Mitglied inaktiv
So stundenweise als Babysitter oder vielleicht auch mal ein ganzes Wochenende auf seiner Ranch?
Die Frage musst du heute im RuB stellen dann wirst du zerfetzt... Nein, meine Kinder möchte ich nicht zu jemandem geben der ganz offensichtlich schwerst traumatisiert ist/war.
Gute Idee! 
Ich gebe meinen 9Jaehrigen in keine Obhut von fremden Erwachsenen.
Hi, meinst Du, Du kannst allmählich Deine selten geschmacklosen Texte wieder abstellen? Man kann sich auch anders über Geldgier lieber Anverwandter (die es, wenn man nur lange genug sucht, auch in Deiner Familie geben dürfte) und den Hype um einen unbestreitbar großen Künstler äußern. Ich sehe das alles auch nicht unkritisch, aber es gibt Grenzen. Dazu gehört es im übrigen auch, sich eine selten plakative Frage zu schenken. Was willst Du hören? Nein, böser MJ, hätten wir alle nicht? Bist Du`s dann zufrieden? Ich gäbe mein Kind auch keinem mir fremden Menschen mit, keine Frage. Ich kannte MJ aber nicht persönlich, kann also nicht wirklich urteilen, ob oder ob nicht. Vielleicht war er ein ganz Netter. Vielleicht war er sexuell recht uninteressiert. Vielleicht, vielleicht, vielleicht. Fakt ist: Ich weiß es nicht und werde die Wahrheit auch nie erfahren - gilt übrigens auch für Dich. Freigesprochen wurde er obendrein und noch leben wir in einem Rechtsstaat mit entsprechenden rechtlichen Credos (neuer Thread gefällig?). Deine Frage stellt also nichts anderes dar als eine Form fortgesetzter Hexenjagd und da wird`s dann allmählich lächerlich. Im übrigen hätte ich meine Kinder auch keiner ach so engelsgleich vergötterten Diana (z.B.) anvertraut (wobei ich bis heute kein nachvollziehbares Leistungsspektrum der Frau ausmachen konnte, aber das ist ein anderes Thema). Nicht einmal meinen Schwägerinnen oder meinem Nachbarn würde ich meine Kinder auch nur für eine halbe Stunde anvertrauen - die kenne ich aber direkt und persönlich. Ich respektiere MJ für seine künstlerische Leistung, die wohl einzigartig war. Der Rest steht in Gazzetten selbsternannter Promi-Beobachter. Als nicht ernst zu nehmende Freizeitbeschäftigung ganz amüsant, zugegeben. Wer die Inhalte allerdings Wort für Wort für bare Münze nimmt, dem ist nicht zu helfen. Grüße Fiammetta
wef
verbeug *
Das war wirklich gut gesagt.
Ein tolles Posting. Danke! 
Dem kann ich mich nur anschliessen. Ausserdem würde ich keiner fremden Person meine Kinder anvertrauen, wenn es die Not nicht erforderlich machen würde. MJ war mir persönlich fremd, ich kenne ihn als Künstler aber nicht als Privatmensch. Es steht weder dir noch mir noch anderen zu, über Menschen zu urteilen, von denen man nur Geschwätz und kaum Fakten kennt! lg phi
Danke, Fiammetta - genauso denke ich auch, konnte es aber nicht so formulieren, ohne ausfällig zu werden. Du hast recht: Stoffels Text-/Bilder-/Youtube-Postings sprechen für sich. Und werfen ein sehr schlechtes Licht auf denjenigen, der sie einstellt.
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ehrlich! Aber leider nur halb so Intelligent um eine Frage zu verstehen, oder wie erklärst du mir dein ausflippen bei einer simplen Frage die ich gestellt habe! Das was ich, mit meiner Einschätzung hören wollte, wurde so auch z.B. von dir genannt, eben ein Nein weil es eine unbekannte Person ist. Das was mich stutzig macht sind die JA Antworten, die ich vermutet habe und warum ich diese Umfrage gestartet habe! Ansonsten siehe Antwort an LoisWilkerson! LG, Chris
Dir würde ich mein Kind wie jedem anderen Fremden auch nicht geben. 
Allmählich ersäuft dieses ganze Forum im kleinstbürgerlichen Mief. Ciao.
Wenn ich ihn gekannt und ihm vertraut hätte, why not?
