Der Drohnenvorfall am Leipziger Flughafen...

Hi, ich weiß gar nicht mal, ob wirklich ein "Inferno" gedroht hätte. Der Flughafen ist sehr streng (und gut) überwacht und der Frachtbereich in 1,5 Kilometer Distanz vom Passagierflughafen. Auch die Sicherheit wird da sehr groß geschrieben, weil rund um die Uhr Frachtmaschinen starten. Es ist auf jeden Fall meines Wissens das größte Cargo-Terminal von DHL überhaupt. Für Explosionen oder größere Brände ist sicherlich auch der Werkschutz ausgerüstet, da hätte man wohl nicht erst die freiwillige Feuerwehr in Schkeuditz oder Leipzig Nord-West anfordern müssen. Dass die Drohne nicht bemerkt wurde (es gibt ja Drohnenabwehrsysteme vor Ort) lag wohl daran, dass das Modell gezielt so gebaut wude, dass es nicht detektiert werden konnte. Die Täter kennen also das Drohnenabwehrsystem zumindest so gt, dass sie wissen, wie sie es unterlaufen können. Und trotzdem ist es ein Glück, dass der Zünder so unfachmännisch befestigt war (oder sich so gelockert hat), dass es zu keiner Detonation kam. Immerhin war der Busfahrer, der seinen Fuß auf das Teil gestellt hat, mit einer Touristengruppe unterwegs - für diese Leute hätte der Vorfall sehr wohl tödlich enden können. Das Gefährliche sehe ich darin, dass das (auch wenn es niemand offiziell so äußert) nach einem typischen Wegwerf-Agenten-Szenario aussieht: Da werden irgendwelche Kleinkriminellen oder sonstigen armen Deppen für den letzten Schritt der Operation rekrutiert, und die wissen weder genau, wer sie beauftragt hat, noch wissen sie eigentlich, was sie da überhaupt tun. Die bekommen dann nur die Anweisung, gegen 2 - 3000 Euro ein paar Bauteile irgendwo abzuholen oder auszubuddeln und zusammenzustecken und irgendwo zu deponieren, und irgendwer hängt dann noch eine Konservendose mit Semtex dran. Den Angriff steuert dann wieder ganz jemand anders, der aber auch relativ weit unten in der Kommandokette sitzt. Es wird also sehr schwer, das bis ganz nach oben zurückzuverfolgen und entsprechend zu reagieren. Am Ende werden nur die Kleinen erwischt, aber den Drahtziehern (mutmaßlich in Russland) kommt man eh nicht auf die Schliche. Von Friedrich Merz hätte ich zumindest erwartet, dass er eine Stellungnahme abgibt, statt uns mit albernen Managerfotos von irgendeinem Strand zu langweilen und seine Regierung mit ihren angeblichen Errungenschaften in den letzten Monaten zu loben. Aber womöglich ist es sogar besser so, dass er schweigt, dann tritt er wenigstens in keine Fettnäpfchen. Dobrindts Reaktion finde ich zwar typisch (mehr Personal für Drohnenabwehr, obwohl noch nicht mal der Nationale Sicherheitsrat eine Leitung hat, die in diesem Fall operativ genug gewesen wäre, um den Fall in die Hand zu nehmen), aber immerhin traue ich im Umgang damit mehr zu als Merz. Typisch ist aber auch hier wieder, dass der ewige Pferdefuß vom Zuständigkeitschaos (sollen Bundes- oder Landespolizei oder gar die Bundeswehr die Drohnenabwehr übernehmen?) wieder zu Parteien- und Oppositionsgezänk führt, weil die Grünen schon lange fordern, dass alles bei der Bundespolizei zusammenläuft, während die Ministerpräsidenten der CDU-geführten Länder diesen Vorschlag empört als "unrealistisch" zurückweisen. Bilger ist natürlich ein Mann nach Merz' Gusto, vielleicht war ihm Schnieder einfach zu geräuschlos. Bilger war ja einer der Staatssekretäre unter Andi Scheuer zu Mautskandalzeiten, und er ist ein populistischer Lautsprecher. Die Idee mit der Kürzung der Managergehälter hatte m. W. schon Evelyn Palla mal geäußert, an ihr (die Schnieder noch durchgesetzt hatte) kommt Bilger sowieso nicht vorbei, da kann er Faxen machen, so viel er will. Wo die ganzen LKW-Fahrer für die zusätzlichen Transporte kommen sollen und wo die bei Hitze fahren sollen (auf aufgeplatzten Autobahnen oder über bröckelnde Brücken?), dafür hat der Herr Bilger bestimmt auch noch keine Ideen. Aber Hauptsache, die Klimaerwärmung, die wir in diesem Sommer besonders drastisch serviert bekommen, wird mal wieder zu "Wetter, gegen das die Politik ja leider machtlos ist" schöngeredet. Es würde mich übrigens nicht wundern (je nachdem, wie die Wahlen im September ausgehen), wenn Herr Merz seinen Hut nehmen müsste. Ich will es nicht beschreien (und bringen würde es ohnehin nicht viel bei den Optionen, die da sonst noch im Rennen wären), aber für möglich halte ich es.

