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Nachbarschaftshilfe

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Momvon3

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Wir stehen doch in einigen Regionen wohl schon kurz vor der triage und unser Pflegepersonal ist total überlastet. Lese ich zumindest gerne hier und in den msm. Da nimmt (nur nrw) 20 Patienten aus Holland auf? On top zu dem offenbar schon zahlreich bereits verlegten. Ich finde es vollkommen okay Patienten aus Nachbarländer aufzunehmen, aber gleichzeitig behaupten hier reichen die Kapazitäten niemals hat schon "ein gschmäckle".


lilly1211

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Antwort auf Beitrag von Momvon3

Ich finde das auch total unmöglich. Wenn alles was kommuniziert wird so stimmt dann bedeutet das jetzt dass deutsche Patienten nicht mehr versorgt werden können. Zumal die Holländer sich ja absolut nichts um corona geschissen haben und sich mutwillig in die Situation gebracht haben.


Lauch1

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Antwort auf Beitrag von Momvon3

Die werden doch sicher aufgenommen, weil heute Kapazitäten frei sind aber eben nicht in 2,3 Wochen.


lilly1211

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Antwort auf Beitrag von Lauch1

Äh ja. Und die liegen da dann ja auch noch. Also nimmt man mit der Entscheidung in kauf dass dann deutsche Patienten nicht versorgt werden können.


Lauch1

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Antwort auf Beitrag von lilly1211

Und woher willst du wissen, dass deutsche Patienten in genau diesen Kliniken nicht versorgt werden? Offensichtlich hat man derzeit freie Kapazitäten, sonst würde man es ja nicht machen.


lilly1211

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Antwort auf Beitrag von Lauch1

Erst gestern wurde ich hier darüber belehrt dass es niemals freie Betten gibt. Heißt also jemand anderes muss verzichten. Sie werden ja nicht zu zweit drin liegen.


Lauch1

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Antwort auf Beitrag von lilly1211

Da wird es sicher Synergien mit den NL geben, sonst würde es die Krankenhausleitung doch nicht machen.


Lavendel79

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Antwort auf Beitrag von Momvon3

Anscheinend hat NRW aktuell noch Kapazitäten frei. Was ich neulich gelesen habe: Italien nimmt bayrische Patienten auf als Revanche für die Hilfe in der ersten Welle . https://www.google.com/amp/s/amp.n-tv.de/panorama/Italien-bietet-Deutschen-Intensivplaetze-an-article22943124.html


Dream2014

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Antwort auf Beitrag von Lavendel79

Und was nützt uns das in NRW wenn dann aufgrund der gestiegenen Krankenhausbelegung die Maßnahmen verschärft werde? Bis zu 20 Patienten sollen kommen. Ich bin immer dafür zu helfen, aber allmählich ist es jawohl lächerlich wenn ein Land kaum noch Einschränkungen hatte und auch eine schlechtere Versorgung an Intensivplätzen und die Patienten müssen dann immer nach Deutschland gebracht werden. Gleichzeitig bekommt man dann hier zu hören das, dass Personal überlastet ist.


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von Dream2014

Neulich erst ein Interview eines Arztes gelesen, der meinte, bei ihm am Klinikum (NRW) läuft alles ganz normal, wie vor Corona. DAS nehmen jetzt aber wieder die Querdenkenker her um zu behaupten, in GANZ Deutschland ist es ja gar nicht so wie erzählt wird. Alles Panikmache. Aber kommt mal nach Bayern in die LKR um München herum. Da sieht es anders aus. Ich streite es ja nicht ab, dass es Lkr gibt, da ist alles noch gut, aber eben nicht überall.


Lauch1

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Antwort auf Beitrag von Dream2014

Aber das ist doch völlig normal, dass man in Grenzregionen auch ausländische Patienten aufnimmt wenn man Kapazitäten freihast. Gerade während der Pandemie in Bereich der Nieren- und Lungentransplantationen. Da profitiert eigentlich immer Deutschland auf Grund seines Organspendensystems.


Lavendel79

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Antwort auf Beitrag von Dream2014

Bis NRW in einer Notlage ist, werden die 20 wohlwieder weg sein. So oder so. Grenzen hin oder her, lieber man transportiert nur 100 oder 200 km als 600 km (Bayern)


Gold-Locke

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Antwort auf Beitrag von Lavendel79

So sehe ich es auch. Und Menschen sind Menschen, egal ob aus Deutschland oder den Niederlanden. Solange es noch irgendwie machbar ist, kann man in NRW doch Holländer behandeln, gerne auch Bayern oder sonstige Patienten. Sachsen wird dagegen wohl keine Patienten aus Nachbarregionen aufnehmen (können). Liebe Grüße, Gold-Locke


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von Momvon3

Tja, und hier in Bayern werden erste Patienten nach Italien geflogen.


Einstein2.0

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Antwort auf Beitrag von Momvon3

Wir haben auch nach Italien verlegt, kann man aber untern Teppich kehren. Dass du solche Dinge gerne liest, ist mir nicht entgangen!