Mir war der Typ schon immer unsympatisch....bin nicht traurig, dass er tot ist... Amy
ob du traurig über seinen tod bist. manche können nicht lesen... claudia
Und jeder, der Dir unsympatHisch ist, darf gern abtreten?... Dich möchte ich auch nicht zur Freundin haben.
ja hätte ich
Wieso? Musste er als Babysitter jobben, um über die Runden zu kommen? Da hab ich wohl was verpasst Susanne
und MJJ kenne ich auch nicht 
Hätte ich ihn aber gekannt, und hätte auch ich den gleichen positiven Eindruck von ihm gehabt wie viele andere Menschen die ihn kannten, hätte ich ihm vertrauen können, ja so hätte ich es getan! Why not?
Ich kann mir noch immer nicht wirklich vorstellen dass an den Vorwürfen was dran war, vor allem weil der bittere Beigeschmack des geldgeilen Chandler Vaters da ist, der MJJ über Monate erpresst hat - aber wie gesagt ICH HABE IHN NIE GEKANNT 
Gezahlt hat er, meiner Meinung nach, weil er einfach besch..... Berater hatte, in meinen Augen hat er sich nicht freigekauft, sondern er hatte einfach keine Kraft dazu....
Übrigens selbst Lady Di sagte mal: MJJ ist ein wundervollen Mensch und ich würde ihn meine Kinder absolut anvertrauen....
da gebe ich dir 100% recht...ich denke mal, wer ihn wirklich gut gekannt hat, weiß was für einen wunderbaren menschen die welt verloren hat.. Mir tun seine Kinder leid...hoffentlich bekommt derjenige das Sorgerecht für die Kids, der nicht an das Geld denkt...sondern es wirklich aus reiner Liebe zu den Kindern übernimmt....
denn dieser Jackson Clan, die sind ja alle recht geldgeil..... Vielleicht Marlon oder Tito nicht, ich kenne sie ja nicht, aber von denen hört man zumindest nichts.... Ihren Vater kann ihnen niemand ersetzen.
Was soll der Schwachsinn jetzt? Hast Du ihn gekannt?!? Meine Zeit...
Wenn ich Deine Postings so lese weiß ich zumindest eines: Zu DIR würde ich meinen Sohn nicht geben. Polemisch genug? Dann paßts ja 
Ganz im Ernst... kann man ihn denn nicht wenigstens jetzt in Ruhe lassen? bei allen ressentiments, er wurde freigesprochen... Und witzig in dem Zusammenhang auch, dass allgemeinhin bekannt ist und gerne belächelt wird, woraus der gemeine Ami Kapital zu schlagen versucht. Nur wenns gegen einen Popstar geht, einen Promi wo natürlich viel zu holen ist, da werden derlei vorurteile vergessen und schnell andere aufgebaut: "Kinderficker? Geht gaaaar nicht!!!" Scheiß auf Indizien, scheiß auf die Zwielichtigkeit der Personen, die da Vorwürfe erheben, der ist berühmt und komisch, das MUSS so sein!!!! Vielleicht bin ich da doof oder so, aber im Zweifel (und die gab es mehr als) FÜR den Angeklagten. Zur Frage: nein, ich hätte meine Kinder nicht in seine Onhut gegeben. Warum? Weil ich ihn nicht kannte. Genausowenig würde ich meine Kinder in die Obhut von Frau Merkel, Herrn Wiedeking, Frau Wittler oder Ernie und bert geben... weil ich die nicht kenne. Punkt
schließlich gibt es einige die es machen würden! Das ist es was ich wissen wollte, ob Frau einer ihr unbekannten Person ihr Kind überlassen würde, weil sie Fan von ihr ist. Der Kinderschäderverdacht stünde bei mir natürlich Gedanklich noch im Hinterkopf, möchte ich nicht abstreiten. Der vom Verdacht freigesprochene Meier oder Müller hätte hier eine Welle der Entrüstung bei ALLEN Damen ausgelöst, ganz sicher sogar! LG, Chris
Ich finde die Frage eigentlich insofern interessant, weil ich mir eben genau das immer gedacht habe, bei den Kindern (wirklich jetzt mal unabhängig von Verdacht oder nicht Verdacht), die sich da auf der Neverland-Ranch tummelten: wie promigeil können Eltern sein, um ihre Kinder einfach so zu fremden Leuten gehen zu lassen??? Welche Gründe nun auch immer Jackson dafür hatte, welche haben ELTERN, ihre Kinder zu "verkaufen"? Mir wäre mein Kind zu schade, daß irgendein Promi sich mit ihnen als Gutmensch fotografieren lassen kann, ihnen eine Welt zeigt, die ich ihnen nie bieten kann und die sie m.E. auch nicht brauchen.
