Und schon wieder ein Schwimmbadvorfall

Klar, Gruppen-Exhibitionisten gabs schon immer.Völlig normal.

Doch nicht in der Gruppe, aber es kam eben doch schon sehr oft vor. Aber eben dann eher vom älteren deutschen Herren....

Ach, und die vielen älteren deutschen Herren lauerten dann einzeln und in Gruppen an Engstellen im Schwimmbad und begrapschten Kinder? Da habe ich bsiher wohl im Elfenbeinturm gelebt, ich habe in vielen Jahrzehnten Schwimmbadbesuch nie derartiges erlebt, und meine Töchter bisher auch nicht. Sind die älteren deutschen Herren nun von den jüngeren nichtdeutschen Herren abgelöst worden? Oder gibt es künftig ein Gerangel um die besten Plätze für Exhibitionismus und sexuelle Übergriffe?

Dann sei froh.....

das kenne ich wirklich gar nicht. Ich bin auf dem bayerischen Land aufgewachsen und wohne jetzt in einer bayerischen Großstadt. Ich weiß von keinem einzigen Vorfall, ab ca. 12 Jahren bin ich allein schwimmen gegangen. Auch jetzt bin ich ab und zu mit meiner Tochter in Spaßbädern etc. Sie ist so stolz, dass sie sich jetzt öfter allein zur Rutsche hochtraut, ich wäre im Leben nicht drauf gekommen, dass da irgendwelche Gefahren lauern könnten.

Ich bin in HH groß geworden und es gab so einige Spassbäder und auch Freibäder wo immer viel passierte. Und auf Grund meiner Erfahrungen, würde ich mein Kind in bestimmte Bäder nicht alleine lassen. Das bedeutet natürlich nicht, dass es überall so ist.

auch ein Spaßbad, was bekannt dafür war, das türkische? Jungs recht extrem Mädchen abbaggern und auch anfassen. Trotzdem habe ich schon das Gefühl, dass es heute noch schlimmer geworden ist - lt Berichten hier und im Netz. Selbst gesehen oder aktuell aus 1. Hand gehört hab ich aber auch noch nichts!

Also dass mit "Exhibitionisten" kenne ich auch nicht - bin in einer mittelgroßen Stadt aufgewachsen und habe dort mehrere Hallen- und Freibäder besucht. Wenn dann gab es mal "Neckereien" und Annäherungsversuche von 15-jährigen an 15-jährige. Dass in einem öffentlichen Schwimmbad 45-jährige auf 12-jährige losgehen ist nicht normal und nicht zu akzeptieren!

Ich denke, dass soetwas heute undenkbar wäre. War Mitte der 80ger. LG maxikid

Ich vergesse den Tag nicht, wo ich nen Liegestuhl direkt gegenüber dem Babyplanschbecken hatte, es saßen mehr Herren darin, auch jüngere, als Kinder drin waren. Ich denke mal, sie haben nur das warme Wasser dort genossen und es war hoffentlich auch ein richtiger Opa dabei.

Mitte der 80er wurde mein Bruder(damals so 10?!) in einem Schwimmbad massiv von einem älteren Herrn belästigt.Ich war dabei und hab es meinem Vater erzählt,der versucht hat den Mann zu finden.Die Schwimmmeister wussten Bescheid,aber ausfindig machen konnte keiner den Mann.Das gab es früher auch schon.