Momvon3

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Antwort auf Beitrag von Einstein2.0

Leider entgeht die halt sonst alles wesentliche. Aber jeder wie er sich wohlfühlt.


Einstein2.0

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Antwort auf Beitrag von Momvon3

Aha. Was genau entgeht mir denn?


Momvon3

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Antwort auf Beitrag von Einstein2.0

Alles wesentliche, konntest du lesen, oder?


Felica

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Antwort auf Beitrag von Einstein2.0

Hier Bielefeld NRW verlegt regelmäßig nach Hannover Niedersachsen. Weil dort erfahrener. Ist doch normal das, auch notfalls über Grenzen hinweg, geschaut wird wo ist die bestmögliche Behandlung gewährleistet.


Mehtab

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Antwort auf Beitrag von Momvon3

Ich gehe davon aus, dass schon geprüft wurde, ob dafür Kapazitäten frei sind und die niederländischen Patienten nicht in ein eh schon überlastetes Krankenhaus geflogen wurden, aus dem dann dafür deutsche Patienten ins Ausland verlegt werden müssen. Diese Hysterie ist nicht mehr auszuhalten. Bei uns werden bald nur noch die zehnmal geimpften ganz Vorbildlichen behandelt. Ich frage mich schon lange, ob Deutschland das einzige Land auf der ganzen Welt ist, in dem die geimpfte Bevölkerung derartig durchdreht. Wir sind in Bayern gerade froh, Patienten nach Südtirol verlegen zu können. Stell dir mal vor, die nehmen unsere Corona-Patienten auf.


Feuerschweifin

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Antwort auf Beitrag von Momvon3

Was stört es dich? Corona wird doch eh nur gehypt, der ICU-Notstand auch, und die Impfung ist für den Schnupfen eh nicht wichtig, weil das Risiko auf Intensiv zu landen quasi nicht vorhanden ist. Kann dir also völlig egal sein, wer dort liegt.


Einstein2.0

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Antwort auf Beitrag von Feuerschweifin

Ja, dieser Art von Patriotismus, der dann PLÖTZLICH wieder dazu führt, dass Corona ernstzunehmen ist, ist absolut lächerlich!


Momvon3

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Antwort auf Beitrag von Feuerschweifin

Wenn du das behauptest. Ich habe diese Meinung jedenfalls noch nie vertreten. Oder willst du das mal wieder suggerieren? Nur weil ich nicht in jede Panik einstimmen, vertrete ich die von dir angesprochenen Thesen. Scheint ein hobby von dir zu sein, dass du anderen Dinge in den Mund legst und auch zwischen schwarz und Weiß gähnende leere herrscht.


Feuerschweifin

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Antwort auf Beitrag von Momvon3

Lustig. Jeder, der dir widerspricht und deine widersprüchlichen Aussagen aufzeigt, der "verdreht" oder "legt in den Mund". Decaf, Einstein, ich... Klar, muss man ja so sehen, wenn man die Fakten weiterhin ignorieren möchte...


Einstein2.0

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Antwort auf Beitrag von Feuerschweifin

ihr sogar eine PN geschrieben, weil sie ja wissen wollte wer hier Betrugstipps hinsichtlich der Quarantäne für Ungeimpfte gepostet hat. Da ich hier nicht nochmal dafür werben wollte, eben per PN. Da kam dann auch nur die öffentliche Reaktion von ihr, ich würde irgendwas behaupten und könne es nicht beweisen. So agieren die strammdeutschen Quarkdenker eben! Da ist die Annehme, es gäbe nur deutsche Intensivbetten für deutsche Patienten ja nicht mehr verwunderlich!


DecafLofat

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Antwort auf Beitrag von Einstein2.0

ich bin zusätzlich der Trigger "Hausfrau". Lustig, in einem Mamasforum darauf empfindlich zu reagieren.


Momvon3

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Antwort auf Beitrag von Feuerschweifin

Komm, sag schon, was hab ich verdreht.


Momvon3

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Antwort auf Beitrag von Einstein2.0

Legst du im normales Leben eigentlich auch unentwegt. Du versuchst mich hinzustellen, als ob ich betrugstipps wollte. Das wollte ich nie. Nur weil ich fragte in welchem Zusammenhang und von wem das kam. Es kam übrigens gra keine öffentliche Reaktion von mir auf deine pn, da ich die gerade eben erst geöffnet habe. Somit kannte ich die nicht, deine pn holt ich nämlich für nicht lesenswert. Wenn euch busenfreundinnen nicht mehr einfällt als der rassismusvorwurf, dann ist es traurig. Aber das zieht halt bei vielen hier im muttiforum. Aber was ich geschrieben habe, hast du leider wieder nicht verstanden. Vielleicht auch nicht verstehen wollen. Macht nix, geh weiter den einfach weg. Ungeimpfte sollen laut dir auf ihr Bett verzichten! Oder ist das nicht deine Meinung?


