war heute mit meinen bettnässenden sohn bei einer wenderin....

k.a. wie bzw. was die genau macht. irgentwie mit händen heilen und dabei beten oder so?!? ich kann leider nicht bei google finden, ich weiß nur das die bei uns auf den dorf lebt, und zu ihr jede menge leute kommen...

so macht man arme kinder narrisch. bettnässen ist eine normale erscheinung und hat nichts pathologisches bis ins schulalter. bei meinem sohn hat sich das thema irgendwann erledigt, ohne dass ich ihn fertig machen mußte.

wie lange hat er denn eingenässt?

Ich kann grad echt nicht glauben an was manche Menschen glauben. Mit Händen heilen und dabei beten

im endeffekt doch sch...egal, was nun hilft, hauptsache, es hilft

Hätte ich in meinem Leben je eine Warze gehabt, wäre ich zum Hautarzt gegangen. Und wenn ich eines Tages Ufos sehe, lasse ich mich freiwillig einweisen. Wenderin.. Stella

meine ist 11 und naesst immer noch ein :( nichtmal medis bringen was, und psychotherapie auch nichts... seufz heul

hey, ist doch super und nicht weiter schlimm oder? wächst sich doch aus... und dem kind wird ja auch egal sein *ironieoff* ist das deine adoptivtochter? wie oft passiert es bei ihr? lg

ja, mein adoptivzwuck und fast jede nacht ist nicht leicht, aber ohne windel geht gar nichts... seufz aber ich gebe die hoffnung nicht auf diagnose zu kleine hyperaktive blase... grummel

das heißt freunde schlafen ist nicht? oder sind welche eingeweiht? lg

ist nicht, genau. du hast es erfasst dazu schaemt sie sich zu sehr. da faellt auch anderes weg... urlaub ins auslang mit grossmutter etc... leider aber sie will selber nicht

eingeschult wurde und er hatte keine psychomacke, sondern nur zu tief geschlafen, was VÖLLIG norrmal ist! mit 11 ist es natürlich was anderes, aber von heilung kann nur eine rede sein, wenn eine krankheit vorlag und das ist es eben in 99% der fälle nicht.

wieso wenig Verantwortungsbewußtsein , erstens war meine freundin mit ihrem sohn schon mal da, zweitens wird diese frau wie schon gesagt von sehr, sehr vielen leuten aufgesucht. und sein ma uns ehrlich, bei manchen "ärzten" ist man schlechter dran,,, lg

naja, mag ja alles sein..trotzdem solltest du dich vorher aufklären lassen, es ist dein kind. wenn mein kind eine op braucht, nur als beispiel, möchte ich auch wissen, wie die op abläuft und welche komplikationen auftreten können. nur weil eine im dorf ist, auf die andere schwören, gebe ich mein kind nicht her.... ich wünsche dir, das es hilft, keine frage aber lass dich selbst doch nicht so im unklaren... lg mad

ich war ja eh dabei und hab gesehen was sie gemacht hat. ich weiß nur den hintergrund nicht, wie das funktionieren soll.... beim doktor weiß man es, enzündete mandeln, mandeln wegschneiden, schmerzen weg.... so meinte ich das lg

naja, so meine ich es ja auch. warum hast du dich denn nicht vorher schlau gemacht? da hast du sehr grosses vertrauen in eine methode gesteckt, die du gar nicht kennst. ich hoffe und wünsche dir/euch,das es keine abzocke ist und vielleicht wendest du dich ja noch an einen kinderarzt z.b. drück euch die daumen. lg mad

Du hast deinen Sohn zu einer Frau gegeben, die dir Heilungsschancen versprochen hat, ohne dass du wusstest, WAS sie genau mit deinem Kind anstellt? Als Argument nimmst du das Kind einer Freundin? Willst du denn gar nicht wissen, WAS genau diese Frau dort mit deinem Sohn gemacht hat? Ich sage ja gar nicht, dass das was schlechtes gewesen sein muss! Ich bin ebenfalls alternativen Dingen sehr aufgeschlossen, jedoch erkundige ich mich, mache mich schlau und vergleiche Nutzen und Aufwand. Daher schrieb ich auch von fehlendem Verantwortungsbewußtsein. Denn ich verantworte sämtliche Taten tagtäglich vor mir selber. Und wenn ich nicht wüsste, um was es sich handelt, kann ich auch nicht Verantwortung übernehmen. Ich wollte dich auch nicht angreifen -

