öffentlichen Internetforum zukünftig auch "nur privat“ äußern. Ich fände das allerdings schade und wollte Dir gerne sagen, weshalb. :-) Schönen Tag und liebe Grüße, Feelix (p.s. Im übrigen: Wenn Stillmami nicht die Verantwortung für die „Militanz“ und entsprechende Wirkung ihres Postings hätte übernehmen wollen, hätte sie sich der „PN“-Funktion für Oma, Hasebär73 und Eleanamami vermutlich zu bedienen gewusst. Nein, ich bin mir sogar fast sicher. ;-)

Wieso ? Sie ist sicherlich nicht wirklich arrogant, aber kommt manchmal so rüber. Ich fand dein Posting gut, du hast mir da viel Schreibarbeit abgenommen und den anderen Schreiberinnen sicherlich auch. Und wer in einem öffentlichen Forum schreibt, der muss auch mit Kritik rechnen, oder ?

...hinter dem "militant" stand doch ein Smiley!!! ...bitte nicht alles so bier-ernst nehmen... Ihr habt ja Recht. Meine Postings kommen wohl manchmal etwas arrogant 'rüber. Was aber nicht so gewollt ist!!! Mein Problem ist, daß ich recht perfektionistisch veranlagt bin. Und wenn ich von einer Sache überzeugt bin, dann eben so richtig Dann bin ich nicht wirklich tolerant. Ich muß an mir arbeiten Ach ja...und das mit dem Postfach für private Postings hatte ich echt nicht geschnallt bzw. nicht registriert. War schließlich lange "offline" und daher über diese Neuerung nicht wirklich auf dem Laufenden. Ciao! Sandra

*verneig* Und liebe Grüße, Feelix :-)