Elternforum Aktuell

seawatch - erwachsene tochter

seawatch - erwachsene tochter

kunstflair

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Abgesehen von der juristischen bewandtnis halte ich die junge dame vor allem für sehr mutig: herr s in italien macht rundumschläge und hat doch niemals damit gerechnet, dass er in so eine situation kommen kann mit einer frau aus d. Zudem fand ich es jämmerlich, dass im vorfeld, also die tage bevor sie dann anlegte, kein einziger staat (ich suchte immer in der presse, fand aber nichts) gesagt hat: ok, legt in wasweissich tunesien an und dann werden die migranten aufgeteilt nach verteilschlüssel x in die europäischen länder. Es war still, ich las nur: legt doch in lybien, tunesien … an. Aber niemand sagte, was DANACH mit den migranten passieren wird. Nun, das sind themen der politik, geschichte, gesellschaft, aber wir sind hier in einem eltern-kind-forum und ich finde die haltung ihrer eltern für bewundernswert. Klar, die junge dame ist 31, aber würdet ihr nicht sofort den nächsten flieger nehmen und zu ihr? Der vater hingegen erklärte der presse, dass seine tochter bestimmt alles bestens im griff hat und er zuversichtlich ist für sie. Dann liess er noch an herrn s ausrichten, dass seine tochter ihr studium aus eigener tasche gezahlt hatte (nachdem herr s darauf herumritt, dass die dame eine verwöhnte göre sei mit goldenem löffel im mund). Ich wäre am hyperventilieren, egal ob 31 oder nicht 31 und wäre schon längst auf lampedusa, völlig sinn- und planlos. Wie seht ihr das?


cube

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Antwort auf Beitrag von kunstflair

Verstehe deinen Post nicht so ganz. Frau Rackete ist für mich keine Heldin - sie erweckt bei mir eher den Eindruck, recht kalkuliert um größtmögliche Aufmerksamkeit gebuhlt zu haben. Ob für die Flüchtlingsproblematik oder sich selbst weiß ich nicht. Wäre es meine Tochter - keine Ahnung. Kommt wohl darauf an, wie gut oder nicht gut ich ihre Aktion finden würde. Sie ist 31 und für sich selbst voll verantwortlich. Sie wird sicher nicht gefoltert oder sonst etwas - und wenn ich als Mutter evt. eher den o.g. Eindruck hätte, hier geht´s um 15 Min. Ruhm, würde ich das wohl eher nicht mit sofortigem Flug nach Italien quitittieren.


PaulaJo

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Antwort auf Beitrag von cube

Ich glaube auf die Aufmerksamkeit hätte sie gerne verzichtet. Sie hatte schlichtweg keine andere Wahl.


cube

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Antwort auf Beitrag von PaulaJo

Doch, die hatte sie. Aber das ist einThema, das weiter unten schon diskutiert wird. Die Frage hier war ja eine andere.


PaulaJo

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Antwort auf Beitrag von cube

Weiter unten steht sehr viel Blödsinn. Leider.


Kinderland

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Antwort auf Beitrag von kunstflair

Sie ist volljährig und keine Heldin. Ich hoffe das sie verurteilt wird.


PaulaJo

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Antwort auf Beitrag von Kinderland

Ach, mit der Antwort habe ich bei dir AfD-Tante ja gar nicht gerechnet...


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von kunstflair

mit einem gewissen familieren backround kann man sich erlauben "mutig " zu sein. auch wenn es in erster instanz nach eigenverantwortung riecht , ist das nur ein trugschluß, denn sobald es brenzlig wird , greift die base ein und mindert den schaden. würde mein mutterherz auch tun , egal wie negativ ich die tat von töchterchen finden würde ,ich wäre zu stelle. nur fehlt mir leider jeglicher einfluss und die gelder um eben dann das zu rocken ,wie der vater von der dame es tut


PaulaJo

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Sie ist über 30, ich denke sie weiß selber was sie zu tun hat.