Das Problem ist nur: Wir können es uns nicht leisten, die ganzen Neoliberalen und Libertären, die uns jahrzehntelang gepredigt haben, dass die Folgen für die Wirtschaft gravierender wären, wenn wir den Ausbau der erneuerbaren Energien vorantreiben und keine fossilen Brennstoffe mehr importieren, auch noch politisch abzuhängen, dann sind wir als freiheitliche Demokratien endgültig erledigt. Ich hoffe ja, dass es viele jetzt endlich verstehen. Die, die es nicht tun - und weiterhin etwas von "Klimaanpassung durch Technologie", "Technogie(!)offenheit", "effizienten Verbrennern", "Fusionsreaktoren" und "mehr Wachstum" schwafeln, sind ohnehin längst in einer parallelen Realität angekommen. Oder verkaufen zumindest ihre Wähler für so dumm, dass sie möglichst lange an dieser fiktiven Realität festhalten. Vielleicht können es sich Friedrich Merz und Markus Söder mit ihren jeweiligen (angeheirateten) Vermögen leisten, in eine parallele Realität mit Rundum-Schutz zu entfliehen, wenn jetzt nicht sofort reagiert wird. Der Rest (inklusive der zahlreichen Normalverdiener-Politiker, auf die ja auch immer geschimpft wird) schmort eben langsam vor sich hin wie ein niedrig gegarter Braten in der Röhre. All die Systemrelevanten (Hoch- und Tiefbau, Pflege und Betreuung, Liefer- und Speditionsdienste), die in der Affenhitze ohne Sonnenschutz und Klimaanlagen schuften müssen, werden dann wieder vom Balkon beklatscht. Und die Kinder und Jugendlichen sollen sich nicht so anstellen, schließlich sind Günther und Renate früher auch bei Gluthitze und barfuß 20 Kilometer zur Schule gelaufen und haben auf dem Rückweg im Tiefschnee noch Kohlen und Brennholz heimgeschleppt.  Aber: Die Welt geht ja morgen nicht unter, weil unser Bundeskanzler das für albern hält. Und der Mann mit dem Haifischgrinsen wird ja jetzt im russischen Hinterland auch von den bösen Ukrainern bedrängt, also darf er ruhig auch mal auf NATO-Gebiet ein bisschen herumprobieren, wie weit er gehen kann, findet der Herr de Masi vom BSW.

"Für das Russland und AFD-affine Forum ist das nicht der große Aufreger." Oder es liegt genau an diesem Enthusiasmus die Du hier immer zeigst. 😙

Zum Thema kannst und willst du nichts sagen? Passt dir der Schuh?

"Zum Thema kannst und willst du nichts sagen?" Es geht mir ähnlich wie Dir, mich hier qualifiziert und kompetent dazu zu äußern. 🫶 Ich kann nicht beurteilen, ob da nun wer, wie versagt hat, was man nun wie und wo aufrüsten müsste und wer überhaupt nun aus der Sommerpause zurück kehren muss oder nicht.  Ich hab null Expertise zum Thema. Blöken kann ich freilich, besserwissen auch. Nur hat mir der Herrgott halt nicht die Intelligenz mitgegeben, überall Expertin zu sein. Von daher: Zum Thema kann ich nichts sagen.

Du wolltest also auch nur stänkern? Na dann!

"Du wolltest also auch nur stänkern?" Nein. Du stänkerst.  Ich laß deine Antwort und dachte mir, alles wie immer. Da vergeht zumindest mir das Interesse mitzuschreiben. Und meine Gedanken sind immer die Gleichen: wenn Du jemanden etwas damit sagen möchtest, dann erreichst Du ihn mitnichten so.  Es gibt hier Foristinnen die machen sich Gedanken. Erklären, erläutern, diskutieren. Ein Austausch. Das kann ich in deinen Beiträgen nicht erkennen. So wird das aber nichts mit der Überzeugung. Hätte ich so meine Kinder erzogen, wären sie heute nicht dieselben wie sie sind. Offen, zuhörend, diskutierfreudig, anerkennend, rücksichtsvoll, eine Sache überlegend und offen im Ausgang.

"Ich kann nicht beurteilen, ob da nun wer, wie versagt hat, was man nun wie und wo aufrüsten müsste und wer überhaupt nun aus der Sommerpause zurück kehren muss oder nicht.  Ich hab null Expertise zum Thema. Blöken kann ich freilich, besserwissen auch. Nur hat mir der Herrgott halt nicht die Intelligenz mitgegeben, überall Expertin zu sein." Es erwartet ja auch niemand von dir, dass du weißt, ob das Personal bei der Drohnenabwehr aufgestockt werden müsste oder dass du den Bundeskanzler bashst, weil er seine Sommerpause nicht unterbricht. Mit Intelligenz oder "Expertise überall" hat das aber genauso wenig zu tun, eher mit Neugier und Sich-Gedanken-machen über wichtige Themen. Ich kaufe dir auch nicht ab, dass du dir gar keine Gedanken machst. Den Drohnenvorfall haben anfangs viele auch gar nicht als so bedeutend wahrgenommen, weil es ja schon länger fast täglich Drohnensichtungen vor allem im Ostteil Europas und in Deutschland über Flughäfen und kritischer Infrastruktur gibt. Dass es aber keine Kleinigkeit ist, wenn die Drohne nicht nur ausgekundschaftet und Überwachungssysteme ausgetrickst hat, sondern mit Plastiksprengstoff bestückt war, ist nun keine Kleinigkeit mehr. Häppchenweise kristallisiert sich immer mehr Merkwürdiges heraus, zum Beispiel, dass die DNA auf der Drohne zu DNA-Spuren passt, die bereits letztes Jahr in Zusammenhang mit einem Vorfall in Litauen gesichert wurden. Oder dass Explosionsspuren in einem menschenleeren Dorf in der Nähe des Flughafens gefunden wurden. Die Bundesanwaltschaft hat den Fall an sich gezogen, deshalb heißt es jetzt, es gebe keine näheren Infos über Zusammenhänge. Trotzdem erwarte ich (! das muss keine andere hier so sehen) schon, dass unser Regierungschef da aus dem Sommerurlaub zumindest mal vor ein Mikrofon tritt und eine Stellungnahme abgibt. Mich irritiert aber auch, dass ein Verkehrsminister, der noch gar nicht offiziell vereidigt ist, also in einer verfassungsrechtlichen Grauzone operiert und ganz neu im Amt ist, jetzt gefühlt im Alleingang entscheidet, wie mit den hitzebedingt kollabierenden Transportwegen umzugehen ist. Es gab zwar ein Krisentreffen mit den betroffenen Branchen, aber die Vorschläge, die dort diskutiert wurden, sind offenbar aus diversen Gründen nicht umsetzbar. Wäre es jetzt nicht Aufgabe des Bundeskanzlers, sich mit dem neuen Verkehrsminister ins Benehmen zu setzen und zu überlegen, was da jetzt im nächsten Schritt passieren soll? Oder zumindest mal eine Ansprache an die Bevölkerung zu halten, um zu signalisieren, dass an Lösungen gearbeitet wird und wie? Außerdem: Die parlamentarische Sommerpause geht exakt bis zum 06.09., an dem eine ziemlich historische Wahl in Sachsen-Anhalt stattfindet. Auch dessen eingedenk fände ich es sinnvoll (u. a. für Sven Schulze, den CDU-Kandidaten in S-T), als CDU-Bundesvorsitzender und Regierungschef zu zeigen, dass man trotz Sommerpause im operativen Modus ist und auf akute Probleme reagiert... 