Kleinere Kreisstadt, und ja, hier gab es sowohl "Blitzer". Einer davon ist sogar weltbekannt, wie auch "mittelalte" Herren die gerne ihre Mäntel "lüfteten" und sogar Grabscherei in Schwimmbäder und Co. Und, teils sogar sexuelle Übergriffe von fast gleich alte Kinder/Teens auf Mädchen - und das durchaus auch in kleinen Gruppen. Einer der Sprüche mit denen ich groß geworden bin: Trink mehr Eiweiß für die Titten. Oder, kein Arsch, kein Tittchen, wie Schneewittchen. Lass dich mal ordentlich durchf... usw. Und, das kam teils von den Vätern der Jungs hier zu mir. Und zwar mit deutlich unter 16 Jahren. Und nein, keine "Asoziale" oder sonstiges, sondern "brave" Vorzeige-Vorstadtväter mit Parteibuch und Co. Hier konnte sogar eine Frau auf öffentlicher Strasse fast vergewaltigt werden - und die Horde Schaulustige hat ordentlich dazu angefeuert. Zudem wurden hier vor einigen Jahren 2 Jugendliche verurteilt weil sie mehrere Mädchen vergewaltigt hatten - auf Spielplätzen und auch in einem Schwimmbad. Mit meiner Oberweite bin ich es schon gewohnt dauernd irgendwelche blöden Sprüche ab zu bekommen oder "zufällige" Grabscher. Sobald sich so etwas wie ein Busen gezeigt hat, fing das an. Also lange vor 2015/2016. es mag jetzt gehäuft sein, es mag uns auch so vorkommen weil eben vermehrt darüber berichtet wird - wer kann es genau unterscheiden. Aber neu sind solche Angriffe absolut gar nicht.

und weil es nicht neu ist, ist es ok? oder wie kann man die erfahrungsberichte deuten?

Sorry, aber ich finde deinen Fall schon krass und bin mir sicher, dass dies nicht die Regel war. Ich frage mich was bei euch los war????warum konnten diesen Übergriffe immer wieder passieren ohne dass jemand eingegriffen hat????

Bis Du in Indien aufgewachsen? Ich fühle mich hier ja schon wie ein Exot , keine Blitzer , keine abartigen Opa`s auf dem Spielplatz , keine Familienväter die sich für meine Titten interessiert haben und das aufgewachsen in einer Großstadt! Und auch bis jetzt keine abartigen Flüchtlinge und ältere Herren in Sicht! Und zum 24h schwimmen, in Einsteins Schwimmbad gehe ich nicht mehr!

Vorstadtväter mit Parteibuch? Bist du in den 30er-Jahren groß geworden?

Nö, Baujahr 75. Ostwestfalen Lippe. Der "Blitzer" ist Ernie aus Bielefeld: https://www.youtube.com/watch?v=6dbZlpejQV0 Parteibuch war vorzugsweise die CDU. Christliche Nächstenliebe halt schön ausgelebt. Damit konnte man sich hier einiges "freikaufen". Udn in bestimmten "schwarzen" Bereichen tickt die Uhr halt mitunter etwas langsamer als in anderen Gegenden. Wenn hier jeder mit jedem verwandt, verschwägert ist, man regelmäßig Geschäfte miteinander macht, dann fällt gerne mal das ein oder andere unter den Tisch. Und bevor es das Internet in der heutigen Form gab, war das ja auch sehr leicht. Wenn hat doch in den meisten Fällen nur die örtliche presse - wenn denn dann überhaupt - etwas darüber berichtet. wenn in Bielefeld wer vergewaltigt wurde, dann wird das in der Regel nicht in der Münchner oder Berliner Tageszeitung gestanden haben, evtl gab es mal eine kurzen "Nebensatz" wenn es wirklich spektakulär war. Wie gesagt, das alles gab es immer schon. Nur wurde eben nicht so darüber "geredet" wie aktuell. Zudem halte ich 90% aller Medienberichte als reine Stimmungsmache. Aktuell haben sich einige Medien halt darauf eingestimmt, möglichst viel in die Richtung zu hetzen. Schauen wir mal was in 1-2 Monaten dran sind. dann sind es evtl wieder die bösen Kampfhunde. oder die schlechten PISA-Ergebnisse. Oder man hat mal wieder irgendeinen Menschen des "öffentliche Lebens" als Bauernopfer auserkoren. Und nein, ich bezweifel nicht das es aktuell Fälle gibt wo junge Männer egal welcher Nation Frauen und Kinder belästigen. Sei es einzeln oder in der Gruppe. weil es das immer schon wie gesagt gegeben hat. Nur, ob es protentional wirklich so viel mehr sind wie früher, das bezweifel ich doch. Aber wenn man es eben oft genug wo zur Sprache bringt, dann macht sich so was selbstständig, es erscheint sehr viel häufiger vorzukommen. Und das ist IMO genau das an Stimmungsmache was ich den Medien vorwerfe. Wie eben vor ein paar Jahren wo gefühlt jedes zweite Kind von einem Kampfhund angegriffen wurde.... Bei der Masse der Angriffe welche es ja aktuell tagtäglich geben soll, müsste eigentlich jeder von uns wen persönlich kennen der da schon von betroffen ist. Wir hier haben einige hundert Flüchtlinge nur im Stadtteil - und da ist nicht ein Übergriff aktuell bekannt geworden. Und das obwohl wir hier mit einer der ersten Städte waren in NRW welche welche zugewiesen bekommen haben. OK, kann natürlich auch daran liegen das wohl alle "Bösen" sich aktuell nur auf ein Schwimmbad in Deutschland konzentrieren. Oder wie gesagt einfach nur daran, das aktuell wie gesagt alles was nur entfernt in diese Richtung deuten könnte, massiv in den Medien hoch und runter gepredigt wird.

