umfrage - israel

hallo claudi Danke - das holt mich schon ein bisserl runter - den mir geht es wie dir - ich bin auch entsetzt - zumal sich die anderen staaten zurückhalten bzw. sacrozy eine konferenz einberufen will und dann "unsere" merkel wieder einen alleingang startet - wer hat diese frau gewählt ?!?!?!? mfg mma ich garantiert nicht

ich finde, sie macht ihren job an sich recht gut. steinmeier hat sich bzgl. israel ähnlich geäußert. es ist beschämend, einem staat sozusagen den freibrief für krieg zu geben. die usa helfen mit waffen und geld, deutschland findet die aktion gut. prima, dann kann man ja mal auf die zivilisten bomben schmeißen. wieso lernt die menschheit nichts dazu??? claudi

die ein friedliches co-existieren befürworten, werden leider nicht gehört. es geht um land, um besetzte gebiete und m. e. in allererster linie um glauben. es ist ein religionskrieg, parteien, politische meinungen oder territoriale ansprüche sind völlig sekundär (auch wenn uns "normalbürgern" das anders verkauft werden soll/wird) claudi

die hamas hält seit 2006 die absolute mehrheit der mandate... genau das macht die situation doch so explosiv!

die situation war nie ohne explosivem hintergrund, zumal die hamas trotz einstellung der finanziellen unterstützung aus europa und usa weiterexistiert. diese taktik ist absolut nicht aufgegangen, im gegenteil. wenn die eu und usa die hamas als terrorgruppierung definieren, dann ist es ja wohl klar, daß sämtliche regierungen die kampfansage von israel "gutheißen". ob es der richtige weg ist, bezweifle ich, denn so wird es nie frieden geben. claudi

hm, muß zugeben, ich habe keine Äußerungen dazu von unseren Politikern bisher irgendwo aufgeschnappt:-( was haben sie denn gesagt? Zu den "Unruhen" an sich, so ist es für mich wieder ein typisches Beispiel wo die Religion zum Vorwand genutzt wird, es aber eigentlich nur um Macht und besitz geht. daß Soldaten das, egal auf welcher Seite, dies so bereitwillig mitmachen, ist mir bis heute ein Rätsel. Es gab schon so viele Selbstmordattentate, vorallem von Palastinensern, die mit festem Glauben dies eingegangen sind, ich versteh es nicht. denen da oben passiert ja nix, die schicken ja ihre "Jünger" los. Das passiert wenn ein Volk klein gehalten wird und/oder manipuliert:-(. Das Problem da unten ist nicht neu, das gab es ja schon, nachdem Israel als Staat gegründet wurde, und so wirklich unschuldig sind die auch nicht, sie haben sich nach und nach mehr Land angegeignet, als ihnen zugedacht war, auch wenn sie die ersten Auseinandersetzungen nicht angefangen hatten, aber sie haben sie genutzt um sich zu vergrößern. Muß sagen, es paßt alles ein bißchen ins klischee vom klugen Juden, der sich breit macht und den fanatischen Moslems, die mit Terror reagieren. Letztendlich ist es aber "nur" ein Machtgeplänkel wo mit dem menschen wie mit Schachfiguren aggiert wird, und am Tisch sitzen Spieler, die das Spiel antreiben und die "Bauern" aufhetzen. LG Nina

das ist ja das problem. merkel hat nach einem telefont mit omert (israelischer ministerpräsident) gemeint, daß die schuld an der derzeitigen gewalt-eskalation rein bei der hamas liegt. ich habe da einfach meine zweifel, denn ich denke, beide seiten stehen sich in nichts nach. die hamas ist nunmal eine terroristische vereinigung in den augen der internationalen politik, somit ist so ein urteil auch zu begründen. claudi

so lange es eine hamas überhaupt gibt, wird es keinen frieden geben! selbst der letzte existierende bombenbastler der hamas würde sich mit freuden für deren blinde ziele in die luft sprengen... diese horde ist alles, nur keine staatstragende macht... der hass ist unbeschreiblich und wird mit jedem weiteren toten palestinenser weiter geschürt... ich habe nicht im entferntesten eine idee, wie die situation in diesem landstrich jemals befriedet werden könnte... ich fürchte, im prinzip geht das sogar leuten so, die sich von berufs wegen damit befassen müssen - daher wohl auch die befürwortung von so etwas unbeschreiblichem wie diesem "wieauchimmermansoeineaktionnennenkann"... ein schlichter ausdruck der ratlosigkeit, in der hoffnung mit der wahl des kleineren übels (heulen mit den wölfen) dem mächtigeren teil der weltbevölkerung fällig zu sein.