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von PaulaJo

Oooch ,ich glaube das ist altersunabhängig


kunstflair

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Genau. Altersunabhängig. Ich mein, es könnt ja auch eine liebe freundin sein, da überlegt man doch nicht erst!


kevome*

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Antwort auf Beitrag von kunstflair

Ich wäre sehr stolz, wenn eines meiner Kinder in ähnlicher Situation einmal soviel Zivilcourage hätte, wie Frau Rackete gezeigt hat. Ob man als Elternteil sofort vor Ort ist, hängt wahrscheinlich von den Gesamtumständen ab. In diesem Fall verstehe ich, dass der Vater nur öffentlich hinter seiner Tochter steht und ansonsten den Anwälten vertraut. Hier passt sehr gut das Brecht Zitat "Wenn Recht zu Unrecht wird, wird Widerstand zur Pflicht" Wobei ja niemand an Bord war und die Situation beurteilen kann, inwieweit das Anlaufen eines Nothafens rechtlich korrekt war. Nicht umsonst stellt sich auch der Verband Deutscher Kapitäne und Schiffsoffiziere hinter Frau Rackete und hält ihre Entscheidung für richtig.


Tonic2108

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Antwort auf Beitrag von kevome*

Ja, ja, will man zu den Guten gehören muss man Frau Rackete zur Heldin stilisieren. Ist voll hip gerade.


PaulaJo

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Antwort auf Beitrag von Tonic2108

Salvini zu bejubeln ist in gewissen Kreisen noch viel "hipper".


Lauch1

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Antwort auf Beitrag von PaulaJo

(die natürlich am Menschenschmuggel verdient), Salvini und jetzt gegen Rackete. https://www.derstandard.at/story/2000086158329/mafiajaeger-patronaggio-legt-sich-mit-innenminister-salvini-an Und in diesem Fall sieht auch er keine Notlage: „Die Staatsanwaltschaft wirft Rackete Widerstand gegen ein Militärschiff und Vollstreckungsbeamte vor. Rackete hatte sich nicht nur über Anweisungen hinweggesetzt. Das Schiff hatte beim Einlaufen in Lampedusa ein Boot der Finanzpolizei touchiert. Zudem wird gegen Rackete wegen Beihilfe zur illegalen Migration ermittelt. „Es gab keine Notlage“, sagte der Staatsanwalt Luigi Patronaggio am Montagabend. Sea-Watch habe auch außerhalb des Hafens ärztliche Hilfe bekommen.“ https://www.tt.com/politik/europapolitik/15813313/entscheidung-ueber-haftbefehl-fuer-kapitaenin-rackete-spaetestens-am-abend


PaulaJo

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Antwort auf Beitrag von Lauch1

Wenn man 40 traumatisierte Menschen nicht als Notlage sehen will...


kunstflair

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Antwort auf Beitrag von Tonic2108

Aber bei meinen ‚kind‘ berleg ich doch nicht erst, ob ich das gut finde oder nicht! Ich wär im flieger und könnte doch nichts tun. Ihr vater macht einen sehr souveränen eindruck, ich wäre niemals so ruhig, egal wie ich die aktion finde. Gut, meine kinder sind noch nicht 31, aber ich bin überzeugt, dass ich hinfliegen würde. Ich bewundere die ruhe der eltern.


Lauch1

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Antwort auf Beitrag von PaulaJo

Er nicht und der EGMR auch nicht. Weil Behörden und Ärzte die Lage am Schiff überprüft haben und Kranke und Schwangere an Land durften.


PaulaJo

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Antwort auf Beitrag von Lauch1

Sie als die Kapitänin hatte die Verantwortung für diese Menschen. Die EGMR sitzt weit weg und wird sich mit Sicherheit in naher Zukunft mit den Konsequenzen ihrer Entscheidungen auseinander setzen müssen. Viele der Menschen tragen Foltermale an ihren Körpern (Aussage eines Filmemachers, der diese Menschen seit Wochen begleitet und das dann wohl auch belegen kann). Kann man übersehen, sollte man aber nicht.


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von PaulaJo

Mit Leuten, deren Befürchtungen sind, dass sie nicht mehr billig nach Malle fliegen können und sich deshalb als „arm“ bezeichnen, gleichzeitig aber den Ärmsten der Armen sämtliche Menschenrechte absprechen, diskutiere ich nicht mehr. Diese Doppekmoral ist einfach abartig und für mich nicht mehr nachvollziehbar.


Lauch1

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Antwort auf Beitrag von PaulaJo

Die Mitarbeiter des Gerichtshofs waren natürlich an Bord, wie sollten sie sich denn sonst ein Bild manchen. Und zuständig für das Verfahren gegen Rackete ist ein Staatsanwalt, der wegen des festgesetzten Flüchtlingsschiffs „Diciotti“ gegen Salvini ein Ermittlungsverfahren wegen Amtsmissbrauchs und Freiheitsberaubung eingeleitet hat.