Kannst du mir deinen letzten Satz mal per PN näher erklären? Ich war übrigens auch nicht beim 24h schwimmen, da hatte mein Kind Karten für ein Metal-Konzert und ich musste Fahrdienst spielen (bei Eisregen...)

Und was schlägt du jetzt konkret vor?

Der Dame (oder wie man da sagen soll - eine "Feministin" will Sucher nicht so betitelt werden ...) fehlt offensichtlich der Blick fürs Wesentliche ... Kein Wunder war ihr "Bestes" nicht gut genug, wie sie selbst sagt ...

.

Dann werde ich wohl oft von Verkäufern/Verkäuferinnen beleidigt! Gut zu wissen...

War eigentlich ironisch gemeint, ich sollte :) nicht immer vergessen. Klar kann man "Dame" negativ verwenden.

... Menschin ok oder sogar besonders korrekt ....

Auch gut.

eigentlich steht jede Woche was in der Presse, oft nur in Regionalzeitungen, so dass man im Rest des Landes nichts mitbekommt. Ich verstehe die Männer in gewisser Weise, sie haben ihr Leben lang gelernt, dass westliche Frauen, noch dazu leicht bekleidet, Schlampen sind und sie eigentlich angefasst werden wollen. Sonst würden sie ja nicht so rumlaufen. Wer weiß, wie die hiesigen Männer reagieren würden, würden sie in Länder auswandern, in denen alle Frauen nackt rumlaufen. Und ein 12-jähriges Mädchen, wie im aktuellen Fall, gilt dann eben auch nicht als Kind, sondern als Frau. In vielen islamischen Ländern ist es Alltag, dass minderjährige Mädchen mit älteren Männern verheiratet werden. Wir werden uns daran gewöhnen müssen, es interessiert ja jetzt schon keinen mehr groß. Ich habe neulich zum ersten Mal überlegt, ob meine Tochter, wenn sie erwachsen ist und einen (hoffentlich guten Beruf hat) nicht in einem anderen Land besser aufgehoben wäre.