Einstein2.0

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Antwort auf Beitrag von Momvon3

Nämlich gar nicht! Das behaupten deine Brownies und dann meinen einface Gemüter wie du, dass es wohl stimmt! So einfach kann man dich also manipulieren! Nochmal extra für dich! Ich habe NIE hier geschrieben, dass Ungeimpfte keine Behandlung bekommen sollen! Du bist dreist und verlogen, mehr nicht!


Gold-Locke

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Antwort auf Beitrag von Momvon3

Doch, wir haben das verstanden. Du hälst Triage in Deutschland für Panikmache, weil ja sogar noch Ausländer auf den DEUTSCHEN Intensivstationen aufgenommen werden.


Momvon3

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Antwort auf Beitrag von Einstein2.0

Du scheinst dich jedenfalls im fachjargon auszukennen. Ich kann da nicht mithalten und würde mich nur blamieren, daher lasse ich jeden Kommentar dazu. Ich hab es noch nie nötig gehabt mich näher mit den für dich offenbar wichtigen rassistischen Äußerungen auseinanderzusetzen. Vielleicht liegt es an deinem Wohnort oder deinem Umgang. Ich hab da keinen Bezug dazu, klär das mit jemandem, den das interessiert. Um was es geht scheinst du immer noch nicht zu verstehen, aber es ist für dich auch unwichtig. Anschuldigungen und Vorwürfe, das kannst du. Der applaus von einigen hier scheint das einzige zu sein, was für dich zählt. Du bist in meinen Augen verbittert und unzufrieden aber offenbar nicht im stande etwas zu ändern. Lieber machst du andere verantwortlich als dich selbst. Du beklagst dich über deine Arbeitsbedingungen, die schlechte Bezahlung... dann änder doch was! Aber das hat mit dem Thema ebenfalls nichts zu tun.


Feuerschweifin

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Antwort auf Beitrag von Momvon3

Lies nochmals, ich habe nicht geschrieben, dass du etwas verdreht hast.


Einstein2.0

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Antwort auf Beitrag von Momvon3

Kannst du mir mal bitte zeigen wo ich mich über die schlechte Bezahlung beklagt haben, oder über mein Leben, oder behauptet habe, dass Ungeimpfte nicht behandelt werden sollen? Ich finde diese Behauptungen ziemlich daneben, vor allem wenn sie einfach aus dem Grund behauptet werden um zu diffamieren, Ich bekomme hier keinen Applaus. Du hast nur in einem Punkt recht, ich kann die Situation nicht ändern. Es ist eher so, dass ich ein ziemlich schönes Leben habe, gut in Vereinen eingebunden bin und eben mal wieder alles weggebricht wegen Leuten, die all das nicht haben und den Unterschied zwischen Lockdown und normales Leben gar nicht mitbekommen! Gestern konnten wir das letzte Mal trainieren, weil jetzt 2G plus vorgeschrieben ist. Sind zwar eh schon alle geimpft, aber egal. Wir tun das ja nicht für uns, sondern damit sich die dumme Minderheit besser vorkommt, wenn ALLE nix mehr dürfen. Da muss sich doch keiner wundern dass die Stimmung langsam gegen null geht! Nochmal, ich habe null Toleranz gegenüber Impfgegnern, die sich aus Bockigkeit nicht impfen lassen und deren Lebensinhalt darin besteht andere zu hassen. Deshalb würde ich sie aber nicht verrecken lassen, alleine weil sie mit ihrem Leben gestraft genug sind. Und jetzt bitte zeigst du mir mal wo genau deine Anschuldigungen über mich stehen! Danke!


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von Momvon3

Naja, Bayern lagert nach Südtirol aus, das ist dir wohl entgangen... Das ist für die Patienten immer noch kürzer als nach Norddeutschland


Momvon3

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Nrw ist in Norddeutschland? Ist mir neu.


Momvon3

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Ist mir nicht entgangen, aber wenn wir über triage reden, passen über 20 Aufnahmen für mich nicht. Da macht ein Patient in meran und einer in bozen dann den Kohl nicht fett.


Charlie+Lola

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Antwort auf Beitrag von Momvon3

NRW ist streckenweise Niederlande. Ich komme aus der Grenzregion und für mich persönlich gibt es keine Grenze innerhalb der EU. Der Weg von Brandenburg ist vermutlich weiter als von den Niederlanden zu uns rüber. Wer in solch einer Situation anderen Ländern Vorhaltungen macht und Hilfe die möglich ist verwehrt hat halt auch Geschmäckle. Die Deutschen sind doch zu Hauf nach Holland rüber zum shoppen weil "wie früher" und alles ohne Maske. Da haben sie die Holländer auf Abstand gehalten und die Deutschen haben sich aufgeführt wie die Affen. Aber dazu sag ich jetzt mal nix weiter sonst platze ich eh......