Ups, oh Gott, ich habe gerade noch mal durchgelesen, was ich geschrieben habe, ich sollte so spät wirklich keine längeren Texte mehr verfassen. Dieser Satz hier: "Dass es aber keine Kleinigkeit ist, wenn die Drohne nicht nur ausgekundschaftet und Überwachungssysteme ausgetrickst hat, sondern mit Plastiksprengstoff bestückt war, ist nun keine Kleinigkeit mehr." ist natürlich meinem Satzumstellwahn zum Opfer gefallen. ;-) Sagen wollte ich: "Dass es aber keine Kleinigkeit mehr ist, wenn die Drohne..., ist inzwischen auch klar." Sorry, es war ein langer, anstrengender Tag und ich offensichtlich noch weniger bei der Sache als sonst.

"Ich kaufe dir auch nicht ab, dass du dir gar keine Gedanken machst." Ich hab das freilich stirnrunzelnd zur Kentniss genommen, aber kann da als Eine, die null Ahnung davon hat, überhaupt nichts zum Thema beitragen, außer wilden Mutmaßungen oder Interpretationen. Und wenn dann User wie Maria hier zwischen blöken, mit immer der selben Leier, bin ich nicht mal im Ansatz bereit meine Zeit und Energie in Erklärversuche zur Sache zu stecken. Das nervt ungemein.

Schon bezeichnend dass dir der aktuell dramatische Rückgang des Wassers aufgrund es menschgemachten Klinawandels weniger triggert als meine Person, oder das eigentliche Thema Putin. Beides reale Bedrohungen der Existenz deiner wohlerzogenen Kinder. Aber die Maria ist das Problem.... Meinst du es ist besser gut erzogen zu verenden?

Es erwartet von dir ja niemand eine professionelle Einordnung. Die kann niemand geben, der nicht zum Krisenstab gehört, und das sächsische Innenministerium, die Bundesanwaltschaft und Dobrindt halten sich da bewusst bedeckt, weil es um stark sicherheitsrelevante Aspekte geht. Selbst die Journalisten vor Ort (ich folge seit einiger Zeit dem Journaisten Arndt Ginzel aus Leipzig, der regelmäßig mit einem ZDF-frontal-Team in der Ukraine ist und jetzt auch die Vorgänge am Leipziger Flughafen beobachtet) kennt keine Details. Sich darüber auszutauschen, heißt aber doch nicht, dass man nur heiße Luft absondert. Denn das war ein Angriff auf ein Flugzeug, das von der NATO für Versorgungsflüge in die Ukraine genutzt wird, von der Sorte gibt es nicht so viele. Wenn da eine Maschine zerstört wird, ist das ein Problem für die Zusammenarbeit zwischen NATO und Ukraine. Weshalb es auch keinen Sinn macht, den von AfD & Co. gestreuten Gerüchten zu glauben, dass da wie bei Nordstream 2 die Ukraine dahintersteckt, auch wenn möglicherweise ein ukrainischer Wegwerfagent genutzt wurde (was man aber noch nicht sicher weiß) Es steht also ganz konkret die Frage als Elefant im Raum: Sind wir jetzt schon im Krieg oder nicht? Ist also Deutschlands Versorgungsstruktur das nächste Ziel von Putins Angriffskrieg und nicht, wie lange geglaubt, Moldawien oder Litauen? Das ist auch der Grund, weshalb ich erwarten würde, dass der Bundeskanzler mal sein Gesicht in die Kamera hält. Ich sehe ja ein, dass das alles noch nicht spruchreif genug ist (wobei ich den sächsischen Ministerpräsidenten und Herrn Dobrindt zwar für erfahren und kommunikationskompetent, aber auch nur für begrenzt vertrauenswürdig in Bezug auf ihre operative Kompetenz halte). Aber mir macht das schon Sorgen. Deshalb wundert es mich, wenn das hier so gar nicht thematisiert wird. Und das andere von Maria aufgebrachte Thema mit den gerade deutlich zunehmenden Klimawandelauswirkungen (und El Nino hat noch gar nicht richtig angefangen, seine Wirkung zu entfalten), sodass Menschen mitten in Deutschland mittlerweile ihr Duschverhalten einschränken müssen oder andernorts kurz vor der Evakuierung stehen, wird hier auch nicht diskutiert. Macht ihr euch keine Sorgen, habt ihr keine Angst? Regt es euch nicht auf, was unsere Energieministerin veranstaltet? Es gäbe tausend Themen, die zu diskutieren wären, auch die Tatsache, dass die Bundespolitik in einer Situation, in der wir ständig hybriden Angriffen in Form von Spähdrohnen, Hacking, digitaler Dauerüberwachung und Datenauslesung und Fakenews-Bombardement ausgesetzt sind, über physische Grenzkontrollen und eine Ausweitung der Befugnisse des Verfassungsschutzes nachdenkt, die in letzter Konsequenz zur Schaffung einer Geheimpolizei führen wird, die ohne juristische Kontrolle Hausdurchsuchungen durchführen darf. Und das in einer Zeit, in der eine rechtsextreme Partei auf dem besten Weg ist, unter Ausnutzung demokratischer Mechanismen und Instanzen an die Macht zu gelangen. Ist die Tatsache, ass hier nicht darüber diskutiert wird, weil User untereinander persönliche Animositäten haben oder der Tonfall zu unfreundlich ist, nicht vielleicht doch eine bequeme Ausrede?