PaulaJo

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Ich schreibe und lese jetzt seit gestern auf zig Seiten mit,weißt du was ich besonders erschreckend finde? Dass so viele Frauen bei den absolut menschenverachtenden Kommentaren dabei sind. War immer der Meinung dass Frauen mehr Empathie und Mitleid haben. Falsch gedacht.


PaulaJo

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Antwort auf Beitrag von Lauch1

Hast du da mal eine Quelle zu dass sie an Bord gewesen sind?


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von PaulaJo

Sind immer die gleichen Dauerprediger, offensichtlich zu viel Zeit oder so. Nein, nicht alle Frauen sind so, hier hat es sich stramm reduziert, weil die Empathen längst die Flucht ergriffen haben. Es ist also kein wirklich reales Bild der Gesellschaft hier, zum Glück!


DK-Ursel

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Antwort auf Beitrag von kunstflair

Danke kunstflair, da kommt jemand mal zur Ausgangsfrage zurück. Ob Frau Rackete legal oder doch nciht gehandelt hat (human auf alle Fälle) steht doch im AP erstmal nicht zur Diskussion, sondern ob man wie die Eltern zus einem Knd stünde. Und mir fällt da der Thread ein, neulich, bei dem eine Mutter den Kontakt zum drogensüchtigen / -dealenden Sphn abbrach und nicht mehr aufnehmen wollte. Ich warene derer, die versucht hat, ihr dieZweifel zu nehmen,denn es ging auch um Selbstschutz für sich und die restliche Familie und darum, daß für diesen Sohn ja nun erstmal gesorgt war. - Co-Abhängigkeit muß sich auch kene Mutter anztun. Das waren durchaus heftige Diskussionen, denn viele hatten die Ansicht, das gehe nun gar nicht, Mutter ist und bleibt man und somit auh inder pflicht, irgendwie und unterallenUmständen Kontakt zu halten. Wennhier aberenie Tochter Menschein einer notlage hilft, soll ein vater sich von ihr abwnden,w eilsie evtl. internationales Seerecht gebrochen hat (was auch noch zu beweisen wäre).In der ZEIT spricht sich ein Rechtsanwalt aus, der vertraut mit Seerecht ist, aus - und der zeigt durchaus Verständnis für den Handlungsbedarf. Ich denke mal, mit weitaus mehr Einsicht als wir ALLE hier haben. Ich gehe jetzt mal einfach davon aus, daß Frau Rakckete und ihre Familie keni co-abhängiges Suchtproblem miteinander haben,sondern der Vater seinem Kind - egal wie alt - beisteht. Da sage ich doch wirklich nicht: sie ist volljährig- meine Güte, lest mach nach, wobei hier die Volljährigen noch gepampert werden, wo man ihnen einredet, wo man ihnen dazwischenfunken möchte. Und wenn mein Kind in einer solchen, für mich auch humanitätren Notlage, in wirklich ernstere Bedrängnis kommt als die meisten "Kinder " hier, versuche ich es doch zu unterstützen,selbst wenn ich gegen ihre Aktion wäre. In diesem Fall aber wäre ich froh über die Zivilcourage. ICH konzentriere mich da auf die rein menschliche Seite und überlasse die rechtliche den Rechtsanwälten. Daß die (EU-)Politik aber gerade Länder wie Italien, Griechenland nicht erst seit heute mit den Flüchtlingen im Stich läßt, schreibe ich nicht zum erstenmal und denke ich nciht erst seit 2015. Und daß daraus immer wieder solche Situationen und Notlagen wie die für Frau Rackete enbtsehen werden und somit das Problem nicht gelöst ist, wenn ihr Fal lso oder so entschieden ist, sollte sich die EU klarmachen,wennsiedenn mal vor lauter personalien und Brexitproblemen wieder das tun könnte, was man eigentlich von ihr erwarten darf: seriös arbeiten. Gruß Ursel, DK


PaulaJo

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Ok....ich wundere mich schon länger über manche Beiträge hier.


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von PaulaJo

In dem Fall kommt noch eine ordentliche Portion Stutenbissigkeit dazu. Ich meine, eine junge (hübsche) Frau mit so viel Mut, schwer zu verkraften, wenn die nun auch noch als Heldin gefeiert wird. Ich könnte so ein Schiff keinen Meter weit bewegen, ihren Mut hätte ich auch nicht. Den ganzen Tag Handytasten drücken können, ist dagegen halt eher armselig.