Dream2014

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Antwort auf Beitrag von Charlie+Lola

Ich wohne auch in der Grenzregion und sehe die Grenze sehr wohl schon. Hier sind kaum welche mal eben rüber in die Niederlande gefahren die es ansonsten schon tun, um die Freiheit auszunutzen. Ich finde es sehr interessant das wir hier in der NRW Grenzregion immer sehr hohe Zahlen haben. Was meiner Meinung nach an den Grenzpendlern liegt. Oh ton der Niederländer wieso Maßnahmen gelockert werden war im übrigen, das sich dort sowieso keiner mehr daran hält. Ich habe auch grundsätzlich kein Problem das Hilfe geleistet wird. Hoffentlich bekommt man sie auch mal zurück. Aber sie sind dort trotz Warnungen wieder in dieser Misere und benötigen jetzt zum dritten Mal Hilfe und hier sollen dann ggf. Op‘s verschoben werden oder noch strengere Maßnahmen folgen, da die Bettenkapazität dadurch ggf. ans Limit kommt. Schließlich nutzt ein COVID Patient dieses nicht nur ein paar Tage. Und das ist der Punkt wo ich das ganze Zwispältig sehe.


Einstein2.0

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Antwort auf Beitrag von Dream2014

Naja, ist nicht so, dass in Deutschland nicht auch eindringlich gewarnt wurde. Und ist auch nicht so, dass wir nicht in der Misere wären. Am Ende ist jede Klinik dicht und es wird viele Opfer geben. Aber, das hat ein Teil dieser Gesellschaft so gewollt, also sollte jetzt auch niemand jammern, sondern die bestellte Show genießen!


Momvon3

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Antwort auf Beitrag von Charlie+Lola

Hast du gelesen und verstanden, dass ich schrieb, dass das für mich kein Problem ist. Nur gleichzeitig mit triage Panik zu erzeugen halte ich für verwerflich.


Gold-Locke

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Antwort auf Beitrag von Momvon3

In NRW steht aber noch keine Triage an. Und Sachsen oder Bayern nehmen vermuitlich momentan auch keine Intensivpatienten aus anderen Regionen auf. Soll NRW auch keine Menschen aus Sachsen behandeln ? Die haben auch alles zu locker gesehen, halten sich an nix und haben eine niedrige Impfquote. Sind aber Deutsche. Ist das besser ? Liebe Grüße, Gold-Locke


Felica

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Antwort auf Beitrag von Dream2014

Wäre mir neu das der Kreis Gütersloh an der Grenze liegt. Und wir führen regelmäßig mit den Werten. Daran alleine kann es also nicht liegen. Aber bestimmt an den Rumänen und Bulgaren welche das Billigfleisch für Lidl und Co schneiden. Kann ja nicht sein, das es einfach nur an ein paar Idiote , quer durch die Bevölkerungsschichten, liegt. Und nie im Leben liegt das an den Ungeimpften, weil die testen sich ja alle schon seit Monaten ständig und total zuverlässig. Und Maske tragen wird auch nie von denen verweigert. Wie gut die sich mit Testen und Eigenverantwortung auskennen, das erleben wir gerade auf der Arbeit. Selbst ein Testzentrum zu finden, überfordert die meisten bereits.


Momvon3

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Antwort auf Beitrag von Gold-Locke

Hast du auch nur im mindestens verstanden, dass ich gar nix gegen die Behandlung der Niederländer habe. Offenbar nicht. Interessant ist allerdings, wenn nun genau die, die hier gerne fordern ungeimpften kein Bett zu geben, dafür sind, dass infizierte aus naxgbarlöbdern eines bekommen. Die übrigens eventuell auch ungeimpft sind. Das Denken haben einige leider eingestellt.


Gold-Locke

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Antwort auf Beitrag von Momvon3

Also ich habe das definitiv nie gefordert ! Was möchtest du denn mit deinem Beitrag bezwecken, wenn du nichts gegen die Behandlung schwerkranker Niederländer in NRW hast ? Möchtest du die Trage anzweifeln oder was war dein Ansinnen ? Liebe Grüße, Gold-Locke


Momvon3

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Antwort auf Beitrag von Gold-Locke

Ja, richtig! "gleichzeitig behaupten hier reichen die Kapazitäten niemals " könnte tatsächlich bedeuten, dass ich bezweifle, dass in naher Zukunft eine triage in irgendeiner region in d erfolgen muss und vor allem dass dies nur um Panik zu erzeugen geschrieben wird.


Lavendel79

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Antwort auf Beitrag von Momvon3

Wie definierst Du denn Triage? Triage heisst doch : " spezifiziertes Verfahren zur Priorisierung medizinischer Hilfeleistung bei unzureichenden Ressourcen, zum Beispiel aufgrund einer unerwartet hohen Anzahl an Patienten." (Wiki) Wenn also jemand mit Hautkrebs, der bei Nichtbehandlung streuen wird, plötzlich von der OP-Liste gestrichen wird, weil aufgrund völliger Überlastung nur noch die allerwichtigsten OPs stattfinden... (so hier gerade geschehen) Ist das nicht schon der erste Schritt zur Triage ? Oder sprichst Du erst davon, wenn man bei jemandem ohne große Chance die Maschinen abschaltet, damit einem mit besserer Chance geholfen werden kann? Dazwischen gibt es viele Nuancen, ich glaube dass wir schon auf dem Weg zum letzten Schritt sind in ernsten Hotspots.