"Schon bezeichnend dass dir der aktuell dramatische Rückgang des Wassers aufgrund es menschgemachten Klinawandels weniger triggert ...." Dich doch auch nicht. Sonst hättest Du Dich hier thematisch positioniert. Stattdessen wirfst Du mir vor, etwas nicht zu tun und wie so oft, zack - irgendetwas was nun gar nicht zum Thema passt.  Wenn Wasser Dich so sehr triggert, warum eröffnest Du kein Thema?

"Ist die Tatsache, ass hier nicht darüber diskutiert wird, weil User untereinander persönliche Animositäten haben oder der Tonfall zu unfreundlich ist, nicht vielleicht doch eine bequeme Ausrede?" Nein. Es nervt. Es geht plötzlich gar nicht mehr ums Thema, sondern um Vorwürfe, null zum Thema, einfach rein geklatscht.  Dachtest Du, dass die Userin so bereit ist zu diskutieren? Also ich nicht. 

Das Thema blieb aber lange auch komplett unbeantwortet. Ich verstehe schon, dass so ein kompexes Ding jetzt nicht unmittelbar dazu führt, dass hier alle sofort "Hier, ich will auch was dazu sagen" führt, schon gar nicht, weil ich als notorisch unbeliebte Userin es eröffnet habe und schon wieder so viel geschrieben habe. Aber ein bisschen bezeichnend ist es schon, dass die Diskussion erst so richtig startet, wenn gestänkert wird. Das entwickelt dann einen riesigen Rattenschwanz, der erst recht vom Thema wegführt. Dass du dich getriggert fühlst, ist auch insofern bemerkenswert, weil du hier schon mehrmals geschrieben hast, dass du die AfD für absolut unwählbar hältst. Du bist zwar Teil des Forums und liest und antwortest regelmäßig, aber du bist ja offensichtlich nicht "mitgemeint". Du reagierst nur in einem erwartbaren Mechanismus Ich sage es sicherheitshalber noch mal dazu, Maria ist nicht mein Zweitnick, mit dem ich hier versuche, die von mir eröffneten Threads zu pushen. Und ich weiß auch, dass mir einige aus Prinzip nicht antworten, weil sie mich nicht leidern können oder mich für eine linksgrünverschwurbelte Spinnerin halten. Außerdem ist Urlaubszeit. Aber abgesehen davon sind doch die allermeisten, die sich im Aktuell normalerweise tummeln, längst aus dem Alter heraus, wo sich ihr ganzes Leben nur um den Nachwuchs und den Ehegatten dreht. Die meisten haben definitiv die Zeit, sich mit dem aktuellen Tages- und Weltgeschehen auseinanderzusetzen, und die allermeisten dürften da auch nicht komplett desinteressiert sein. Noch letztes Jahr gab es hier einen Thread, in dem es um Klimaschutz ging, wo einzelne hier sehr präsente Nutzerinnen gehöhnt haben, dass sie das für ein "Weltuntergangsszenario" hielten. Andere haben relativiert, dass wir uns doch, bitte sehr, endlich damit abfinden sollten, dass uns eine Energiewende im "kleinen Europa" nicht mehr retten würde und wir lieber über Klimaanpassung nachdenken sollten. Dabei passiert Klimaanpassung ja sowieso ständig, es geht ja gar nicht anders. Dass das als Schlagwort aber immer ins Schaufenster gestellt wird, um davon abzulenken, dass wir mit unserer globalen Abhängigkeit von Fossilimporten den Boden unter den eigenen Füßen buchstäblich abfackeln oder -schwemmen, darüber möchte hier, bitte schön, fast niemand reden. Ist ja alles Katastrophismus. Dass 2026 nur der erste (und vermutlich kühlste) in einer langen Reihe von Hitze- und Dürresommern mit anschließenden Überschwemmungen sein wird, weil sich der Klimawandel nicht mehr umkehren lässt, darüber redet hier auch keiner. Dass wir SOFORT aus den fossilen Energien rausmüssen, damit es nicht noch viel schlimmer wird, und dass dafür Katherina Reiche, Steffen Bilger und Friedrich Merz das falsche politische Personal sind, darüber redet hier auch keiner. Oder dass sich das System Trump (mit Netanjahu als Anhängsel) inzwischen zu einer genauso großen geopolitischen Bedrohung für Europa ausgewachsen hat wie die Achse Peking/Moskau, darüber herrscht hier auch dröhnendes Schweigen. Das sind sehr unangenehme, sehr komplexe Themen, kein Mensch steigt da vollständig durch oder durchdringt alle Aspekte davon. Deshalb gar nicht mehr darüber zu sprechen auf einer Plattform, in der Mütter sich über die Gegenwart und Zukunft ihrer Kinder austauschen könnten, halte ich aber, ganz ehrlich, für absolut fatal. Es geht nämlich um unser aller Existenz. Da hat Maria dann wieder einen Punkt, wenn sie sagt, dass wir gerade dabei sind zu verrecken. Und dass es auch nicht besser davon wird, wenn wir uns dabei schön artig verhalten. Spätestens jetzt wäre der Zeit für energische Bürgerproteste. Nicht mit Gewalt, natürlich nicht. Aber mit Nachdruck.