Ich will es auch nicht relativieren. Denke aber durchaus, dass jetzt der Focus Viel stärker auf sexuellen Übergriffen liegt, als vorher. Ob es das in genau diesem Ausmaß früher schon gab kann ich gar nicht beurteilen. Es ist aber doch so, dass z.Z.das Thema sehr verstärkt in den Medien präsent ist. Ohne das jetzt werten zu wollen. Ob sich das Problem in Luft auflösen wird? Zum Teil denke ich schon. Denn ich denke dass diese vielen jungen Männer hier oft ohne Privatsphäre in große Sammelunterkunfte gepackt werden ohne einen Anhaltspunkt wie es weiter gehen wird. Wo lässt man den Frust ab? An denen, die als schwächer angesehen werden. Das ist furchtbar und schlimm und natürlich müssen diese Männer bestraft werden. Das geht so nicht! Ich habe aber einfach ein wenig die Hoffnung, dass es besser wird, wenn alles geordneter läuft. Die Männer kommen in Wohnungen, können arbeiten, ein Leben aufbauen. Nicht falsch verstehen -ich glaube wir hsben uns mit der großen Masse an Menschen massiv übernommen. Da kommt es leider dazu, dass da einige austicken. Das ist furchtbar und schlimm. Wir müssten versuchen, diese Menschen so schnell wie möglich in geordnete Bahnen zu lenken, zu integrieren. Das ist der wichtigste Punkt. Dann kann das Zusammenleben funktionieren. Aber entschuldigen will ich es nicht! Ich frage mich nur, wie es dazu kommt, Va.kommen die Männer aus einer Kultur, wo die Frauen mit Ganzkorperverhullung herum laufen. Dann kommen Sie in ein Schwimmbad und sehen Frauen im Bikini.....Und leider werden nur Frauen als ehrenwert angesehen, die züchtig verhüllt sind. Das ist leider so und hier ist Aufklärung gefragt. Das geht so einfach nicht. Sie müssen sich hier anpassen. Das ist vielleicht nicht einfach, geht aber nicht anders. Und dass das möglich ist, sieht man daran, dass es ja nur eine kleine Minderheit der männlichen Flüchtlinge ist, die sich daneben benimmt. Den meisten gelingt das ja sehr gut. Ich habe wirklich die Hoffnung, dass es gelingen kann und besser wird, frage mich aber wie es gehen soll, wenn weitere Millionen kommen, wo wir ja hier schon Probleme haben. Wie soll man eine solche Masse an Menschen ordentlich in unsere Gesellschaft aufnehmen und integrieren? Das ist schwer, das erzeugt Frust und Wut und Probleme. Unsere Werte, auch die Gleichberechtigung der Frau, müssen anerkannt werden, das geht nicht anders. Ich finde wir brauchen eine Leitkulturdebatte, auch wenn das immer so negativ angesehen wird? Welche Werte sind uns wichtig und müssen anerkannt werden, wenn die Menschen hier leben wollen? Und wie reagieren wir, wenn diese Werte permanent von einigen nicht akzeptiert werden? Ich bin der Meinung dass die, die hier leben wollen willkommen sein sollten, wenn sie sich an unsere Werte und Regeln halten. Die meisten wollen das, aber leider nicht alle. Das wäre auch unrealistisch bei so vielen Menschen. So, das war mein Text zum Dienstag. Da mir wegen Krankheit die Decke auf den Kopf fällt, habe ich eine Internetfastenpause eingelegt.... :-( Liebe Grüße

Kalt lässt mich das garnicht,denn ich habe zwei Töchter im Alter von 18 und 12 Jahren.Aber ich versuche weiter meinen Verstand einzusetzen und nicht in Panik zu verfallen.Die Betonung liegt auf "versuche".

Ich denke schon, dass die betreffenden Männer sehr genau wissen, dass es hier anders läuft und Grapschen usw verboten ist. Sonst müssten sie sich ja nicht in der Gruppe schützen oder bestimmte Situationen ausnutzen, sondern könnten quasi immer und überall ihren Gelüsten nachgehen. Glaub mal, in Zeiten von Smartphone und Internet kennen sie sehr wohl die westlichen Gegebenheiten, auch wenn sie mit anderen Wertvorstellungen aufgewachsen sind.

Ich denke, sie wissen ganz genau, dass ihnen keine Strafe bzw. wenn überhaupt nur eine sehr geringe droht. LG maxikid