Momvon3

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Antwort auf Beitrag von Lavendel79

Die Frage was triage für mich bedeutet ist irrelevant, denn es geht mir ja darum, dass mit diesem begriff Panik geschürt wird. Also ist die Ausführung im jeweiligen Artikel und was der jeweilige Leser darunter versteht das maßgebliche.


Momvon3

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Antwort auf Beitrag von Lavendel79

Die Frage was triage für mich bedeutet ist irrelevant, denn es geht mir ja darum, dass mit diesem begriff Panik geschürt wird. Also ist die Ausführung im jeweiligen Artikel und was der jeweilige Leser darunter versteht das maßgebliche.


Lavendel79

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Antwort auf Beitrag von Momvon3

Meine Nachbarin versetzt das schon in Alarmbereitschaft, wenn sie fürchten muss, dass ihr Krebs streut und die OP, die erst als dringend bezeichnet wurde, jetzt plötzlich nicht mal mehr einen Termin bekommt "irgendwann ab März... vermutlich".. super. Ich finde die Berichte der Ärzte und Krankenpfleger aus den Kliniken auch nicht gerade vertrauenserweckend.


emilie.d.

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Antwort auf Beitrag von Momvon3

wären die deutschen nach Meran etc. ausgeflogenen Patienten jetzt tot. Elektive OPs in NRW kann man aufschieben. Aber ein Intensivpatient braucht halt jetzt ein Bett. Und nicht morgen.


Momvon3

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Antwort auf Beitrag von emilie.d.

Du meinst den einen. Ich glaube der hätte wahrscheinlich auch einen rettungsflug nach Köln überlebt. Oder möchtest du als Experte das bestreiten?


Momvon3

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Antwort auf Beitrag von emilie.d.

Du meinst den einen. Ich glaube der hätte wahrscheinlich auch einen rettungsflug nach Köln überlebt. Oder möchtest du als Experte das bestreiten?


fritzi3

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Antwort auf Beitrag von Momvon3

Es sind auf jeden Fall mindestens zwei. Schon vor mehr als einer Woche hat man zwei Patienten aus Freising nach Meran und Bozen verlegt. Die Lombardei hat auch schon ihre Bereitschaft angekündigt, deutsche Intensivpatienten aufzunehmen.


Reh77

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Antwort auf Beitrag von Momvon3

Haben sie diesen einen geteilt? Damit er nach Bozen und Meran gleichzeitig gebracht werden kann? Und es wurden sicher nicht 50 Krankenwagen zur Verlegung von Patienten für 1 gebraucht. Es wurden schon deutlich mehr Patienten aus Bayern in andere Krankenhäuser gebracht.


Reh77

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Antwort auf Beitrag von Reh77

Nur so nebenbei, es wurde angefragt Personal auszuleihen. Also Bayern hat gefragt. Dies wurde abgelehnt. Dafür wurden Patienten aufgenommen und zugesagt auch weitere aufzunehmen. Es sind auch Patienten nach Hessen verlegt worden.


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von Momvon3

Ich frage mich ja ernsthaft, wie man zu der Auffassung gelangen kann, man könnte so eine Frage vom heimischen Sofa aus besser beantworten als die Verwaltungen der Krankenhäuser, die ja an nationale und internationale Intensivregister angeschlossen sind und einen gewissen Überblick über die eigenen Behandlungskapazitäten und die anderer Kliniken haben dürften. Bei so viel Borniertheit bleibt mir die Spucke weg, ehrlich.


Momvon3

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Ah, dann stimmt das mit der drohenden triage wohl nicht. Oder erfolgt die seit neuestem auch bei vorhandenen intensiv Kapazitäten. Halte ich tatsächlich für unwahrscheinlich.


Einstein2.0

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Antwort auf Beitrag von Momvon3

Du wirst deine Triage schon noch bekommen. Du bist nicht geimpft?


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von Momvon3

Du verstehst nicht, was ich geschrieben habe. Auch ich weiß nicht, wann in welcher Klinik eine Triage droht, ich sitze nicht in einer Klinikverwaltung und auch nicht beim Divi-Intensivregister. Aber in den Kliniken, das kannst du mir glauben, können die die Lage einschätzen. Die merken auch nicht erst beim letzten belegten Platz, dass sie niemanden mehr aufnehmen können. Sondern wissen vorher, wie sie planen und schieben können. Und Gott sei Dank gibt es eine internationale Zusammenarbeit, die nicht an den Grenzen nationalistischer Sturschädel endet.