Ok, jemand erstellt ein Thema, tagelang reagiert niemand und sobald ich schreibe hast du keine Lust auf das Thema einzugehen, weil du dich persönlich von mir beleidigt fühlst? Dich hatte ich gar nicht auf dem Schirm, aber irgendwie scheinst du dich angesprochen zu fühlen. Wasser triggert nicht, es ist existentiell. Mich wundert dass du das nicht wusstest.

"Dass du dich getriggert fühlst, ist auch insofern bemerkenswert, weil du hier schon mehrmals geschrieben hast, dass du die AfD für absolut unwählbar hältst." Weil es nervt. Auch mich. Ich lese den Ausgangspost, scrolle nach unten und -zack. Da ist man dann, wie Du geschrieben hast, nicht mehr beim Thema. Dieses permanente reingehaue - was soll das? Natürlich ist Wasser wichtig, sber bitte doch sls neuer Thread. Was hat das im Thema "Drohne" zu tun. Und warum der Vorwurf, eröffnete doch Maria auch bloß keinen Thread dazu (und immer noch nicht).  Nö, das hab ich null Lust. 

Ich lese den Ausgangspost, scrolle nach unten und -zack.  und Zack, nach zwei Tagen schreibt Maria.... Du hättest jederzeit zum Thema posten können ohne auf mich einzugehen. Du hast selbst NICHTS dazu geäußert sondern dich an mir festgebissen und deine wohlerzogenen Kinder angepriesen. War alles deine Entscheidung.

War das Fake-DW-Video über den angeblichen Merz-Rücktritt eigentlich Thema in den deutschen Medien..? Ich habe es hier in Island im Fernsehen mitbekommen, weiß aber nicht, was / wie in Deutschland darüber berichtet wurde..? 

Ich hatte nur davon gelesen, in den Nachrichten gesehen habe ich es nicht. Da ich Nachrichten aber immer nachträglich streame und mir manchmal auch etwas dazwischen kommt, ist es gut möglich, dass darüber berichtet wurde und ich die entsprechende Sendung nicht gesehen habe. Soweit ich gelesen habe, wurde das Video russischer Desinformation zugeordnet, und es gab wohl schon eine ganze Reihe von Videos russischer Herkunft, die Falschmeldungn über Merz verbreitet haben - wohl schon seit der Bundestagswahl. Davon hatte ich allerdings vorher nichts mitbekokmmen, die werden scheinbar vor allem über X geteilt... Gruselig, jedenfalls.

"Ich glaube ja, Du hast die Leute einfach weggequatscht mit Deinen endlosen Vorträgen." Auf manche trifft das sicherlich zu - Tai, Benedikte, Sue_Ellen, Zwergenalarm vllt. teilweise auch. Leewja hat sich während Corona verabschiedet (nicht wegen mir), andere wurden von anderen Userinnen vergrault. An eine Alba erinnere ich mich nicht mehr. Aber auch Nikas schreibt hier nicht mehr. Oder Petra. Oder oder oder. Über Ceuta hat Zwergenalarm unten angefangen, hättest dich ja einklinken können. Aber wahrscheinlich habe ich da wieder zu viel (oder das Falsche?) geschrieben. Die Landtagswahlen waren auch schon einige Male Thema.

Das ist ja der ewig gleiche move, etwas passt nicht, man macht auf Missstände aufmerksam und wenn man sich betroffen fühlt, gibt man irgendwem die Schuld. Ob das einen Sinn ergibt ist nebensächlich. Caot wollte am 10.08 nichts dazu schreiben, weil ich am 12.8. erwähnt habe dass weder Klimawandel noch das AP Interesse generiert. Die Wasserknappheit wird Thema werden, wenn das überdimensionierte Auto nicht mehr mit Trinkwasser gewaschen werden darf, dann sind Safe die Grünen Schuld, oder die Maria!

"Caot wollte am 10.08 nichts dazu schreiben, weil ich am 12.8. erwähnt habe dass weder Klimawandel noch das AP Interesse generiert." Das missverstehst Du bzw drehst es Dir wie Du es lesen möchtest.  Wenn ich am 12.08. erst den Thread lese, kann ich auch erst am 12.08. etwas dazu schreiben. Merkst Du eigentlich, wie störend deine Kommentare, außerhalb der Sache sind?  Wen willst Du denn damit erreichen um ihn vom Besseren zu überzeugen? Deine Art und Weise stört mich massiv, obwohl ich "mir den Schuh gar nicht anzuziehen bräuchte". Und trotzdem stört es mich und ich frage mich nach jedem deiner Posts, ob Du damit nicht eher kontraproduktiv zu dem arbeitest, was Du anprangerst. 

Dass wir unser Trinkwasser nicht mehr für überflüssigen Luxus verschleudern sollten, ist das eine. Dass die Bauern (übrigens zum Teil die gleichen, die noch vor zwei Jahren mit Traktoren für günstigen Agrardiesel demonstriert haben) ihre Tiere nicht mehr satt kriegen und jetzt schon Winterfutter füttern oder demnächst notschlachten müssen, ist das andere. Russland überlegt sich gerade Strategien, wie es den tauenden Permafrost kühlen kann, damit die Gebäude, die darauf stehen, nicht einbrechen. In Südosteuropa werden die Stromkraftwerke abgeschaltet, weil die Donau nicht mehr genug Wasser führt. In Frankreich liegen in den Flussbetten die Skelette von verendeten Fischen, und im Rhein bei Köln wachsen seit ein paar Wochen Pflanzen, die sich sonst auf Magerwiesen breit machen, etc. pp... Mein Eindruck ist, dass sich viele auch jetzt erst des Ernstes bewusst werden und vor lauter Frust und Scham darüber, falsch gelegen zu haben, jetzt erst recht beleidigt und mit Abwehr zu reagieren.