Da wir grade dabei sind, den Eso-Humbug aus unserm Ort zu vertreiben, und ich mich seit etwa einem Jahr mit dem Thema beschäftige, packt mich bei derlei Postings das kalte Grausen. Und ganze Berufszweige wie etwa die Consulter sind seit spätestens den 80ern (Naisbitt ist einer der Guru-Buchschreiber, mit seinen bescheuerten "Megatrends") von dem totalitärem Gedankengut durchseucht. Die VHS-Seminarkalender strotzen vor Schamanen-Kursangeboten, "Tiefenpsychologen" bieten z.B. "Initiatische Prozessbegleitung und Visionssuche" und derlei Bullshit mehr. etcetcetc. Wer dem privat entgeht, muss vielleicht beruflich hin. Wenn ich jetzt Zeit hätte, könnte ich hier seitenweise weiter aufzählen. Oder - muss ich grad noch erweähnen, weil es die grenzenlose Blödheit dieser Gilde zeigt - eine Eso-Tusse bietet Kurse an, in denen man herausfindet kann, was Pferde über einen "denken" (ich habs grade heute erst wieder ergooglet, weil ich wie erwähnt da grade aktiv bin). AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA.....ich kann nicht so laut schreien, wie bescheuert das Zeug ist. Ich warne eindringlichst vor all den Totengräbern der Vernunft. Sie wollen Euren Verstand kassieren, nicht mehr und nicht weniger, und vorher zocken Sie Euch eiskalt ab. das fängt bei der kleinen Quacksalbrin im Dorf an und hört bei großen, global agierenden Eso-Instituten noch lange nicht auf.

da hilft aber leider nur aufklärung. die" verlorenen schäfchen "kann man nicht verurteilen, allerdings die abzocker und macher, stimme dir zu 100% zu. gruss mad

man kanns auch übertreiben warum sollte den nicht etwas wahres dran sein? lg

sie hat ja nicht geschrieben, das die "Wenderin" ihrem Sohn irgendwelche Medis gegeben hat, sondern einzig und allein die Hand aufgelegt hat. Was soll denn daran so schlimm sein Ich war mit meinen beiden Kinder als Säugllinge bei einem Heilpraktiker wegen Koliken, der auch "nur" die Hand aufgelegt hat. Wer es nicht selber erlebt hat, wird auch nie daran glauben und immer Zweifel haben. Wenn es hilft bei ihrem Sohn,find ich es nicht schlimm. Lieber Hand auflegen lassen, als Hormone in die Nase zu pumpen oder mit lästigen Klingelhosen arbeiten.

naja, einige opfer gibts ja immer.... der deutsche geizt wo es geht, da aber nicht. im leben würde ich mein kind und mich selbst nicht pathologisieren lassen. je weniger tamtam man ums bettnässen macht, umso beruhigender für das kind. das leidet ohnehin von selbst. ich hab paul wortlos das bett neu bezogen, oder eben eine unterlage rein und ihm nicht eingeredet dass er exorziert werden muß. wenn ein wirkliches problem vorliegt, ist der urologe der ansprechpartner, für mütter die ihre kinder so etwas antun, eher der psychiater.

muß man aus ALLEM ein problem machen??? es geht nicht ums handauflegen, sondern darum dass man normale dinge krank redet.

du findest es also normal mir knapp 10 noch einzunässen? bitte viel spass dabei....

Was heißt Problem? Ich kann mich an eine Diskussion hier vor nicht all zu langer Zeit erinnern, wo es um das Thema Bettnässen ging und sehr sehr viele der Meinung waren, das es "Nicht-Normal" wäre, wenn ein Kind nicht mit 4 Jahren auch nachts trocken wäre. Das zum Thema krank reden. Ich sehe das genau wie Du, das es Kinder gibt die eben früher trocken sind und Kinder bei denen es eben später so ist. Ich habe selbst eine 6 jährige Tochter, die nachts noch nicht trocken ist und sehe da auch noch keinen Handlungsbedarf. Aber was glaubst Du, wie groß der Leidensdruck meiner Tochter ist???? Gerade jetzt, wo bald die Übernachtung im Kindergarten ansteht und sie natürlich gerne mit gehen würde, ABER sie sich auch unwahrscheinlich schämt und angst hat ausgelacht zu werden. Ich denke, es kommt darauf an wie groß der Leidensdruck des Kindes ist. Und dann würde ich es doch eher mit Hand auflegen versuchen (wenn ich eine entsprechende Empfehlung habe) als dem Kind Hormone zu verabreichen.