Momvon3

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Antwort auf Beitrag von Einstein2.0

Schon vor Monaten hast du mich dasselbe gefragt und auch da war meine Antwort schon: doch, bin ich. Scheinst du aber entweder nicht zu glauben oder zu ignorieren. Vielleicht schaffst speziell du es auch es irgendwie zu verdrehen, ich bin gespannt. Ich finde es schön, dass ich nun auch noch für triage bin. Nein, bin ich nicht, hab ich schon geschrieben. Aber du dürftest ja wissen, dass triage durchaus sinnvoll sein kann, daher wurde dieses Vorgehen ja nur definiert. Bestimmt bspw. Massenunfälle erfordern derartiges nun mal leider. Nun kannst du wieder reininterpretieren, das ist dich jetzt die perfekte Vorlage für dich.


Momvon3

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Ich amüsiere mich köstlich über deine beleidigungen, mach weiter, wenn das deinem Abend rettet. Wieso fällt dir eigentlich nichts zur Sache ein? Meine borniertheit und nationalistischen sturschädel? Ja, das hat bestimmt was damit zu tun, dass ich die panik vor einer triage bemängele, wo wir doch intensivkapazitäten dank exakter Planung(laut dir) freihaben. Ich kenne dich nicht, vielleicht musst du ja aufgrund deines Alters oder vorerkrankungen derartig angst haben.


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von Momvon3

Mein Abend musste nicht gerettet werden, ich habe gearbeitet und wäre ansonsten im Chor gewesen, aber danke der Nachfrage. Ja, ich finde dich in dem Zusammenhang borniert. Borniert bedeutet nämlich, engstirnig auf die eigene Sichtweise fixiert und dabei auch noch überheblich zu sein. Das beziehe ich konkret darauf, dass Klinikverwaltungen sehr gut entscheiden können, wann sie anfangen müssen zu triagieren oder noch Aufnahmekapazitäten haben. Triage bedeutet auch nicht nur "gar keine lebensrettenden Maßnahmen mehr". Triage bedeutet im ersten Schritt, dass elektive Behandlungen verschoben werden müssen, weil man Kapazitäten vorhalten muss (die sich sehr leicht aus den Inzidenzzahlen errechnen lassen, ein Zehntel der Ungeimpften landet nämlich in der Klinik). Du bist doch aus BaWü, du könntest mal auf die Suche gehen, wie die Inzidenzen sich zwischen Geimpften und Ungeimpften unterscheiden. Wenn du die Inzidenz für die Ungeimpften gefunden hast, kannst du dir ausrechnen, dass in zwei, drei Wochen ein Zehntel davon in den Kliniken landet. Und dann kannst du mal gucken, auf wie viel Bettenkapazität das trifft. Da du dich mit Statistik ja aus dem Studium so gut auskennst, sollte das drin sein. "Nationalistische Sturschädel" schrieb ich deshalb, weil man die Argumentation, hier sollten doch, bitte schön, wenn die Lage so brenzlig sei, keine Menschen aus anderen Ländern aufgenommen werden, eine nationalistische Argumentation ist. Es geht aber um Logistik und Machbarkeit. Wenn Aachen und Münster Patienten aus den Niederlanden aufnehmen, ist das rein geografisch wesentlich sinnvoller, als Leute aus Sachsen aufzunehmen, man will beatmete Patienten ja nicht auch noch hunderte Kilometer mit dem Hubschrauber transportieren müssen.


kuestenkind68

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Antwort auf Beitrag von Momvon3

Ich hab mich auch gewundert, aber offenbar ist die Lage in NRW aktuell noch unter Kontrolle und ja, dann hilft man, wenn man kann, den Nachbarn, so wie die uns im Zweifelsfall auch helfen würden.


ImvPP

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Antwort auf Beitrag von Momvon3

20 Intensivplätze sind ja nicht so viele. Und man kann auch einfacher NL->NRW verlegen als BY->NRW - zumal nicht jeder Patient flugtauglich ist. BY -> IT wurde z.T. auch nicht auf dem Flugweg verlegt ....


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von Momvon3

Habe ich vorhin schon bei 1LIVE im Radio gehört, finde ich richtig gut. Das Bergmannsheil in Bochum nimmt auch welche auf. Und natürlich können die selber einschätzen, was sie machen. Davon abgesehen, würde ich nie einen Patienten heute sterben lassen, weil nächste Woche andere Patienten das Bett bräuchten(auch nicht grenzüberschreitend). Wenn es in zwei Wochen nicht mehr geht, dann geht es nicht mehr


Felica

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Antwort auf Beitrag von Momvon3

Ich kotze nur noch bei soviel Rassismus. Menschen sind Menschen, und wer unverschuldet in Not gekommen ist, dem sollte geholfen werden. Egal welcher Nationalität. Aktuell wird sogar noch ungeimpften geholfen. Und das, obwohl die selbst Schuld sind.


DecafLofat

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Antwort auf Beitrag von Felica

Danke, du sprichst es aus. Rassistische Kackscheisse ist das, Punkt.