Mitglied inaktiv

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Mit 31 Jahren schon Kapitänin zu sein, ist schon einmal eine Hausnummer, das ist nämlich nicht ganz so einfach. Aber ich sehe, die jungen Mädels kommen ;-) Find ich gut. Als Mutter wüsste ich nicht, wie ich reagieren würde.


Jana287

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Ja super, die Frau die gerade Sorge hatte, beim Hausverkauf nicht das Maximum zu erzielen, die greift hier Leute an die sich gern weiterhin leisten können wollen, einmal im Jahr in Urlaub zu fliegen. Wasser predigen und Wein saufen nenne ich das. Kehr mal vor Deiner eigenen Haustür.


kevome*

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passend dazu: https://www.der-postillon.com/2019/07/mann-auf-sofa-seenotrettung.html Mann auf Sofa weiß ganz genau, was Seenotretter in 2000 km Entfernung falsch machen Geesthacht (dpo) - Mit großer Empörung hat ein gemütlich auf seinem Sofa sitzender Mann auf die Geschehnisse rund um Sea-Watch-Kapitänin Carola Rackete reagiert. "Das ist doch alles nur Show von diesen Schlepper-Helfern!", so der Mann, der offenbar ganz genau Bescheid weiß, was Seenotretter in über 2000 Kilometer Entfernung alles hätten anders machen müssen. "Die hätten sie direkt in Tripolis ausladen sollen", schnaubt Carsten K., dessen bürgerkriegsähnlichste Erfahrung der 1993er-Sommerschlussverkauf bei Hertie war. "Da wären die doch auch sicher gewesen." Den Standoff vor der Küste von Lampedusa hält er für einen reinen Publicity-Stunt. "Das machen die doch nur, um Aufmerksamkeit zu erhalten!", so der 41-Jährige, der getrost als Experte für Seerecht bezeichnet werden kann, seit er einen Tweet des Accounts @PatriotAfD97 gelesen hat. "Und wieso haben die 17 Tage nicht gereicht, um nach Kiel oder Holland zu fahren? Also ehrlich, in der Zeit hätte ich in einer Badewanne den Atlantik überqueren können", ist K. überzeugt, dessen gesamte nautische Expertise auf einer 60-minütigen Glasbodenbootsfahrt im Kreta-Urlaub 2011 beruht. "Die sollen sich verdammt nochmal an das Gesetz halten, mehr will ich nicht", tobt der Geesthachter, der sich regelmäßig über die Straßenverkehrsordnung, das Steuerrecht und das Betäubungsmittelgesetz hinwegsetzt, wenn die Regeln seiner Ansicht nach keinen Sinn ergeben.


Jessi757

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Deine "Ärmsten der Armen" haben tausende Euros an Schlepper gezahlt. Arm sind die nicht. Die wirklich Armen können sich keine Schlepper leisten und verbleiben im Land.


Lauch1

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Antwort auf Beitrag von PaulaJo

Jetzt deine bitte, du scheinst ja Fachfrau und vor Ort zu sein. „Bisher konnten elf Migranten unter anderem wegen ihres Gesundheitszustandes das Schiff verlassen. Darauf verwies das Menschenrechtsgericht in der Begründung der Entscheidung: An Bord gebe es derzeit keine Menschen mehr, die auf dem Schiff gefährdet seien. Deswegen gebe es derzeit keinen Grund für die Anwendung der Maßnahmen.“ https://www.kleinezeitung.at/international/5649854/Eilantrag-abgelehnt_Rueckschlag-fuer-die-Sea-Watch


Rosewill

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Antwort auf Beitrag von Jessi757

In der Hoffnung in Europa ein Vielfaches abfassen zu können.


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Antwort auf Beitrag von Jana287

Mehr ist dir jetzt nicht eingefallen? Wie blöd! Aber stimmt, ich könnte die nächsten 20 Jahre nach Malle, bin aber zu geizig. Hab aber für Carola gespendet, irgendwann muss ich das Geld ja mal ausgeben. Und Jana, ich gönne jedem alles, aber Leuten die sich derart benachteiligt fühlen und dann noch nach unten treten, die haben halt einfach auch keinen Malle-Urlaub verdient, Demut würde dir gut tun!


PaulaJo

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Antwort auf Beitrag von Lauch1

Ich wollte nur einen Link in dem steht das jemand von der EGMR an Bord gewesen ist, der diese Menschen und ihren Zustand beurteilen konnte. Gibt keinen,huh?