telefonAt mit oLmert... claudi

denn es wird immer juden und palästinenser geben, die voller hass sind und vergangenes "unrecht" rächen wollen. das hat auch nichts damit zu tun, wenn die hamas nicht mehr existiert. es werden andere "organisationen" folgen bzw. gebietsstreitigkeiten aufkeimen. claudi

.die - wie erwähnt - von der MEHRHEIT der Leute gewählt wurde ( spricht nicht gerade für diese Leute!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!). Sie sind ein unkalkulierbarer Aggressor und Israel wehrt sich! Das heisst beileibe nicht, dass ich Israels handeln gutheisse, aber irgendwo doch verstehe und Merkel kann- wie ebenfalls oben bereits erwähnt- gar nicht anders reagieren. Ob wer wann Merkel gewählt hat ist bestimmt nie die FRAGE; DENN SCHRÖDER HÄTTE KEINEN DEUT ANDERS REAGIERT! lG J

sind verblendet und m. e. teilweise schon "gehirngewaschen". der hass auf alle "nicht-islamisten" wird den menschen doch schon von kleinauf regelrecht eingebleut, da gibt es keine toleranz. und der koran hat immer recht... manchmal habe ich den eindruck, daß der teil der moslems dumm gehalten wird, so wie die menschen in europa vor der aufklärung. claudi

Nein, Joso, finde das zu einfach gedacht, israel wehrt sich...die suchen auch ihren Nutzen in ihren Aktionen, ausversehen ist Israel in den letzten 60 Jahren nicht gewachsen. Die hetzen ihre Leute auch auf, auch hier wird das Volk zum Aggieren getrieben und der Hass geschürt. Manchmal glaube ich, die haben sich einander irgendwie verdient...zum Glück herrscht an den anderen Grenzen Israels zumindest Ruhe, aber Israel hat sich schon immer sehr selbstsicher gegeben und sich auf dabei irgendwie moralisch auf den Rest der Welt verlassen, die für sie verbal in de Bresche springen und ihnen den Rücken stärken. Sie gehen nur anders vor als die HAMAS, die einen schießen raketen aus "sicherer" Enternung, die anderen schicken Menschen mit Bomben um den Hals auf die andere Seite. Alles in allem wirkt es nur anders auf Unbeteiligte, der fanatisch Selbstmordattentäter wird so unkontrollierbar so unbegreiflich, aber die raketen sind nicht besser und töten nicht weniger!

hallo tja - es geht mir um die vorgehensweise der israelis - ich würde nicht unbedingt behaupten das sie ein friedliches und besonnenes volk sind - das soll jetzt bitte nicht falsch verstanden werden - was mitunter sehr oft der fall ist wenn von israel die rede ist - sie nehmen meiner meinung nach immer irgendwo eine sonderstellung ein ich hätte mir ein andere lösung gewünscht - auch im sinne der ca. 350 toten palistinenser und der bis jetzt ca. 5 toten israelis ( in diesem aktuellen kampf ) - vorallem auch wenn man an die kinder denkt - es ist bestimmt nicht die lösung aller dinge wenn man von seitens der israelis gleich so vorgeht bzw. überall verlauten läßt das man mit absoluter härte vorgeht und bis zuletzt usw. usw. malwinchen ja ich bin kein experte aber a bisserl hintergrundwissen habe ich auch joso - wer weiß wie schröder reagiert hätte - siehe hierzu seine reaktion im bezug auf die amis an alle anderen - sorry wenn ich jetzt ausgeschweift bin - aber diese thema und die bilder im net lassen mich im moment nicht los mfg mma

das sehe ich als Tatsache an, die werden dumm gehalten, mit Versprechungen gefüttert, die sie nach dem Tod erwartet, mit Versprechungen, daß für die familie gesorgt wird etc. etc.. sie gehen tatsächlich in den Tod mit dem GLAUBEN an das Gelaber von Leuten, die ihre Worte zwar selbst nicht glauben, aber diesen gerne für ihre zwecke suggerieren! es heißt nicht umsonst: Gibt den Menschen Bildung!!! Vor hunderten von Jahren wurde in Europa nur die Bibel in normale Häusern erlaubt, lesen dem Volk vorenthalten, wenn überhaupt halt nur die Bibel, warum wohl??? Und viel anders wird es da auch nicht aussehen....ob diese Menschen überhaupt lesen können? Ob denken erwünscht ist?