Wildtiere trinken und ertrinken aus den Pools der Bonzen, weil im Wald kein Wasser mehr ist. Aber es scheint einfach noch nicht so ganz anzukommen bei den Leuten. ich glaube Putin ist tatsächlich nicht mehr das größte Problem.  Das Wasser zieht sich ja nicht erst seit diesem Sommer zurück, sondern seit Jahren, dieses Jahr ist es nur wirklich dramatisch. Autowaschanlagen laufen jedenfalls auf Hochkonjunktur. Am Ende wird die Welt nicht untergehen und der Planet auch nicht, dass der Mensch sich nicht durchsetzen wird, ist Fakt.

"Wildtiere trinken und ertrinken aus den Pools der Bonzen, ........Autowaschanlagen laufen jedenfalls auf Hochkonjunktur. " Weißt Du wieviel Wasser es kostet, damit Du deine wahnsinnig kluge Erkenntnis hier kund tun darfst?  Du solltest jetzt konsequenter Weise mit gutem Beispiel voran gehen und Dich abmelden. Dann, aber auch erst dann, darfst Du Dich über die gefüllten Pools aufregen.

"dass der Mensch sich nicht durchsetzen wird, ist Fakt." Wenn es nur der Mensch wäre, wäre das ja nicht so schlimm. Als erstes wird aber die Fauna in den Weltmeeren verenden, weil die durch die CO2-Aufnahme aus der Luft übersäuern, Korallen und Muscheln keine Kalkhüllen mehr aufbauen können und die Nahrungskette, beginnend mit dem Plankton, zusammenbricht. Und die Fortpflanzung von Insekten wird durch die Hitze auch gestört, da die männlichen Geschlechtsorgane dann versagen. Der Planet und die Galaxie werden sicherlich überleben, und in ein paar Jahrmillionen gibt es dann vielleicht auch wieder einen Zufall, der neues Leben entstehen lässt, der an die neuen Bedingungen angepasst ist.

"Weißt Du wieviel Wasser es kostet, damit Du deine wahnsinnig kluge Erkenntnis hier kund tun darfst?  Du solltest jetzt konsequenter Weise mit gutem Beispiel voran gehen und Dich abmelden. Dann, aber auch erst dann, darfst Du Dich über die gefüllten Pools aufregen." Wow, das erinnert mich an die Kommentare, die Fridays-for-Future-Aktivist*innen auch oft bekommen. Wenn sich da das schlechte Gewissen getriggert fühlt, wird  zurückgehauen und auf die eigenen Umwelt- oder Klimasünden verwiesen. Dabei waren Individualkonsum oder -verhalten noch nie das Problem. Natürlich könnte der eine oder die andere über die Reduktion von Fleisch- und Butterkonsum, Fernreisen mit dem Flugzeug, Kreuzfahrten oder Ex-und-hopp-Shopping nachdenken. Deutlich mehr bewirken ließe sich aber durch konsequentes politisches Handeln, um nicht immer wieder Entscheidern zur Macht zu verhelfen, die konsequent Fehlanreize setzen und ansonsten nur schwafeln und abwarten.

Wieviel Wasser kostet es denn?

Ich arbeite hier doch nicht. Du nimmst dich und dein Wirken hier wohl so ernst dass es für dich wie Arbeit ist? Du bist Berufsgattin?

"Wow, das erinnert mich an die Kommentare, die Fridays-for-Future-Aktivist*innen auch oft bekommen." Genau, WOW. Es ist super, wenn man den Schuldigen nun gefunden hat. Den Bonzen der seinen Pool füllt und den Rasengießer. Aber ich muss Dich enttäuschen, ich bin es nicht. Weder noch. Mich ärgert massiv, dieser Populismus. Und noch mehr, das Gepoltere.  Und jetzt zum wiederholten Mal meine Frage: wen erreicht man damit? Wen nimmt man so mit? Wen bringt man so ins Gespräch? Wen regt ihn zum nachdenken an?  Da wir hier ein Mütterforum sind: jeder der sich mit Kindererziehung ein bisschen auskennt, wird sagen: so wird das nüscht. Ich wähle die selbe Partei wie Du, auch weil mir sehr wohl bewusst ist, dass der Klimawandel thematisiert werden muss. Aber solche Vertreter:innen wie Maria machen alle Arbeit zunichte. So blockieren sie meine Arbeit, weil sie mitnichten den Menschen überzeugen etwas zu ändern. 

"Deutlich mehr bewirken ließe sich aber durch konsequentes politisches Handeln, um nicht immer wieder Entscheidern zur Macht zu verhelfen, die konsequent Fehlanreize setzen und ansonsten nur schwafeln und abwarten." Absolut. Nur, auch Du lässt hier zu, dass Maria schwafeln kann. Kein Wort zu diesen plakativen Darstellungen. Am Anfang steht aber immer das Wort. Und das Wort muss so sein, dass man den Menschen mitnimmt.

Wow! Du bist aber sehr von dir überzeugt! Du meinst mit "Bitte seid achtsam mit dem Wasser, es ist unser Leben" kommt man weiter? Nein! Tatsächlich würde eine grüne Diktatur, die es übrigens nie gab, weiterhelfen. Kein Bitten, sondern Verbote! Man muss kein Auto mit Trinkwasser waschen, niemand braucht einen Pool. Alleine die Tatsache dass seitdem die Spritpreise explodiert sind, bundesweit kein Meter weniger gefahren wurde zeigt doch, wir leben immer noch im Überfluss und jammern aus Reflex, nicht weil es der Gesellschaft schlecht geht. Wenn die Wasserknappheit zum existenziellen Problem wird, wirst auch du dein dekadentes Getue einstellen und realisieren das mit freundlich nix gewonnen ist.