Momvon3

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Antwort auf Beitrag von Felica

Wow, danke felica, genau das meine ich. Rassismus hat damit überhaupt nichts zu tun, macht sich als Vorwurf allerdings immer gut. Ein paar blöde fallen da immer mit ein. Die eigentlich schuldig sind nämlich die ungeimpften laut dir! Manchmal frage ich mich, warum genau so jemand wie du, der offenbar Rassismus verurteilt, auf die Idee kommt derartig gegen ungeimpft zu hetzen. Womöglich sind sie Niederländer gar nicht geimpft, würdest du sie dann nicht aufnehmen?


Momvon3

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Antwort auf Beitrag von DecafLofat

Weil du sonst kein Argument hast? Was hat das denn mit Rassismus zu tun? Ich habe nirgends auch nur ansatzweise geschrieben, dass erst Isländer vor Ausländern behandelt werden sollen. Ich schrieb, dass bei einer unmittelbar bevorstehenden triage, was die Medien derzeit oft schreiben, eine Aufnahme von mehr als 20 Niederländer komisch klingt. Ergo: triage wird nur als Panik erwähnt. Wegen mir können die Holländer gerne in nrw liegen. Ich glaube nur nicht, dass derzeit tatsächlich in Deutschland davon ausgegangen wird bald irgendjemandem ein intensivbett zu verwehren. Aber Rassismus klingt natürlich viel eindrucksvoller!


DecafLofat

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Antwort auf Beitrag von Momvon3

Erstens: ich glaube, Isländer haben gar keinen Bedarf, bei uns in der ICU zu liegen. Zweitens: Holländer gehen glaube ich auch nicht nach NRW. Wenn dann eher die Kollegen aus Zeeland... Niederländer ist nicht gleich Holländer, gell?! Aber das lernst du bestimmt auch noch, irgendwann. Dass dein ausgangsposting sich recht nationalistisch, gar völkisch, liest, ist dir jetzt schon von mehreren entgegen gerufen worden. Vielleicht hast du einfach Mist geschrieben, sieh's doch einfach ein.


Petra28

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Antwort auf Beitrag von Momvon3

https://www.ndr.de/nachrichten/info/Aerztekammer-Sachsen-droht-Triage-Situation,audio1013682.html


DecafLofat

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Antwort auf Beitrag von Petra28

Fake news Petra, ganz klar....


Momvon3

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Antwort auf Beitrag von DecafLofat

Vielleicht bist du mit deinen netten klugen einwürfen auch nur nicht gewillt oder in der Lage es zu verstehen. Ist völlig unerheblich ob holland, zeeland, Niederlande oder St.maarten. Zumindest für mich. Aber wer auf so einem Schwachsinn rumreiten muss, hat bestimmt irgendwo noch gute Argumente zum Thema. Nur wo sind sie versteckt?


Momvon3

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Antwort auf Beitrag von memory

Focus heute https://amp.focus.de/politik/deutschland/dresden-ist-dicht-l_id_24455674.html Geht's jetzt drum wer am meisten hat?


DecafLofat

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Antwort auf Beitrag von Momvon3

Ja, wo nur.... Wo sind sie denn? Ich bin geimpft und verhalte mich so, dass ich kein Bett auf Intensiv brauche. Du bist ungeimpft (oder tust so, um hier zu stänkern und a la fight club deinen Alltagsfrust loszuwerden) und pochst auf dein deutsches Bett. (TeiN TeUtScHeS BEtT!!!) Du, ich habe keine Argumente, die mir helfen würden, deine Denke zu verstehen.


memory

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Antwort auf Beitrag von Momvon3

Es geht in den Medien scheinbar darum, wer am meisten Angst / Schlagzeile macht. Und das zieht...nur scheinbar besser bei den Geimpften, wie bei den Ungeimpften. Ich hab das Vergnügen live jede Woche vor Ort abwechselnd...1x Klinikum Chemnitz ( schon immer schwierig) 1x Dresden....ich glaub da jetzt mal dem Herrn Albrecht mehr, als dem Focus. Andere möchten scheinbar lieber das Endzeitszenario. Auch recht.


Zwergenalarm

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Antwort auf Beitrag von Felica

Felica, darf ich dich mal nach deiner Definition von Rassismus fragen? Ich hab mich bemüht den Thread zur Gänze durchzulesen, Rassismus konnte ich in Moms Aussagen in dem Zusammenhang jetzt nicht erkennen. Nicht einmal, dass sie gegen die länderübergreifende Hilfe wäre. Sie hinterfragt doch nur die kolportierte drohende bundesweite Triage……und die ist offensichtlich in den betroffenen Häusern noch mind. 20 Niederländer entfernt. Gott sei Dank


Einstein2.0

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Antwort auf Beitrag von memory

Nein, möchten sie nicht. Ich glaub dem RKI und glaube sehr wohl, dass die Lage ernst ist. Ich würde auch keinen Ungeimpften ersticken lassen wollen, egal wie doof er ist. Und natürlich sieht und erkennt man nichts, wenn man vom Haupteingang einer Klinik ein und ausgeht. Wäre ja noch schöner!


memory

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Antwort auf Beitrag von Einstein2.0

Es ging gerade um die Berichterstattung, warum das einer so, der andere so sagt. Geh mir mit deinen Gezicke jetzt net auf,n Senkel. Dafür haste hier andere .