ich war nie im gazastreifen, habe mich noch nie ausführlich mit einem moslem unterhalten, deshalb tituliere ich es als "eindruck". ich bin eher zurückhaltend, denn eine fundierte, mit tatsachen hinterlegte meinung kann ich hier nicht haben. im endeffekt religion doch wirklich "opium für das volk", siehe zeugen jehovas und extrem konservative christen. für mich ist die verbindung von religion mit gewalt absolut verlogen und falsch. hier wird der koran und auch der glaube an sich nur mißbraucht. gerade nach attentaten an islamischen feiertagen wird von den glaubensführern nachdrücklich betont, daß wahre gläubige moslems so etwas nicht tun würden. das zeigt doch, daß - wie du auch schreibst - solchen attentätern die bildung und das denken abgesprochen wird. claudi

Wenn ich eine Jüdin wäre bzw. Israelitin (Israelin?) hätte ich mir damals nach dem zweiten Weltkrieg geschworen, mich nie wieder untätig von irgendjemandem quälen zu lassen und niemals mehr darauf zu "hoffen" daß sich die Dinge irgendwie von selbst bessern. Nach diesem versuchten Ausrotten meiner Rasse (nein, ich bin keine Jüdin) hätte ich die Entscheidung, die Olmert und Livni getroffen haben, auch getroffen. Ich bin allerdings ein Mensch, der in Deutschland aufgewachsen ist und mitbekommen hat, wie die Menschen sich verändern können - auch zum Guten (auch wenn wir meist glauben, sie verändern sich zum Schlechten). Das heißt, das "Richtige" wäre sicher gewesen, nicht zurückzuschiessen, und zu hoffen, daß die Menschen, die von Terroristen bevormundet werden, von selbst verstehen, daß Gewalt keine Lösung ist und daß Israel garnicht so böse ist, wie es dargestellt wird. Israel hat übrigens den Palästinenser in der Vergangenheit schonmal Land und tatkräfitge Unterstützung beim Aufbau dessen angeboten... aber es wurde von den damaligen Vormunden der Palästinenser (die sich leider irgendwie nie wirklich selbst vertreten, sondern immer politische Marionetten sind) abgelehnt. Was soll man da noch machen?

es geht aber auch um die ganze historie, sprich: israel annektiert ein gebiet und ruft den eigenen staat aus. auch wenn du dich jetzt in die rolle einer israelin denkst, würdest du dir das als palästinenserin "gefallen lassen"? man nimmt dir dein haus, dein eigentum und verjagt dich? man sollte bitte beide seiten in betracht ziehen. claudi

Das folgende ist keine Kritik an deiner Aussage, nur ein weiterer Punkt: im Koran steht, daß der Glaube auch mit Schwertern verteidigt werden soll.... Die "wahren, gläubigen" Moslems tun also nur das, was im Koran steht. Es ist an der Zeit, daß sich die anderen wahren, gläubigen ("guten") Moslems ehrlich sind, zugeben daß der Koran auch Gewalt verbreitet wenn man es denn so auslegt und sich davon distanzieren. Der KOran wurde vor ca 1600 Jahren geschrieben, da war es meiner Meinung nach ein revolutionäers Buch. Aber heute sind nunmal die Dinge anders, man verteidigt seinen Glauben nicht mehr mit dem Schwert. Man muß seinen Glauben heutzutage garnicht mehr verteidigen, sondern kann ihn einfach ausleben. Diese Freiheit gibts allerdings nur bei uns im "Westen".

Du kennst nicht die ganze Geschichte. Israel hat sich sein Land nicht einfach so genommen. Im Grunde genommen waren es die Engländer und Franzosen, die entschieden haben, welches Land (das von den beiden kontrolliert wurde) die Juden bekommen sollen. Daß sie dafür ein anderes Volk "rausschmeissen" war ihnen egal, denn die Palästinenser waren ja vorher nie wirklich ein Gesprächsthema - eine kleine Randgruppe von Menschen, für die sich sicher keiner interessieren würde. Die Juden waren froh, daß sie endlich Land bekommen sollten, allerdings hat es noch bis nach dem wzeiten Weltkrieg gedauert und daran sind wir Deutschen ja schuld. Erst durch den Druck des versuchten Völkermordes an ihnen haben sie tatsächlich ihr Land erhalten. Und wie schon beschrieben: das haben England und Frankreich für sie "ausgesucht"... natürlich anhand geschichtlicher Ereignisse, etc.