ja genau, nur hand auflegen

Mir wurde als Kind eine Warze an der Oberlippe weggebetet. Es gibt Leute die können das aus irgendwelchen Gründen. Hier im Ort wohnte jemand der konnte starke Schmerzen wegnehmen. Wer heilt hat Recht... Was ich nicht ab kann sind so "Wunderheiler(innen)" wie diese komische Sofi, die auch öfters in Frauenzeitschriften steht. Meine Schwiegermutter hat sehr viel Geld zu ihr gebracht in der Hoffnung auf Heilung.Das einzige was geheilt wurde war das Konto der "Heilerin".

nicht etwas wahres dran sein soll? mmh, ich persönlich(jedem das seine), glaube an das schlechte im menschen. warum sollte diese frau fähigkeiten besitzen, die du nicht hast? meinst du, sie ist von gott geküsst worden? mich erinnert das immer an geisterbeschwörer bei "vera am mittag" ich glaube an die schlechtigkeit einiger menschen die andere abzocken und belügen . meist sind gerade die menschen, die ihre fähigkeiten anpreisen und versprechungen machen, nun wirklich nicht besonders. aber du allein musst wissen, was du tust, nur schütze dein kind, so gut es geht, bitte. herrlich geschwollen, ich weiss aber mein absoluter ernst, lg mad

was da geholfen hat war die suggestion, auch im kindesalter, und nicht das beten. lg mad

Ja, aber ich wußte da ja nichts von. Die Frau wollte bei mir die Hand auflegen, aber ich habe mich (damals ca. 7 Jahre alt) geweigert. Sie sagte dann zu meinen Eltern das sie beten würde, das habe ich aber nicht mitbekommen. Das erzählte meine Mutter erst als die Warze verschwunden war.Wie auch immer, die Warze war weg und ist nie wieder gekommen. Ich glaube schon das es Dinge gibt die man nicht so einfach erklären kann.

wenn das kind darunter leidet, wird es nicht besser wenn man methoden anwendet die nichts bringen, im gegenteil. so etwas demotiviert doch ohne ende. mit hand aufflegen hätte mein sohn genauso tief geschlafen.

mit ursachenforschung? oder ist das zu anstrengend? und außerdem jaaaa, es ist normal, es sei denn dein kind hat ein psychisches problem. dann bist DU gefragt, keine esotante aus dem dorf. du machst es dir schon leicht.

dass Bettnässen ab einem bestimmten Alter andere Ursachen als "wirdschonwerden" hat. Bettnässen ist ein Weinen nach unten und es stecken meistens heftige psychische Probleme dahinter. Aber ne, is klar, Du weißt eh, was Kindern schadet und was nicht. Komisch, dass Du nicht schon längst arbeitslos geworden bist. Solche Patienten dürfte es doch eigentlich gar nicht geben, ist doch alles humbug, was die daher bringen. Wird nur zu viel Theater drum herum gemacht....

wir legen aber keine hand auf, weißte. wie ich unten schrieb, wenn das kind traumatisiert ist, hilft auch kein hand auflegen. müßtest du auch wissen.

ob es nichts bringt, wissen wir ja nicht das ist nur die allgemeine Meinung Ich hab hinsichtlich der Koliken meiner Kinder nur positive Erfahrungen gemacht und unser Heilpraktiker hat es unendgeltlich gemacht. Bevor ich diese Erfahrung gemacht habe, hätte ich mit höchster Wahrscheinlichkeit genauso geredet wie Du. Nun schreibt die Ausgangsposterin leider nicht, was sie alles bis dato unternommen hat, was sie dazu bewegt hat die "Wenderin" aufzusuchen. Bei einem 10 jährigen Kind sollte allerdings vorher eine genaue medizinische Ursachenforschung betrieben worden sein.

ich habe meinen job deshalb noch, weil ich niemals irgendwelchen menschen dinge unterstelle. im gegenteil, ich schein sehr beliebt zu sein bei meinen patienten. warum hast du eigentlich keinen job?