DAS frage ich mich allerdings auch. was ich bei den missbrauchsvorwürfen ungewöhnlich ist dass es bei den vielen, vielen kindern die dort waren auf ein (oder waren es zwei?) kinder hinausläuft die angeblich oder tatsächlich betroffen waren. meist ist es ja so dass dann noch viel mehr ans tageslicht kommt, wenn eines auspackt. z.b. wenn sich mal wieder ein pfarrer, trainer, erzieher oder dergleichen an kindern vergangen hat sind es, zumindest bei dem was in die medien kommt, gleich recht viele und oft über einen längeren zeitraum.
... aber nach dem Durchackern der Beiträge jetzt lese ich von lediglich einer Person, die das machen würde. Alle anderen sagen irgendwie dasselbe wie ich, nämlich: Nee, kenn ich nicht, mach ich nicht. Oder hast du auch im Hauptforum gefragt?
pk würde es tun.
... und ich finde auch, du hast deinem Nick hier alle Ehre gemacht. Jackson war ein Freak, zweifellos - und nachdem er musikalisch das Feld erst der Gangsta-, dann der Blingbling-Generation überlassen musste, hatte er mit seinem verschobenen Selbstbild in den letzten 10, 15 Jahren eben gar nichts mehr zu melden und war für alle nur noch der traurige Clown, der nicht erwachsen werden will und sich selbst verstümmelt. Ich war beileibe kein Jacko-Fan und habe mich in den letzten Jahren immer erschreckt, wenn ich die gespenstischen, zur Joker-Fresse verzerrten Bilder von seinem Gesicht gesehen habe, aber ich habe kürzlich im Spiegel einen sehr guten Artikel über ihn gelesen - und ein sehr bewegendes Selbstporträt von ihm gesehen. Dort sitzt er als kleiner, schwarzer Junge mit Mikro neben sich in eine Ecke gekauert. Dieses Bild ist entstanden, als er schon längst kein kleiner Junge mehr war und auch schon nicht mehr schwarz. Wenn ich auch nur ansatzweise versuche nachzuvollziehen, was in diesem Kind und später in diesem Mann vorgegangen sein muss, dann vergeht mir gründlich die Lust darauf, ihn hier polemisch durch den Kakao zu ziehen - aber auch, mir diesen scheinheiligen Medienrummel inklusive seiner grässlichen Mischpoke reinzuziehen. Er ist leider ein Clown für die Massen geblieben, bis zum bitteren Ende. LG Nicole
hat hat hat hat hat
die fragestellung kam bei mir so rüber: würdest ihr MJ euere kinder anvertrauen, wenn ihr ihn persönlich gekannt hättet. DANN hätte ich ihm die kids anvertraut. steht auch weiter unten in einem meiner beiträge
Und wenn wir jetzt hier Haue einstecken sollen für die vielen Jas im Hauptforum, dann wird die Frage immer dümmer und Chris immer sich-herauswindender... Gruß, Elisabeth.
Geht mir zumindest so, vielleicht bin ich auch nur zu sensibel!
Ich muß erst jemanden kennenlernen, bevor ich weiß, ob ich ihm meine Kinder anvertrauen würde. Falsche Reihenfolge *find*.....
Und darum unterstelle ich den Eltern, daß sie das, wenn es denn passiert ist, billigend in Kauf genommen haben. Ist ja auch praktisch: eine falsche Bewegung und du kannst mal eben die ein oder andere Million erpressen und bist damit, was gerade in Amerika wichtig ist, abgesichert. Der gute Mann war doch total instrumentalisiert. Nach den ersten Vorwürfen brachten ja immer noch genug Eltern ihre Kinder dorthin, was natürlich PR-mäßig praktisch war... Aber ich würde mich nicht wundern, wenn die Eltern ganz enttäuscht waren, daß aus den Kindern nichts rauszubekommen war bzw. nichts vorgefallen ist, woraus Kohle zu machen gewesen wäre. Ehrlich gesagt glaube ich auch nicht an einen Kindesmißbrauch im "üblichen" sexuellen Sinne... Aber Kinder wurden auf einer anderen Ebene mißbraucht... auch von ihren Eltern.