Jana287

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Nein, Du gönnst nicht jedem alles! Du bist selbst gut situiert, und willst anderen vorschreiben, wir müssten jetzt mal alle den Gürtel enger schnallen. Und wer das nicht möchte, schon gar nicht für vollkommen fremde Menschen, der ist Nazi, fremdenfeindlich, Populist oder zumindest überheblich. Weisst Du wie manche Leute ackern? Und sich trotzdem vieles nicht leisten können? Denen wird hier im Forum noch geraten, selbst fürs Alter vorzusorgen oder im Zweifelsfall kommt, selbst schuld, hättest Du einen anderen Job ergriffen. Ganz ehrlich, fehlende Demut muss ich mir bestimmt nicht vorwerfen lassen. Ich sag's nochmal, kehr vor Deiner eigenen Tür!


PaulaJo

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Antwort auf Beitrag von kevome*

Klasse,nicht wahr? Damit habe ich heute schon eine Menge Leute geärgert ;-)


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von Jana287

Ich bin doch nicht gut situiert. Ich hab das Geld vom Haus auf die Seite und lebe von meinem Gehalt, mit dem ich noch ein Kind finanzieren muss. Dass ich keine reichtümer verdiene, müsstest du eigentlich wissen. Und davon lebe ich sehr gut. Ich hab ein Dach überm Kopf, fließendes Wasser und bin satt. Ich lebe auch gerne sparsam, weil ich keinen Luxus brauche. Und ich bin gesund. Jetzt frag mal die Menschen im Lager in Lybien was die so haben. Außerdem, was will ich in Malle? Hitze hab ich hier auch und die macht mir eher zu schaffen.


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

Richtig, Mütter sind meist aus allen rechtlichen Belangen ausgeschlossen ,wenn es um ihr Kind und dessen Fehlverhalten geht, auch Moral zählt da wenig, wichtig ist nur "wie stehe ich meinem Kind am besten bei"


Lauch1

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Antwort auf Beitrag von PaulaJo

Der EGMR fällt seine Entscheidung bekannterweise nur über Geschichteln vom Hörensagen.


PaulaJo

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Antwort auf Beitrag von Lauch1

Anscheinend, denn es war natürlich keiner da. Aber das weißt du mittlerweile ja selber, nicht wahr?


wolfsfrau

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Antwort auf Beitrag von kunstflair

Ich würde wohl.in den meisten Fällen zu meinem Kind stehen. Zu ihm stehen bedeutet für mich nicht, es gut zu heißen und es würde auch nicht zwangsläufig meine Anwesenheit bedeuten. Sie ist eine erwachsene Frau und trifft ihre eigenen Entscheidungen. Und auch wenn man die als Eltern nicht immer richtig oder klug findet, hat man die zu aktzeptieren. Das man jemandem dann beisteht, ist für mich Ehrensache.


Leena

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Antwort auf Beitrag von kunstflair

Wenn sie meine Tochter wäre, wäre ich stolz auf sie. Allerdings würde ich vermutlich eher nicht stehenden Fußes zu ihr nach Italien eilen, um ihr Händchen zu halten, weil ich nicht glauben würde, dass ich vor Ort etwas für sie bewegen könnte. Lieber im Hintergrund vielleicht an ein paar Fädchen zupfen und natürlich moralisch uneingeschränkt hinter ihr stehen. Wenn mein (erwachsenes) Kind etwas "anstellt", wo ich moralisch nicht dahinter stehen könnte - nun ja, ich kann sauer sein und mein Kind trotzdem lieben.


kevome*

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Antwort auf Beitrag von Leena

Das beruhigt mich, Leena, dass ich nicht die Einzige bin, die humanitäre Werte und Zivilcourage für ein hehres Erziehungsziel hält


Moira

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Antwort auf Beitrag von kevome*

Bei Euch beiden unterschreib ich


DK-Ursel

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Antwort auf Beitrag von Moira

Hatte ich schon oben.