Unsere beiden Postings haben sich überschnitten. Ich hatte Dich halt so verstanden, dass Bettnässen an und für sich kein Problem darstellt. Und das stimmt ja so nicht. Ob Handauflegen was nützt? Es liegt nicht an mir, das in Frage zu stellen. Ich weiß von einigen Menschen (vor allem auf der Schwäbischen Alb), die so etwas machen. Un ddas haben mir Menschen erzählt, die ich als noch größere Skeptiker als Dich einschätze. Nix von wegen esoterisch angehaucht oder so. Knallharte Realisten. Aber die haben sich einfach eines besseren belehren lassen. Ich selber hab nur die Erfahrung gemacht, wenn ich starke Schmerzen habe und Leon legt mir seine Hand auf diese Stelle, dann verschwinden die Schmerzen. Das klappt von meinen drei Jungs nur bei ihm. Ich nehms halt als gegeben hin. Welche Kräfte da dahinter stehen.... Grüßle Silvia

was soll das?

naja einfach nicht unbedingt. ich war in meiner ausbildung mal auf einem entspannungseminar und fand den typen, in seinem schmuddeligem rentierpullover voll doof. als er uns ein beispiel zeigen wollte, was energien betrifft, war ich die erste, die die hand gehoben hatte. er stellte sich vor mich, ich musste meinen rechten arm heben,ausstrecken und an etwas extrem positives denken. danach versuchte er, meinen arm runter zu drücken. hat er nicht geschafft. danach sollte ich an etwas negatives in meinem leben denken und an den tag des negativen ereignisses. ich dachte an den todestag meines vaters...und was soll ich sagen...er drückte meinem arm wie butter herunter, mehrmals und murmelte tage und daten und nachdem das alles fertig war, nannte er mir den todestag meines vaters. ich war zwar baff aber das er kein hellseher ist, war mir schon klar. der eigene körper hat fähigkeiten, die geheimnissvoll erscheinen aber eigentlich ganz simpel sind.mit hokuspokus hat das nichts zu tun auch nicht mit können und auserwählt sein. nur ein beispiel, lg mad

ich hab deine koliken ja auch nicht in frage gestellt. wenn aber meine 10 jährige tochter massivste probleme hätte (in dem fall scheint das problem wohl wo anders zu liegen, wie es ja bereits angedeutet wurde), dann setz ich alles in bewegung, wenn es das kind will. ich hatte zum geburtstag von paul einen 10 jährigen als übernachtungsgast dessen mutter mir sagte dass das kind noch einnässt, war kein problem für mich. für das kind auch nicht. wir haben vorkerhungen getroffen, die keines der anderen kinder mitbekommen hat. laut meinem kinderarzt kann das bis 15 jahre so gehen, aber es hört auf, wenn keine organischen ursachen vorliegen. als er mir das sagte, war ich beruhigt und es war von heute auf morgen vorbei irgendwann. bei albert war das problem nie, vielleicht weil ich null wind um die sache gemacht habe.

wenn man mal den gleichen wind ins gesicht bekommt, den man gerne austeilt, oder?

das sind keine kräfte, das ist die wärme, die die hand deines jungen ausstrahlt. wenn jemand kopfschmerzen hat, lege mal deine hände, einen cm über seine schläfen, bleibt ruhig dabei, nur einige minuten, konzentriere dich und derjenige verspürrt besserung. mad

heute erlebt, ich habe einen rheumaschub und lag auf der couch und dachte daran lieber zu sterben. mein kind hat mich gestreichelt und alleine DAS bringt besserung. es ist zuwendung die man braucht. geht jedem so.

eben, meine meinung *sie haben post* lg mad

"mit ursachenforschung? oder ist das zu anstrengend? du machst es dir schon leicht." .> hasst du überhaupt irgenteinen plan davon was ich schon gemacht habe? nein? dann lass deine schlauen sprüche... und nein es ist nicht normal ;-)

ich fühle, dass DU dumm sein musst, um so etwas zu schreiben. Ich versteh allerdings immernoch nicht, was Du mit Deiner Frage gemeint hast. Und wie ich es gemeint habe, habe ich Dir ja in meinem Posting drüber erklärt (von wegen, dass sich unsere Postings überschnitten hatten und ich Dich falsch verstanden hatte etc) Aber das widerrum hast Du wohl nicht verstanden. Naja, kann man nix machen.

sorry, wenn ich mich in euren zwist einmische, aber ich finde es schon ganz schön frech, maleja, wenn du einstein öffentlich die fähigkeit für ihren beruf absprichst, egal ob du was mißverstanden oder nicht.... das war nur reactio. will jetzt auch bitte keine pn.