.... und jetzt ist eine schon zu viel. Tipp: Reite Dich nicht weiter rein.
ich gebe meine kinder auch nicht jedem in obhut. nur wenn ich sie gut kannte. und die frage kam für mich rüber, was man tun würde, WÜRDE man ihn persönlich kennen. schon blöd, wenn man die frage nicht richtig stellen kann oder will wäre da gestanden: Würdet ihr euere kinder in die obhut geben, auch wenn ihr ihn nicht persönlich kennt? dann hätte ich auch geschrieben: NEIN
Moin Hase, ich habe lediglich die Diskussionen hier der letzten Tage verfolgt und habe mir eben diese Frage gestellt, so wie ich sie auch hier im Forum gestellt habe. Dort wurde immer vom wundervollen Menschen Jacko berichtet und ich wollte einfach nur wissen wie weit diese Verehrung geht. Wie man sieht, über die normalen Grenzen des Menschlichen Verstandes hinaus. Das ist meine Meinung, da muss ich auch aus keiner Nummer raus kommen! Damit kann ich gut leben! LG, Chris
Schön wenn man mal nachdenkt und neue Erkenntnisse ziehen kann!
muß ich ihm nicht auotmatisch vertrauen. das schließt nämlich auch einen mißbrauch nicht aus. oder meint ihr, euch bekannte personen würden euch vorher sagen, dass sie auf eure kinder scharf sind?
Und ja, eine ist schon eine zuiviel, bei dieser Aussage bleibe ich!
Warum sollte ich? DIESER Beitrag von Dir steht HIER, und HIER lese ich mit. Wenn Dir die Antworten im rub nicht passen, dann fechte das mit den Damen im rub aus, aber nicht mit uns. Zumindest nicht mit mir.
.... geschehen sowieso im näheren Umfeld. Rein statistisch wäre es wahrscheinlich schlauer, seine Kinder einem Unbekannten anzuvertrauen als einem Bekannten oder gar Verwandten. Zumindest was sexuellen Mißbrauch betrifft.
das es mehr als ein Voting für Ja gab! Nicht mehr oder weniger! Und wo ich was ausfechte, kannst du getrost mir überlassen, genau wie ich dir überlasse wo du liest.
vielleicht bin ich auch nur zu sensibel!
Entschuldige, wenn ich lauthals lache 
Keiner hier KANNTE den Michael, also hätte keiner sein Kind dorthingegeben (zumindest keiner, der alle Zweige am Baum hat). Genausowenig, wie wir unsere Kinder zu Diana, Obama, oder andere Promis gegeben hätten oder geben würden, die wir NICHT KENNEN (oder kannten). Insofern ist Deine Umfrage für den Poppers. Und im Herausreden bist Du wirklich gut 
eben. und frag nicht wie schwer es die kinder da haben sich zu äussern. schließlich will man ja als mutter selbst nicht glauben dass onkel heinz, opa hans etc. wirklich ein kinderschänder ist. ich glaube selbst langsam nicht mehr an einen pädophilen mj, ich hab mich damals auch mit der thematik, als sie aktuell war null befasst. trotzdem war er krank, aber das streitet auch keiner ab, denk ich.
und dabei stelle ich das wichtigste schon in die Überschriften, so dass man es auch ohne die Beiträge selber lesen zu müssen verstehen könnte!
Jepp, alle doof außer Du.
.... das doof zu finden, daß Du es hierherträgst, wenn Du im rub unpassende Antworten bekommst.
klär mich doch bitte auf was dir aufstößt, mein geist ist nicht in der lage den kritikpunkt herauszufiltern. es ging bei den postings um verschiedene themen. merci.
Nein, schlecht singen kann ich selbst.
Er hat sehr vielen Kindern geholten, das kann hier keiner bestreiten, durch Spenden etc.. Aber es gab auch viele Kinder, die er im Krankenhaus etc. besuchte oder die er halt einlud, einige Kinder davon waren sterbenskrank, und hatten vielleicht ein letztes mal riesig Spaß, was die Eltern nicht bieten konnten, oder waren Fans und megaglücklich über dieses Treffen. Es wird hier irgendwie so dargestellt, als ginge MJ zu Eltern um sich Kinder zu seinem Vergnügen leihen (mal gar nicht zweideutig gemeint!). Selbst wenn er gerne mit Kindern zusammen war, sich da wohler fühlte als mit Erwachsenen, seine Zeit mit ihnen lieber verbrachte, so seltsam ist das doch gar nicht, oder? Kindergärtner, Tagesmütter oder Tagesväter (gibts ja derweil auch), machen das doch auch, und würden es nicht tun, wenn es ihnen nicht Spaß machen würde. Wenn mein Kind todkrank wäre und ein Fan von MJ gewesen wäre, ich hätte dem Kind den Wunsch vermutlich auch nicht abgeschlagen. Es war ja kein Privathaushalt sozusagen, sondern ein Kindertraum mit Erlebnispark und Zoo, wo wirklich alle Kinderträume berücksichtigt wurden plus dem Bonus MJ. LG Nina
Wenn eine Erzieherin diesen Beruf wählt, weil sie Kinder sooo lieb hat und mit ihnen lieber als mit Erwachsenen spielt, hat sie ihren Beruf verfehlt. Michael Jackson hat versucht, mit den Kindern die eigene - nicht vorhandene - Kindheitszeit nachzuholen. das ist in gewisser Hinsicht sehr bemitleidenswert. Normal(!) ist sowas nicht.