Moira

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Antwort auf Beitrag von Moira

Ich üb nochmal die Baumstruktur


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von kunstflair

Ich verstehe nicht ganz die Fragestellung. Hast Du das Gefühl dass ihre Eltern nicht genug hinter ihrer Tochter standen? Ich hatte das Gefühl dass der Vater sehr stolz ist und zu ihr hält. Ich finde auch dass Frau Rackete inzwischen sehr viel Untetsützung von der Politik bekommt. Jetzt. Als sie um Einreiseerlaubnis bat,hätte sie die besser gebrauchen können. Bzw auch. Da kam ja wenig. Ob ihr Handeln klug war-NÖ. Ein Land zwingen Migranten aufzunehmen und dabei ein Boot der Küstenwache rammen-nicht gut. Verständlich schon. Klug nicht. War eine Notsituation. Ob es klug ist überhaupt noch Italien anzusteuern-nö. Haben wir ja wieder gesehen. Ich würde die Krise bekommen wenn mein Sohn mit einer Anklage der Beihilfe zur Schlepperei im Ausland im Knast landen würde ehrlich gesagt. Ich hoffe Frau Rackete wird mit Bewährungsstrafe frei kommen. Ich wünsche ihr nicht zehn Jahre hinter Gittern.


Mitglied inaktiv

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P.s. Ich habe mit" krise bekommen "nicht gemeint dass ich böse auf ihn wäre. Ich würde es furchtbar finden ihn im Gefängnis zu wissen. Und ehrlich. Frau Rackete stand zwei Wochen vor italienischen Gewässern. Einreise wurde ihr untersagt.Sie blieb trotzdem dort. Sie versuchte es zu erzwingen. Rammte dabei ein Boot der Küstenwache. Wenn es ganz dumm läuft,was ich wirklich nicht hoffe,landet sie 10 Jahre im Knast. Dann ist sie 40 wenn sie raus kommt. Würdet ihr das eurem Kind wünschen? Ich nicht. Ich denke aber dass sie glimpflich davon kommt. Rechtlich könnte sie wegen Beihilfe zur Schlepperei,unerlaubter Einreise und,Gott,Nötigung (wie nennt man das was sie mit dem Boot der Küstenwache gemacht hat?)dran kommen wenn der Richter ihr böse will. Sie hat es aber aus edlen Beweggründen getan.


kevome*

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Dann müssten die Behauptungen aber auch so stimmen. Salvini stellt diese Behauptungen auf. Nach anderen Quellen hat sie sich absolut konform zum Seerecht verhalten.


cube

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Antwort auf Beitrag von kevome*

Ist es denn wirklich gesetzeskonform, die Einfahrt in einen Hafen zu erzwingen, obwohl klar war, das dies nicht gewünscht ist und es andere Häfen gegeben hätte, die sie hätte ansteuern können? In der Zeit, die sie dort gewartet hat, um dann entgegen getroffener Entscheidungen dazu doch anlegen zu wollen, hätte sie auch zB Frankreich ansteuern können, die sich bereit erklärt haben, Flüchtlinge aufzunehmen. Oder Deutschland, die ebenfalls bekundet haben, einen Teil der Flüchtlinge aufzunehmen. Mich stört einfach mal wieder, das man meint, man sein im recht und dürfe das dann eben auch, sich über alle anderen einfach hinweg setzt. Einen Gefallen hat sie den Flüchtlingen im allgemeinen mit der Aktion sicher nicht getan.


cube

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Und ich kann verstehen, dass Salvini schäumt. Schließlich wurde sich über das, was das Land Italien wollte, einfach frech hinweggesetzt. Und das wird auch noch von anderen Politikern unterstützt. Ich würde vermutlich anfangen, erst Recht auf die Meinung und Wünsche anderer zu Pfeifen, wenn ich als Landeschef so wenig Respekt erfahren würde. Würde Dtl das umgekehrt in Ordnung finden? Ich glaube nicht. Aber als Moralapostel sind wir schon immer gut gewesen.


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von kevome*

Nicht was das Einlaufen in den Hafen und das Rammen des Bootes betrifft. Sie wird vor ein Gericht gestellt und einen fairen Prozess bekommen. Dort wird sicher festgestellt werden dass sie Leben gerettet hat und dass ihre Schützlinge in einer Notlage waren. Als Kapitänin hat sie ja die Fürsorgepflicht. Ich glaube dass sie eher im Recht ist,als Sslvini. Aber die Art wie sie die Einfahrt erzwang war definitiv nicht rechtens. Vor allem muss sie sich fragen lasse warum sie zwei Wochen vor der Küste verblieb obwohl klar war,dass das Anlegen nicht erlaubt war. Sogar ein Gericht hatte den Eilantrag abgelehnt. Tatsache ist,ob es gefällt oder nicht,,dass man kein Land zur Aufnahme von Armutsmigranten zwingen kann. Kranke wurden ja vorher schon an Land gebracht und versorgt. Das,muss ich sagen,kapiere ich nicht. Das ist unlogisch. Warum ist sie nicht woanders hin? Das Schiff fuhr doch unter niederländischer Flagge. Ich verstehe es ehrlich nicht. Ich wünsche ihr aber wirklich nichts schlechtes.Sie tat was sie für richtig hielt. Ich glaube aber dass sie der privaten Seenotrettung eher mit dieser Aktion geschadet als genützt hat.