°°°wenn du einstein öffentlich die fähigkeit für ihren beruf absprichst°°°° Wo bitte hab ich das gemacht? Ich meinte ja nur, dass sie, wenn es keine psychischen Probleme gäbe, sie ja keine Arbeit hätte. Und warum sollte ich Dir eine PN schicken wollen????

um das intern zu klären. sorry, bei mir kam das anders an und ich bin mir sicher ( ohne es persönlich zu wissen ) bei einstein auch. wir wissen ja, daß ihr nie auf einen nenner kommen werdet, was bestimmte themen anbelangt, ignoriert euch doch und geht nicht unter die gürtellinie!!!

Tja, ich wollte nicht unter die Gürtellinie und ehrlich gesagt kann ich nicht verstehen, wie man das falsch verstehen konnte. Während das, was sie geschrieben hat schon mehr als nur unter die Gürtellinie ging. Vor allem deshalb, weil wir uns ja auch viel privat schreiben. Das war einfach unterstes Niveau. Und das sehe ich auch in keinster Weise als Gegenwind an, sondern nur als dumm und gemein.

*Aber ne, is klar, Du weißt eh, was Kindern schadet und was nicht. Komisch, dass Du nicht schon längst arbeitslos geworden bist.* lies dir das nochmal durch und dann frag mich nochmal, ob das nicht unter der gürtelllinie ist.

jo, das war dreist und kilometerweit unter der gürtellinie. und nicht das erste mal. nur komisch dass man zu tiefst beleidigt reagiert, wenn man auch mal eine miese bemerkung bekommt. weil maleja, ICH HABE einen job und seit über 10 jahren den gleichen arbeitgeber. und das ganz sicher nicht, weil ich keine kompetenzen in dieser fachrichtung habe.

das ist es eben auch, was mich stört. immer wenn es um impfen, homoös u.ä. wird gegiftelt.

und jegliche von mir bemühte sachlichkeit ignoriert. ich kann gerne entsprechende links suchen.

um diesen Satz ging es mir: °°°Solche Patienten dürfte es doch eigentlich gar nicht geben°°°° und DESHALB arbeitslos. Weil es diese Patienten ja nicht geben dürfte. ABER ich habe das alles ja zurückgenommen, nachdem ich gemerkt habe, dass sie in einem anderen Posting zeitgleich doch so was wie psychische Erkrankungen zugegeben hat (also, dass es die geben kann). Und trotzdem kam von ihr dann das mit dem Job. Also, sprich, ich hab nen Rückzieher gemacht und sie hat mir eine unten reingehauen. Das war gemein und dumm.

Du willst es nicht kapieren, oder kannst es nicht? Es ging doch nicht um Deine fachliche Kompetenz, sondern um ein Nichtvorhandensein psychischer Probleme. So hatte ich Dein Posting zuvor verstanden. Aber ICH HABE ES JA URÜCHGENOMMEN, nachdem ich gelesen habe, dass Du wohl doch psychische Probleme anerkennst. Sagt mal, ist das so schwer zu verstehen, was ich gemeint habe oder stellt Ihr Euch so an?

sollte es heißen

dass du irgendwas zurückgenommen hast, rechtfertigt deine aussage nicht. meine frage war subtil, deine feststellung öffentlich denunzierend. da ich ja dumm bin und du scheinbar nicht, gehe ich davon aus, dass du genau verstehst um was es geht.