es fehlt bei den ultra-orthodoxen moslems wohl die fähigkeit, den koran und dessen inhalt in die jetzt-zeit zu transferieren. m. e. ist es bei der bibel doch ähnlich: das geschriebene "alte" wort muß neu interpretiert werden. aber ich sehe schon einen unterschied darin, den glauben mit "schwerten zu verteidigen" oder ihn mit bomben und attentaten zu manifestieren. die moslems sehen sich hier wohl in bedrängnis bzw. in der opferrolle, das ist wirklich ziemlich heftig in der auslegung. claudi

sind die israelis doch nicht gezwungen worden, einfach das land zu "nehmen". sorry, aber bitte nicht diese opferrolle! zudem: an den wichtigen stellen dieser entscheidung saßen auch menschen jüdischen glaubens. es wäre eigentlich interessant zu wissen, was ohne den 2. weltkrieg passiert wäre in sachen staatsgründung israel etc..... claudi

hab dir eine kleine nachricht ins postfach gelegt :)

sie haben es nicht nur genomen/angenommen, sondern auch noch vergrößert, was dem einen oben drauf setzt! Und die Wahl ihrer Gebiete, die sich dazu geholt haben, war auch klar durchdacht und nützlich. Opferrolle, nein, darin sehe ich sie auch nicht. ABER wir sollten bei alle dem nicht vergessen, daß es auch in Israel viele Molems gibt, die gut leben und wo gut miteinander gelebt wird, das klappt also schon, wenn man sich kennt und akzeptiert. Andersherum muß ich nun Unkenntnis gestehen, ob es viele Juden in Palästina gibt, die dort normal leben ist mir völlig unbekannt . Und vonwegen, vorstellen, man sei eine Jüdin aus dem zweiten weltkrieg, allein vom Alter her dürfte es da nicht mehr so viele von geben und die schicken auch sicher keine Bomben....! So wie den Dt. anscheind ewig die Vergangenheit vorgeworfen wird, so Ruhen sich die Juden auf ihrer Opferrolle aus (mal pauschal gesagt), glaube aber auf dauer zieht das nicht mehr.

mandana meinte in ihrem posting, wenn sie sich jetzt in die rolle einer jüdin nach dem zweiten weltkrieg versetzen würde, also nicht jetzt-zeit sondern damals. wie ich weiter oben schon geschrieben hatte: es gibt sehr wohl juden und palästinenser, die friedlich zusammenleben, aber davon wird kaum berichtet. zu zeiten von rabbin sah die ganze situation m. e. auch positiver aus, aber sein wirken war vielen ein dorn im auge, nicht nur palästinensern. das attentat durch den jungen, jüdischen studenten wurde ja schon mehrfach in frage gestellt, eine verschwörung à la kennedy-mord scheint plausibler (mord durch israelischen geheimdienst, bei kennedy angeblich cia). claudi

"Und vonwegen, vorstellen, man sei eine Jüdin aus dem zweiten weltkrieg, allein vom Alter her dürfte es da nicht mehr so viele von geben und die schicken auch sicher keine Bomben....!" Au weia... da bleibt mir die Luft weg. Vor ca einhundert Jahren wurde zum ersten Mal von einem eigenen Staat für Juden gesprochen. Vor 60 Jahren wurde die Gründung gefeiert. Bei einer durchschnittlichen Lebenserwartung von ca 73 Jahren gibt es im Gegensatz zu den Israelis (Lebenserwartung von ca 77 Jahren) mindestens genausoviele oder wenige, die sich an die "Dinge von damals" erinnern. In "Palästina" wird es zur Zeit keine Juden geben, zumindest keine Lebenden. Umgekehrt schon... warum?