Momvon3

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Antwort auf Beitrag von memory

Ich geb sie aber ab, sie labert ja eh immer absichtlich von was anderem.


Momvon3

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Antwort auf Beitrag von DecafLofat

Nicht mal lesen kannst du. Ja, da weiß ich dann auch nicht weiter. Vielleicht muss man das bei dir eher vortanzen? Sorry, hab ich nicht drauf. Ich hab weder jemals so getan als ob ich ungeimpft bin, noch habe ich je behauptet ungeimpft zu sein. Nur weil für ich nicht in jedem ungeimpften eine Bedrohung, einen minderbemittelten, querdenker oder sonst was sehe und meine mich verbal über ihn erhebe zu müssen, folgert du, dass im ungeimpft bin? Ja, kann man machen. Intelligent finde ich es nicht. Vorurteile sind auch was tolles. Aber die hast du ja zum Glück nicht. Vielleicht fängt schon da dein verständnisproblem an. Muss ich die Anspielung eigentlich verstehen? "TeiN TeUtScHeS BEtT!!!" Ich glaube du hast da eher einen Wunden Punkt als ich. Ich habe jedenfalls hier zugegebenermaßen eine bildungslücke.


Felica

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Antwort auf Beitrag von Momvon3

Doch hast du. Nicht wortwörtlich, evtl wolltest du es gar nicht, du hast es aber getan. Ohne solche Ambitionen käme man gar nicht erst auf die Idee so etwas zu thematisieren.


Felica

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Antwort auf Beitrag von memory

Nein, ich kann rechnen. Ich sehe wie viele Betten es in unseren KH gibt und wie viele voll sind. Mir ist zudem klar das es nicht nur corona gibt. Und wenn ich dann sehe das über die Hälfte der intensivbettem durch Coronapatienten belegt sind, dann wird mir klar das es irgendwann eng wird. Auch weil es in anderen Städten genauso aussieht. Ich gehe aber davon aus das man solange wie möglich versuchen wird Patienten zu verlegen. In alle Richtungen. Und nicvt nur innerhalb einer Stadt, eines Bundesländer oder eines Staates. Aber mir ist auch klar das wir ziemlich bald eben nicht mehr schieben können. Weil wenn alles voll dann alles voll - für alle.


Felica

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Antwort auf Beitrag von Zwergenalarm

Ich schrieb bereits, für mich sind das vorallen Menschen. Wo die wohnen, ist mir relativ egal. NRW liegt direkt an den Niederlanden. Es macht also Sinn, gerade on den Grenzgebieten, sich bei Patienten auszuhelfen. Mehr Sinn als wenn NRW Patienten aus Bayern aufnimmt, die sind in den an Bayern grenzender Bundesländer und auch Staaten, besser aufgehoben. Vielleicht sieht es in den Niederlanden in 3-4 Wochen besser aus und dann nehmen die von uns Patienten an, wer weiß es schon. Hilfe zu verweigern, und genau das würde die Weigerung bedeuten, obwohl es scheinbar aktuell noch geht, wäre für mich ein NoGo. Das überhaupt in Frage zu stellen, nur weil es sich um Nichtdeutsche handelt, kommt für mich rassistischen Äußerungen extrem nahe. Da es auch nicht die erste Äußerung von ihr ist welche in diese Richtung geht, gehe ich entweder von ziemlicher Dummeit aus soetwas zu erkennen, oder von bewussten Äußerungen. Was kann nur sie selbst wissen. Da das Thema aber überall aktuell im Munde ist und es gerade von genau der Ecke entsprechend thematisiert wird, scheine ich wohl auch nicht alleine mit der Einschätzung zu sein.


Einstein2.0

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Antwort auf Beitrag von Momvon3

Wie gesagt, DU siehst natürlich keine Gefahr bei Impfgegnern, weil du wahrscheinlich überhaupt nichts mitbekommst, Du checkst nicht, dass wir bald den nächsten Lockdown haben, oder es ist dir egal, weil du eh keinen Sport/Verein sonstige Freizeitgestaltung hast die dir wichtig ist! Oder Schulkinder, oder Familienbesuch an Weihnachten, oder Freunde, oder oder Manchmal beneide ich solche Menschen, weil die eben eh nix verlieren.


Zwergenalarm

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Antwort auf Beitrag von Felica

Aha


Feuerschweifin

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Antwort auf Beitrag von Momvon3

Ich habe eine Frage an dich und meine, dass diese Frage der Kernpunkt ist, um den sich hier alles dreht: Wieso schließen sich für dich Triage/anstehende Triage und ausländische Patienten auf deutschen Intensivstationen aus? Wieso kann man deiner Meinung nach von zweitem auf Nichtvorhandensein des ersten schließen?