°°°deine feststellung öffentlich denunzierend°°°° WO DENN???????? Wenn ich Dich so verstehe, dass es keine psychischen Probleme gibt (also in diesem Falle das Bettnässen ja kein Drama ist...), dann frag ich Dich, warum Du dann nicht arbeitslos bist. Weil man dann ja keine Psychiatrie braucht. KLar war das provokant gefragt, aber das hatte doch nichts mit Deiner Qualifikation zu tun, sondern lediglich mit der Feststellung: keine psychischen Probleme=keine psychisch Erkrankten=keine Beschäftigten in der Psychiatrie. Mannmannmann, das war jetzt aber zum Mitschreiben, oder? Aber wenn Du nach wie vor meinst, dass ich es auf Deine Qualifikation abgesehen habe und Du weiter bellen musst...ok....dann gibt´s den SPruch der getroffenen Hunde (auch wenn es in diesem Fall wohl aus Versehen getroffen war)

wo bitte habe ich jemals behauptet dass es keine psychischen probleme gibt?? wie kommst du überhaupt auf so einen schmaarn? egal in welchem zusammenhang jetzt. wir haben übrigens keine bettnässer bei uns. zitat "Wenn ich Dich so verstehe, dass es keine psychischen Probleme gibt" so und warum hast du dann jetzt keinen job?

Aaaaalso ganz langsam: ich - hatte - Dich - so - verstanden - und - habe - es - revidiert. ich - habe - nie - behauptet - , - dass - es - bei - dir - bettnässer - gibt. das - stand - im - ausgangsposting. du - schriebtest - , - dass - man - kein - tamtam - drum - machen - soll. das - hat - mich - dazu - veranlasst - zu - denken - dass - es -für - dich - keine - psychische - probleme - gibt. denn - bettnäassen - hat - meistens - einen - psychischen - hintergrund. Und - warum - sollte - ich - keinen - job - haben ? Ich - habe wahrscheinlich - mehr - jobs - als - du.

ist klar maleja.... ich sag nur noch so viel, dass du künftig bitte mal vor dem schreiben denken solltest, denn für die zukunft lasse ich mir deine anschuldigungen und deine haarsträubenden behauptungen einfach nicht mehr gefallen. meinetwegen kannst du gerne weiterhin blödsinn verbreiten (von wegen es gibt pocken, depressionen beinhalten keine psychosen, alle depressionen kann man mit globulis heilen blabla), ich werde hier weiterhin das gegenteil schreiben und genau DA kannst du dir dann dein aggressives austeilen einfach sparen. wenn dir die argumente ausgehen wirst du ungerecht nd das war gestern nicht das erste mal. und nun noch viel spaß in einem deiner vielen jobs.

Ok, Du KANNST es nicht verstehen

denn sie ist dumm und gemein, hat weniger jobs als du und cuv ist sie wahrscheinlich auch noch. merkst DU es nicht, maleja???

sind bei meinem sohn dann verschwunden, als ich einen termin beim hautarzt hatte. alleine das terminvereinbaren hatte schon heilende kräfte. die meisten warzen verschwinden irgendwann. ich hatte von geburt an eine am finger die eines morgens einfach weg war und nie mehr aufgetaucht ist. da gabs jetzt keinen heiler, der recht hatte.

viele komplexe probleme brauche komplexe lösungen. aber nicht alle. kompliziertes muss nicht immer mit kompliziertem geheilt werden. wenn es etwas gibt, dass die selbstheilung eines kindes anregt, seine fähigkeit, sich selbst auf tiefer, manchmal unbewusster ebene zu heilen oder zu dieser heilung beizutragen ist das viel wert. wenn beten die selbstheilung anregt und das kind dadurch sein problem eigenständig löst ist es nicth unbedingt notwendig (und auch kein zeichen von ignoranz oder lieblosigkeit) das problem eingehend zu thematisieren. wenn das beten verdrängung wäre, statt selbstheilung, würde es an anderer stelle wieder hervorkommen. ich denke, man muss den grat finden zwischen helfen, unterstützen und es auch gut sein lassen können.

wenn man nicht nur ein posting pro thread liest. Das erhöht irgendwie die Trefferantwortquote ;-))

ich finde die argumentation deines postings gut. nicht alles, was eso aussieht, ist eso. es gibt so einige zusammenhänge, die sich "natürlich" erklären lassen, bloß dass viele der natur eben nicht so recht trauen. die vitamine waren früher auch noch nicht entdeckt, aber man kannte ihre wirkung (thema skorbut und die seefahrer mit den orangen). die war da, obwohl man sie sich nicth erklären konnte. und heute ist das selbstverständlihc. ebenso wie trancezustände (immer noch häufig) als esokram verschrien sind, aber auch ihre bedeutung für die selbstheilungskräfte (genau wie deren pure existenz) von anderen immer mehr entdeckt und etabliert werden.