Panik ist denke ich weder angemessen noch hilfreich. Natürlich ist das schlimm für die Opfer, ganz klar! Trotzdem darf man jetzt nicht überall böse Triebtäter wittern. Wir haben bei uns im Ort jetzt viele Flüchtlinge aufgenommen. Ich will eigentlich nur den einzelnen Menschen beurteilen und versuche nicht in Kategorien wie "Die" zu denken (auch wenn Schubladendenken irgendwie menschlich ist) Jedenfalls sind die, die ich kennengelernt habe, nett. Mehr muss ich für mich nicht wissen. Freundlichkeit und erst einmal eine positive Einstellung sind die halbe Miete. Wenn ich dann irgendwann Probleme mit dem ein oder anderen bekommen sollte, mache ich mir dann Gedanken. Nicht vorher. Es ist schlimm, dass es Vorfälle gab. Das tut mir leid für die Opfer. Das ist schlimm. Das kann oder darf aber nicht meinen Umgang oder mein Bild von den Flüchtlingen generell beeinflussen. Ich kann irgendwie nur vor meiner eigenen Tür kehren und darauf hoffen, dass sich alles fügt und wirklich an der Integration gearbeitet wird, auch mit Sanktionen. Denn alles gefallen lassen können wir uns natürlich nicht. Da wären wir ja blöd. Und ich hoffe sehr dass die Menschen so schlau sind, nicht gleich in Extreme zu verfallen indem sie, weil es Probleme gibt die AFD wählen (da sehe ich schwarz) Oder aber Leute, die Probleme ansprechen, Eva nennen (das finde ich aber ist besser geworden.) Es ist alles doof. Ich hoffe wir finden eine Lösung und haben bald eine Million nette Mitbürger mehr mit denen man gut leben kann. Das wünsche ich mir. Keine Parallelgesellschaften, keine Nazis. Friede Freude Eierkuchen. Und Probleme, die man mit gutem Willen in den Griff bekommen kann. Träumen darf man ja. Amen.

Da liegt das Problem. Wenn nach unserem Strafrecht den meisten Vergewaltiger keine Strafe droht, weil "sie" sich ja nicht nachdrücklich gewehrt hat, dann spricht sich das ja auch rum. Da ist noch viel Doppelmoral mit bei. Von daher Verschärfung des Sexualstrafrechts. Für alle! #ausnahmslos

Ja, wie hartnäckig sich die Vorstellung hält, dass Frauen normalerweise selbst schuld sind, konnte man hier ja vor kurzem erst lesen.

ist das wirklich dein Ernst??? du kannst die Männer / Täter in gewisser Weise verstehen??? Also ich nicht....und da wäre es mir absolut sowas von egal, ob diese Männer deutsche oder ausländische Staatsbürger wären.....sowas gehört knallhart bestraft...auch wenn man dem psychischen Schaden bei den Opfern eh nicht mehr rückgängig machen kann...ich gehe eigentlich davon aus, dass wir schon lange soweit sind, zu wissen, dass Frauen, die "leicht" bekleidet sind, keine Schlampen sind..und da will ich auch keine Rückschritte machen....und wer meine Tochter auch nur jemals wagt anzurühren, soll sich mal warm anziehen....meine Tochter wird demnächst 8 Jahre und noch würde ich sie eh nicht allein ins Schwimmbad lassen....aber wenn das so weiter geht, werde ich das auch in 5 Jahren noch nicht machen....was ich aber total schlimm finde ist, wenn Frauen / Mütter hier anfangen, Verständnis mit den Tätern zu zeigen!!!!

Ich habe natürlich kein Verständnis für die Täter, ich kann nur nachvollziehen, wie so etwas passiert. Menschen ändern ihre Einstellung nicht so leicht. Glaubst du wirklich, es gibt keine Probleme, wenn massenhaft Männer aus Kulturkreisen einwandern, in denen leichtbekleidete Frauen als ehrlos gesehen werden bzw. man generell ein Problem mit Frauen hat. Natürlich wissen die meisten, dass bei uns andere Werte herrschen, aber ob es verinnerlicht wird? Es gibt doch gerade ständig Vorfälle. Was das knallharte Bestrafen betrifft, hilft es nichts, wenn es hier gefordert wird, es wird nicht passieren. Es wird auch nichts passieren, wenn noch unzählige Mädchen belästigt werden, es ist kaum noch eine Nachricht wert. Es wird so getan, als ob die Ereignisse in Köln ein Einzelfall waren. Und natürlich werden wir unser Verhalten anpassen. Wenn ich z.B. weiß, dass es hier ein Schwimmbad gibt, in dem sich die Vorfälle häufen, lasse ich meine Tochter nicht mehr hin. Ich kann auch nicht in die Zukunft schauen, aber momentan sehe ich eher schwarz.

Ah, okay.....ich hab dein erstes Posting wohl in den falschen Hals bekommen.....war ja auch schon etwas später am Abend