kevome*

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Ich habe gelesen, dass das Schiff selbst nicht ausgerüstet ist Deutschland oder die Niederlande anzufahren. Damit hätten sie sich selbst in Seenotgefahr gebracht. Frankreich hat wohl jede Anfrage zum Einlaufen ignoriert. Wenn man davon ausgeht, dass der nächste sichere Hafen anzulaufen ist, bleiben wohl nur Malta und Lampedusa. Malta hat ebenfalls abgelehnt. Keine Ahnung warum jetzt Lampedusa gewählt wurde. Hätte das etwas geändert, wenn es Malta gewesen wäre? Griechenland wäre dann auch noch erreichbar gewesen . Da habe ich aber nicht drüber gelesen. Zum Rammen des Bootes gibt es die Aussage, dass es ein Unfall war. Finde ich auch durchaus nachvollziehbar. Da wir oft selbst mit Booten unterwegs sind, weiß ich welche Bremswege und Reaktionszeiten Boote haben. Die bleiben nicht einfach so stehen, weil jemand auf die Bremse tritt. Da ist schnell was passiert bzw. ein eingeleitetes Manöver nur sehr langsam zu korrigieren.


PaulaJo

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Antwort auf Beitrag von cube

Nenne doch mal eine Lösung. Was genau hätte die Kapitänin denn machen sollen?


kevome*

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Antwort auf Beitrag von cube

es gibt aber auch internationales Seerecht und das gilt auch für Italien


kunstflair

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doch, ich finde es sensationell, wie der vater reagiert. ruhig, bedächtig und wenn er sie beschreibt, wie sie schon immer war, dann spürt man ganz viel liebe. trotzdem, ich könnte niemals so ruhig bleiben und sollte vielleicht daran arbeiten. wie lernt man das wohl? ein paar jährchen habe ich noch zeit, sollten meine kinder dann mal was derartiges veranstalten.


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von kevome*

okay.... Ich denke sie hat Unterstützung. Sie hat gute Anwälte. Es wurde Geld gesammelt. Das ist ja gut für sie. Ich glaube sie kommt frei. Warten wir ab. Ich wünsche es ihr.


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von kunstflair

Mein Sohn kommt mit 14 Jahren in ein Kloster und mit 40 Jahren wieder raus. No sex,no drugs no kitchen. ( sorry. Ganz blöder Helikopterwitz. Aber irgendwie.......nee,Quatsch. Natürlich nicht!)


cube

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Antwort auf Beitrag von PaulaJo

Das wurde doch jetzt schon x-mal gesagt: einen anderen Hafen ansteuern. Warum musste sie denn ausgerechnet einen Hafen ansteuern, wo klar war, das dies nicht erwünscht ist? Oder vielleicht gar nicht erst gezielt nach Lybien fahren, um dort die Flüchtlinge in Empfang zu nehmen.


Rosewill

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Antwort auf Beitrag von kunstflair

Mut hat nichts mit Kriminalität zu tun. Ich hoffe Italien buchtet die mindestens 10 Jahre ein.


kunstflair

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Antwort auf Beitrag von Rosewill

du solltest deine energie anderweitig einsetzen statt ihr so was zu wünschen, niemals wird sie eingebuchtet, nein, da würden die italiener sturm laufen.


Petra28

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Antwort auf Beitrag von Rosewill

Der Hausarrest wurde aufgehoben.


PaulaJo

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Antwort auf Beitrag von Petra28

Das wird den ganzen Hobby-Juristen hier aber mächtig sauer aufstoßen ;-)


cube

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Antwort auf Beitrag von PaulaJo

Wenn das das Einzige ist, worum es dir geht ...