ich habe auch all meine kindheitsträume in meinem garten erfüllt, die ich als kind nicht haben konnte (pool, trampolin), wenn ich noch mehr geld hätte, hätte ich auch einen kindervergnügungspark und JAAA ich hab auch fremde kinder hier zum spielen. gut, die sind nicht wegen mir hier, sondern eher wegen meiner kinder und dem verlockenden angeboten im garten. aber fakt ist, ich hab uns diese dinge nicht nur um meiner kinder willen angeschafft, das war auch mein eigennutz. aber ich bin eh nicht normal.
gehst Du mit ihnen im Bett kuscheln, weil Du Nähe und Liebe benötigst? ;-) Ich hätte auch gerne einen Pool *neidischguck*
nee, dazu hab ich ja meine eigenen kinder:)) leider macht nr.1 schon einen großen bogen um das elternbett.
benötigen, nehmen und geben ist schwammig. Ich glaube einige Menschen würden ähnliches tun, wenn sie den Mut dazu hätten. Es gibt so viele einsame Menschen, die gerne einfach nur in den Arm genommen werden wollen, aber die heutige Gesellschaft verbietet sowas (leider gottseidank). Solange sich beide dabei gut fühlen und es beim Kuscheln bleibt, why not?
ich fände es eher pathologisch, wenn man zu seinen (eigenen) kindern keinen solchen "im bett kuschel"-kontakt hätte. es gibt nichts schöneres als ein morgenmiefiges kind im bett zu haben.
ich wäre froh, wenn meine mal ohne mich einschlafen würden, hab sie mind. abends im Bett und morgens wieder, meist die ganze Nacht und das gleich 3 Stück:-( Nur die Mittlere löst sich langsam (mit 5 Jahren). Selbst schuld, hätte sie nie ins Bett holen sollen als sie klein waren und mal krank, bin auch nicht lernfähig, hätte ich nach dem ersten Fehlversuch schon sein lassen sollen:-)). Und auf dauer ist es verdammt unbequem:-). Zu viel Nähe tut dann auch nicht gut:-). LG Nina
Aber ich verleihe meine Kinder nicht als Kuschelobjekte. Wobei ich auch mit dem Eigene-Kinder-Kuscheln manchmal - hmmmm - Probleme habe. Temi schläft mit 8 noch jede Nacht bei mir. Wenn ER das für SICH braucht, finde ich das wunderbar. Aber manchmal frage ich mich, zu welchem Anteil er das für MICH macht - denn dann wäre es für IHN nicht gesund, und das würde ich nicht wollen. Noch hält es sich, glaube ich, ihm Rahmen, aber die Gedanken kommen. Und anderen Menschen - egal ob fremd und unfremd - stelle ich meine Kinder nicht zum kuscheln zur Verfügung. Da entzieht es sich doch erst recht jeglicher Kontrolle: Ist es für das Kind okay, oder tut es das, weil man es erwartet? Ist es vor Ehrfurcht vor dem King of Pop so paralysiert, daß es sich nicht traut, seine Grenzen auszuzeigen? Hat das Kind das Gefühl, es tut mir einen Gefallen, wenn es mit MJ kuschelt? Was ist der Anteil des Kindes am Kuscheln, wwas ist der Anteil des Erwachsenen?
siehe paul, der braucht das nur noch bedingt, eigentlich gar nicht mehr. ich würde nie auf die idee kommen ihn zum kuscheln ins bett zu zwingen. trotzdem tut es mir weh, dass ein kind von 2 nun eben aus dieser phase entwachsen ist. daher geniesse ich das mit kind 2 so lange es eben geht. ist wie mit dem stillen. ich hab das gerne getan, aber auch den entschluss von den kindern akzeptieren müssen, wenn ende gelände war. so geht es doch immer weiter. evtl. war es bei mj eben nicht so. also was seine eigene kindheit betraf. der durfte eben erst gar nicht kind sein und dachte evtl (meine annahme) dass er das wenigstens anderen kindern ermöglichen muß, mit dem eigennutz auch kuscheln zu können. der schuß ging dann eben nach hinten los.