mal geschichtlich gesehen: Die Juden verließen schon vor Jahrhunderten das gebiet, welches jetzt Israel ist, damals wurde der Islam stärker, breitete sich aus, aber die meisten Juden verließen ihre heimat freiwillig, natürlich gab es auch Auseinandersetzungen etc., aber zu sagen, alle Juden wurden vertrieben, wäre falsch, sie gingen, zogen in die welt hinaus und siedelten sichh überall an. Aus welchem Grund auch immer, sie blieben überall eine Minderheit, und Minderheiten sind leider immer ein gefundenes Fressen um unterdrückt zu werden. Wie dem auch sei, sie verließen dieses Land vor jahrhunderten und verteilten sich in der ganzen welt. Sie wurden je nach Ort immer wieder unterdrückt und verfolgt, aber sie hatten zu einem großen Teil auch ein normales gutes Leben. Man sollte nicht immer nur die bösen Extreme suchen! Dann kam die Shoa, grausam, unmenschlich, wir wissen es alle. Die Juden europas, sofern sie konnten auf der Flucht. Doch zur gleichen Zeit und schon viele Jahre und Jahrhunderte vorher lebten Araber in "Israel", die nach dem Krieg einfach mal hinausbefördert wurden, warum eigentlich? Warum durfte es nicht bleiben wie es war, eine verteilte Religion, warum mußte diese Relgion ein eigenes Land bekommen, noch dazu so "unpraktisch" gelegen rundum umgeben von Moselms, denen die heimat geklaut wurde? Besonders schlau war diese Entscheidung nicht und nach Jahrhunderten seh finde ich auch keinen plausiblen Rechtsanspruch für dieses Land, was sie selbst irgendwann mal verlassen haben. Nein, die Opferrolle paßt nicht, zu beiden nicht, sie sind beide aktiv gegeneinander und man hat nicht das gefühl, daß die Mächte beider Länder auf ein gutes Miteinander aus sind. Außerdem versteh ich den Sinn der Sache niht wirklich, weiter kommen sie doch beide nicht...:-( LG Nina

hm, ich zitiere: "Wenn ich eine Jüdin wäre bzw. Israelitin (Israelin?) hätte ich mir damals nach dem zweiten Weltkrieg geschworen, mich nie wieder untätig von irgendjemandem quälen zu lassen und niemals mehr darauf zu "hoffen" daß sich die Dinge irgendwie von selbst bessern. Nach diesem versuchten Ausrotten meiner Rasse (nein, ich bin keine Jüdin) hätte ich die Entscheidung, die Olmert und Livni getroffen haben, auch getroffen." also ich versteh das so, daß der Schwur für die zukunft gilt, bis heute, und es von daher verständlich ist, daß diese auch heute keine Unterdrückung und Qualen mehr tolerieren und dafür kämpfen. Nur von denen damals gibt es einfach nicht mehr viele, da kann Mandana die Spucke weg bleiben, das ist einfach fakt! Warum sollten die Nachfahren, die das nicht erlebt haben, diese Härte weiterführen?

das sind ganz andere Leute, die da die Strippen ziehen und ihre Machtspielchen spielen, nicht die Oma die das KZ überlebt hat, oder der Opa, der nach Amerika geflüchtet ist (im übrigen leben in den USA sogar ein paar mehr Juden als in Israel). Nur diese Leute, die jetzt da propagieren und aggieren nehmen die geschichte nur zu gerne als vorwand auf!

ich war da auch noch nicht, und ich habe mich auch noch nie bewußt mit einem Juden unterhalten. Mit Moslems, merkwürdiger Glaubensauffassung, allerdings schon, nicht radikal (außer Sprücheklopfer),aber halt naiv blöd gehalten. Da brauch ich nur über die Straße zu gucken, also meine Nachbarn, die schon öfter mal erwähnten Albaner, die Frau kann nicht lesen, nicht schreiben, nicht wirklich rechnen, Allgemeinbildung nicht vorhanden, sie kann kochen und putzen und weiß (was sie aus der familie vermittelt bekommen hat), was sich für eine Muslimin gehört (wobei inzwischen läuft sie sogar ohne Kopftuch rum, ein wirklicher Fortschritt). Leider fällt mir da nur ein beispiel ein, aber solchen Aberglauben, den sie als Tatsache und muslimisch befindet hat sie einige male zm besten gegeben. Da hieß es z.B. mal, schwangere Frauen dürfen nicht in gegenwart von Männern essen, da das Kind sonst mißgebildet zur Welt kommt!!! Die meint das ernst! Das ist nun nichts Schlimmes, aber es zeigt, wie dumm manche doch gehalten werden! Oder anderes bekanntes Beispiel der Dummhaltung: Sagen wir mal frau im Sudan ist Muslimen, wird beschnitten, wird sie kath. Christin darf sie keine Kondome benutzen, prima, da hat sie ja ne tolle wahl, beschneidung oder großes Risiko auf Aids (von diversen anderen Geschlechtskrankheiten zu schweigen). Das widerrum zeigt, daß sich aktuelle Verdummung auf ALLE Religionen bezieht! Gebt den menschen Bildung und freies Denken, gebt ihnen eine Wahl und die Möglichkeit einer objektiven Betrachtungsweise....es wäre um einiges friedlicher in dieser Welt! So, und nun aber Gute Nacht