Achso, du hältst dich für eine Art Jesus. Na dann...

Na dann setzt man endweder sinnbefreit auf Verbote & Missgunst oder auf  Reinigungs- und Recyclingtechnogogien.  Wasser verbraucht sich i Ü nicht, es befindet sich in einem Kreislauf. 

"Und das Wort muss so sein, dass man den Menschen mitnimmt." Grundsätzlich würde ich dir ja zustimmen, aber: Ich schreibe mir, wie du weißt, hier schon lange einen Wolf. Und ich bin sehr lange überhaupt nie jemanden persönlich angegangen, weil ich darin auch keinen Sinn sehe. Trotzdem war ich jahrelang in einer defensiven Position, weil zerpflückt, gehöhnt, als vollkommen unrealistisch dargestellt wurde, was ich hier geschrieben oder verlinkt habe. Und irgendwann wurde es eben auch persönlich - "Erklärbär", "Geseier", "belehrend", "anmaßend", was weiß ich, was da alles an Bewertungen kam. Und zum Schluss wurde es sogar von einzelnen pathologisiert. Die Gesprächskanäle sind hier schon lange nicht mehr so richtig offen, das hat ungefähr ab 2015 begonnen, sich zu drehen und sich immer weiter verstärkt. Das allein an einzelnen Stänkerpostings festzumachen, greift für mich zu kurz, aber vielleicht bin ich auch einfach nur dickfelliger oder sturer. Ein freundliches "Mitnehmen" oder "Abholen" funktioniert aber ja nur, wenn eine grundsätzliche Bereitschaft zum Zuhören und Zugewandtheit da ist. Die ist bei vielen hier doch sowieso gar nicht mehr gegeben. Wenn ich hier etwas reinschreibe, sind das auch eher Testballons ohne konkrete Erwartung.

" Ein freundliches "Mitnehmen" oder "Abholen" funktioniert aber ja nur, wenn eine grundsätzliche Bereitschaft zum Zuhören und Zugewandtheit da ist. Die ist bei vielen hier doch sowieso gar nicht mehr gegeben." Wenn es solche Populisten wie Maria gibt, wird das nichts mit dem zuhören.  Ich kann in meiner Umgebung nicht erkennen, dass die Menschen keine Bereitschaft hätten. Aber genau das was, aktuell hier eben, Maria betreibt, lässt sie nicht mehr zuhören.  Es ist ähnlich wie bei einem Kind. Gewinnt man so dessen positive Aufmerksamkeit? Nö. Ich hab hier gerade ein Projekt in Klimadingen. 4 Monate und gute fachkundige Berater an meiner Seite, habe ich zum Ende hin, alle mit ins Boot genommen. Mit überwältigender Mehrheit kommt es jetzt zur Projektumsetzung. Hätte ich hier eine Maria im Team gehabt, wären alle geflohen.  Maria ist unsachlich, populistisch und verengt den Weg statt ihn zu öffnen. 

"... das mit freundlich nix gewonnen ist." Dem widerspreche ich.  Freundlichkeit, sachkundige Expertise, kein abwerten des Gesprächpartners, das mitnehmen, Ängste, Bedenken aushalten, ist bei 80% der Schlüssel zum Gewinn in der Sache. 

Ja, das Wasser kommt aus deiner Leitung, alles gut Lauch. Für dich und deine Welt in deinem Kopf! Oder anders, die trocknen Flussbetten machen nur Spaß, das Wasser aus deinem Kreislauf (im Kopf) macht nur Faxen und hat sich versteckt! Mehr fällt mir dazu nicht mehr ein, außer dass du das Sinnbild des Telegramnutzers darstellst!

Schon wieder ein Thema bei dem Du keine Ahnung aber viel Beleidigungen für andere über hast?  So dramatisch kann die Lage von wegen "existenziellen Problem" i Ü auch nicht sein, weil sonst würde man die Infrastruktur in der Unsummen ungenutzt versickern einmal angehen. Also lieber andere Leute vulgo "Bonzen" in Ruhe lassen und das Leitungsnetz sanieren. "Geplatzte Rohre, undichte Leitungen, veraltete Versorgungsnetze: Jeden Tag versickern in Deutschland etwa 870 Millionen Liter Trinkwasser ungenutzt im Boden. Viele Kommunen haben die desaströsen Zustände erkannt, für Sanierungen fehlt ihnen aber oft einfach das Geld." https://www.focus.de/earth/wassersparen/deutschlands-wasser-gau-wenn-eine-milliarde-euro-einfach-im-boden-versickert_4de655ea-f8db-4f13-94e7-f6a7cfbe69a1.html

Mit Freundlichkeit und sachkundiger Expertise erreicht man zunehmend mehr Menschen leider nicht mehr. Ich erlebe es im Beruf, vor 30 Jahren konnte ich sagen, es steht in § ..., dass xy die und die Rechtsfolge hat. Und dann haben die Leute traurig genickt und gesagt, ja, ist so, schade.  In der nächsten Phase haben die Leute mir das nicht mehr geglaubt, wenn ich das gesagt habe, dann musste ich ihnen den Gesetzestext mitschicken und dann haben sie traurig genickt und es akzeptiert. In der nächsten Phase kam dann: Ja, das steht da. Find ich aber doof! Da konnte ich dann den Gang nach Karlsruhe empfehlen. Ich kann mir schließlich im Rahmen meiner Berufsausübung nicht selber aussuchen, welche Gesetze ich anwenden möchte und welche nicht. Mittlerweile sind wir in der Phase, da kommt dann nur noch zurück: Nee, stimmt nicht.  Egal, wie freundlich und sachlich ich versuche, die Rechtslage darzulegen, bei immer mehr Menschen kommt nur noch chronisch ein "nee, stimmt nicht" zurück, die erreiche ich mit Fakten schlicht nicht mehr. Und das hat sich im Laufe der letzten Jahrzehnte wirklich grundsätzlich geändert. Früher war es oft ein "wenn Sie als Amt mir sagen, das ist so, dann wird das auch so sein", heute ist es erschreckend oft ein "wenn Sie als Amt mir sagen, das wäre so, dann MUSS es ja ganz anders sein..!" Es ist aber echt frustrierend.