PaulaJo

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Antwort auf Beitrag von cube

Genau. Das zeigen meine vorherigen Beiträge ja ganz deutlich


DK-Ursel

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Antwort auf Beitrag von PaulaJo

Ja, mal abgesehen davon, daß es im - wie ich bereits schrieb - im AP eh um anderes ging, sind die Hobbyjuristen doch wirklich aufs Glatteis gegangen und eingebrochen. Das wie auch anderes, wo (vor-schnell) ver-und geurteilt wirde von eben Hobbyjuristen mit womöglich noch mit dem "gesunden Volksempfinden", läßt mich immer wieder für eine unabhängige Gerichtbarkeit mit Gesetzen und Leuten danken, die das auch studiert haben. Und genau darum istes auch wichtig, dies zu erhalten - sonst urteilen Populisten so, wie "das Volk es richtig findet". Oh Graus Von daher hat paulajo mit ihrer Anmerkung durchaus Recht! Gru ßUrsel, DK


Tai

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Antwort auf Beitrag von Petra28

Die Aufhebung des Hausarrests ist noch kein Freispruch. Das Gerichtsverfahren in Italien steht ja noch aus - oder sehe ich das falsch? Und übrigens: Zwei Juristen, drei Meinungen...


kevome*

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Antwort auf Beitrag von Tai

Information von Seawatch: 1. Die Richterin verwarf den Vorwurf 'Gewalt gegen Kriegsschiffe' & vertrat die Auffassung, dass der Widerstand gegen Beamte "in Erfüllung einer Pflicht"–der Pflicht, Leben auf See zu retten–gerechtfertigt war. 2. Die Richterin betonte, dass der Entschluss der Kapitänin der #SeaWatch3, den Hafen von #Lampedusa als nächsten „Place of Safety“ anzulaufen, notwendig war. #Libyen & #Tunisien könnten nicht als sichere Häfen angesehen werden. 3. Darüber hinaus sei die neue #Salvini-Verordnung "nicht auf Rettungseinsätze anwendbar", da sie sich nur auf das Handeln von Schmugglern beziehe. Die Verordnung war kurz nach der Rettung am 12 Juni noch hastig vom italienischen Innenministerium in Kraft gesetzt worden.


Benedikte

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Antwort auf Beitrag von kunstflair

ich versuche immer wieder meinen Kindern klarzumachen, dass sie für sich selbst verantwortlich sind. Und dass Eltern für kleine Kinderkatastrophen geradestehen können, aber nicht für grosses. Wobei ich meine in gewissen Grenzen für nüchtern, rational, pragmatisch halte. Sprich, eine solche Tat würde ich denen nicht zutrauen, sie sidn auch allesamt nur mäßig politisch interessiert. Der älteste hat Jura studiert und weiss, dass er bei Fehltrotten ab einem bestimmten Gewicht nicht mehr Richter werden kann. Das will er eigentlich auch nicht, aber er will das selber entscheiden. aber jedenfalls- wenn sie doch so was tun würden, würde ich natürlich helfen wollen. Effektiv, also eher still dplomatisch. Und genau das tut Vater Rackete ja nicht. Ich weiss nicht, ob er mit Mitte 70 da langsam starrsinnig wird oder sich für meinungsfest hält, aber er- wie seine Tochter- bringen ja die komplette italiensische Öffentlichkeit gegen sich auf. Nicht nur die Regierung- die im übrigen dem lieben Gitt danken kann für Rackete, weil sie durch die ihr Verhalten ja den iatlienischen Zusammenhalt stärkt. Denn das zeigen alle italienischen Medienauswertungen- vielleicht liest Germanit im Original ja mit- die Italiener fühlen sich vorgeführt, angegriffen, nicht ernstgenommen und moralisch belehrt durch die Racketes. Vater Ekkehart wirkt da nicht maessigend. aber warten wir es ab


kunstflair

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Antwort auf Beitrag von Benedikte

Benedikte, bin fast einverstanden mit dir. Aber DIE italiener, die du beschreibst, gehören nur der lega an und sind nur die, die einfach am lautesten schreien. Die junge dame ist wieder frei, als ihre mutter würde ich erst jetzt wieder schlafen können. Der vater der jungen dame nahm herrn s den wind aus den segeln mit der aussage, dass sie sich alles selbst erarbeitet hat. Seither kursieren lebensläufe der jungen dame neben den lebensläufen des herrn s, der die junge dame als göre betitelt Also wenn meine kinder so was tun, werd ich es nicht schaffen, ruhig zu reagieren.


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von kunstflair

Ich finde es gut dass sie frei ist. Ich hoffe dass jetzt niemand mehr auf die Idee kommt Italien mit Gewalt Armutsmigranten aufhalsen zu wollen. Sollen die nächsten bitte von den moralisch hochwohlgeborenen aufgenommen werden. Irgendwann wird das System automatisch zusammen krachen. Dann wenn kein Geld mehr da ist. Fluchtursachen bekämpfen geht ja offenbar nicht.