Du bist ja auch der Meinung dass die Massentierhaltung für Almpflege sorgt. Die Almtiere werden zwar heuer vorzeitig wegen Wassermangel von der Alm geholt, aber egal. Aber für dich vereinfacht: es kommt von oben Nix mehr runter, die Städte und Kommunen bitten um Achtsamkeit beim Wasserverbrauch, weil der Grundwasserpegel sinkt. Nicht erst seit heuer,  dafür kontinuierlich und in diesem Sommer etwas schneller.  Wälder brennen und die Brände sind nur schwer zu bekämpfen und blöd, Man braucht dazu auch noch Wasser. Aber Lauch weiß es besser. Hoffentlich bist du in der Lage Geld zu trinken.

Ok! Es regnet nicht mehr, das Wasser wird knapp und eine wertvolle Ressource. War das sachlich genug, oder sprengst du gleich mal deinen Rasen vor Wut?

Ja freilich Almhaltung ist Massentierhaltung, sonst gehts? Man soll auf Recyclings-, Reinigungstechnologien setzten und die Infrastruktur sanieren, DAS habe ich geschrieben. Denn mit entsprechenden Verfahren kann man sogar Wüstengegenden begrünen, nicht mit Sündenbockmentalität a la "Bonzen".  

Ich finde das nicht nur frustrierend, ich finde es auch tragisch für die Zukunft dieser Gesellschaft. Das Hinwegsetzen über Recht und Gesetz machen Politiker und andere Menschen des öffentlichen Lebens vor und schaffen damit eine Kultur der Respektlosigkeit und Bockigkeit, die für alle, die nach den Regeln spielen wollen oder müssen, auf die sich die Gesellschaft geeinigt hat, unglaublich anstrengend und zeitaufwändig wird. Und die Gesellschaft zerfällt: In die, die einfach nach Gutdünken machen, was sie wollen, mit den Schultern zucken und sagen: Dann halt mich doch davon ab oder zeig mich an, wenn es dich stört. Und denen, die mit den Folgen dieses asozialen Verhaltens leben und umgehen müssen. Ich mag Kulturpessimismus eigentlich nicht, aber das finde ich schon sehr auffallend. Und Gruppenzuschreibungen, wie sie dann oft passieren - dass "die Jugend", "die Bürgergeldempfänger", "die Politiker", "die Bonzen" oder "die Konzerne" so wären, stimmen auch nicht. Das ist eher ein gesamtkulturelles Phänomen, das sich an schlechten Vorbildern orientiert, die damit durchkommen und dann als Erfolgsmodell gewertet werden. Deshalb finde ich Diskussionen über Werte, Moral und Anstand auch überhaupt nicht obsolet oder altmodisch, im Gegenteil. Sie sind hochaktuell.

Was mich ein bisschen wundert, ist dass du von "Populismus" sprichst. Stänkern - okay. Pauschalieren - auch okay. Persönlich angreifen würde ich auch unterschreiben. Populismus ist für mich etwas anderes, nämlich ein undifferenzierter Kommunikationsstil der Politik, der darauf abzielt, Beifall, Emotionalisierung und Identitätsbildung zu erzeugen, statt mit Differenzierung und Komplexität zu arbeiten und Dinge möglichst objektiv zu erklären. Wir sehen hier oft die kommunikativen Ergebnisse von populistischer Politik, und es ist explizit nicht (oder nur von sehr wenigen) erwünscht, das aufzudröseln oder Gegenargumente zu bringen. Was mariaT dann veranlasst, das - lautstark und direkt, man kann es auch boshaft nennen - zu kommentieren. Weshalb ich geneigt bin zu sagen: Dass hier solche Postings stehen, ist das Ergebnis einer gescheiterten Diskussionskultur, nicht die Ursache. Das ist jedenfalls meine Wahrnehmung. Mit deinem Projekt - an dessen Erfolg alle Beteiligten wahrscheinlich auch ein Interesse hatten, nehme ich an - hat das jedenfalls nicht so viel zu tun. Ich würde das Projekt "Politisches Diskussionsforum" zumindest für das Modell "Aktuell auf RUB" ohne mit der Wimper zu zucken für gescheitert erklären. Ab und zu mal glimmt da immerhin noch ein Fünkchen von Austausch auf. Was mich persönlich angeht, halte ich es inzwischen mit dem Blogger Francesco S. Garita, der in einem seiner neueren Postings schreibt: "Ich habe keine Lust mehr, jede noch so dreiste Behauptung mit pädagogischer Geduld zu behandeln, als säßen wir gemeinsam im Stuhlkreis und müssten nur lange genug miteinander reden. Wer Tatsachen verdreht, muss damit rechnen, dass ich ihm seine eigene Erzählung Stück für Stück auseinandernehme. Und wer Menschen gegeneinander aufhetzt, darf sich anschließend nicht darüber beklagen, dass ich dabei nicht höflich lächle." Vielleicht geht es mariaT auch ein bisschen so, und sie ist nur nicht ganz so eloquent wie Francesco.