Mitglied inaktiv
Sorry, ich durchforste die Nachrichten und da bleibt eben das ein oder andere Thema hängen, dass mich aufregt. Schäuble ist weiter auf seinem Retrokurs. Ja, Schäuble fand wohl die Nazis und die Stasi gut, was deren Methoden der Überwachung anging. Heute, mit Internet geht das auch viiiiiel einfacher: --------------------------------------------------------------------------------------------------------- Im Endspurt des Wahlkampfs ist ein brisantes Papier aus Schäubles Ministerium aufgetaucht. Der "Wunschzettel" sieht vor, den Verfassungsschutz mit neuer Macht auszustatten. Darf auch der Inlandsgeheimdienst künftig Online-Durchsuchungen und Lauschangriffe durchführen? SPD und FDP sind empört. München - Das Innenministerium hat ein Konzept ausgearbeitet, um sich mit weitreichenden Forderungen zur inneren Sicherheit auf die Koalitionsverhandlungen vorzubereiten. Das berichtet die "Süddeutsche Zeitung". Demnach trägt das Papier vom 22. September, das auch SPIEGEL ONLINE vorliegt, den Titel "Vorbereitung Koalitionspapier" und zielt darauf ab, die Aufgaben von Verfassungsschutz und Polizei zusammenzufassen. "Wir werden die Rechtsgrundlagen für die Tätigkeit des Verfassungsschutzes modernisieren", heißt es in dem sechsseitigen Konzept. Demnach soll der Verfassungsschutz künftig etwa Computer online durchsuchen dürfen, was bisher nur das Bundeskriminalamt darf. Zudem fordern die Autoren des Papiers, dem Verfassungsschutz den Zugriff auf die Daten der Vorratsdatenspeicherung zu gewähren. Das dürfen bislang nur Polizei und Justiz; und schon dieses Gesetz liegt dem Bundesverfassungsgericht zur Prüfung vor. Dem Verfassungsschutz sollen schließlich auch Lausch- und Spähangriffe in Privatwohnungen erlaubt werden. Der genetische Fingerabdruck solle als "erkennungsdienstliche Standardmaßnahme" eingeführt werden, heißt es in dem Ministeriumspapier. Den Sicherheitsbehörden soll die Infiltration im kriminellen und verfassungsfeindlichen Milieu erleichtert werden. Verdeckte Ermittler sollen, wenn sie Straftaten begehen und diese zum "szenetypischen Verhalten" gehören, nicht bestraft werden. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ich finde das alles zum Kotzen und Schäuble sollte aufhören an seiner Akte Stasi 2.0 zu feilen!!!! Daran feilt er ja schon seit langem. Ich will nicht überwacht werden in meinen privaten Räumen. Was ist denn mit Einigkeit und Recht und Freiheit? Ich will die Freiheit beibehalten eine Privatsphäre zu haben!!!! Und meine eigene Meinung will ich auch haben dürfen ohne Angst zu haben deswegen mal eines Tages spurlos verschwunden zu sein. Mit Verlaub...rollt den Schäuble aus dem Bundestag!!!!
ich bin jetzt nicht so genau informiert, aber die Sachen die in deinem Post stehen finde ich jetzt nicht so tragisch. Kein mensch wird deinen Computer durchforsten wenn nicht ein eindeutiger Verdacht auf ein verbrechen vorliegt. Es ist nunmal Tatsache, dass derzeit noch den Ermittlern in vielen Fällen die Hände gebunden sind, obwohl alles auf eine Straftat hinweist. Nur die eindeutigen beweise können sie eben nicht erbringen. Wenn ich mir nichts zu Schulden kommen lasse, dann brauche ich auch nichts zu befürchten und den anderen kann somit die Suppe versalzen werden. Ist doch mit den ganzen Kameras auf öffentlichen Plätzen das gleiche...kümmert mich nicht...ich überfalle ja niemanden:) Zu Stasi etc kann ich da keine Parallelen finden... Lg reni
Träum weiter, Dir ist schon bewusst dass Schäuble dadurch die Gewaltenteilung brechen will, die Eigentlich Hauptbestandteil unseres sogenannten Rechtsstaates ist. Was wäre denn, wenn irgendeiner auf dei Idee kommen würde Du hättest doch etwas unrechtes getan und derjenige kann dann mal eben Dein Leben auf den Kopf stellen, Dein Privatleben durchforsten, ohne dass eine zweite Stelle die Genehmigung dazu erteilt? Supi oder, dann guckst Du ganz schön dumm aus der Wäsche, ohne dass Du was gemacht hast.
Da stimm ich Emismum zu. Denkst du denn wirklich, dass alle Opfer der Stasi wirklich was verbockt hatten? Beweis erstmal als kleiner Bürger, dass du kein Dreck am Stecken hast gegenüber einem Staat. Das Ende vom Lied ist Einschüchterung und die Masche von wegen Angst machen mit Terrorismus etc. pp. hat auch schon den Amis beschert, dass sie mehr und mehr überwacht werden dürfen. Dazu ein Zitat....es ist schon sehr alt, aber LEIDER heute wieder aktuell. Den Verfasser schreib ich lieber nicht dazu... "Das Volk kann mit oder ohne Stimmrecht immer dazu gebracht werden, den Befehlen der Führenden zu folgen. Das ist ganz einfach. Man braucht nichts zu tun, als dem Volk zu sagen, es würde angegriffen, und den Pazifisten ihren Mangel an Patriotismus vorzuwerfen und zu behaupten, sie brächten das Land in Gefahr. Diese Methode funktioniert in jedem Land."
Ich denke nicht, dass Schäble das Ziel hat damit die gewaltenteilung zu brechen, sondern diesen ewigen genehmigungswust zu erleichtern. Etwas weniger bürokratie und Umwege um schneller ein Ziel zu erreichen. Dass Unschuldige davon auch mal betroffen sein können ist zwar nicht auszuschließen, aber sicher nicht die Regel. Wichtig ist doch, was unterm Strich rauskommt und wenn dafür endlich mal Hintermänner etc aufgedeckt werden können, dann dürfen sie auch in meinem Privatleben stochern...so interessant ist das nun wirklich nicht:) Auch in der derzeitigen Situation können dir solche Sachen passieren: Ruf mal beim Amt an und erzähl denen, dass der Bauunternehmer gegenüber Schwarzarbeiter hat... Was meinst du wie schnell die die Firma auf den Kopf stellen....samt Privatcomputern und Privatunterlagen in den Privathäusern. Hab ich zufällig in der Firma meines Mannes erlebt... Ich mag den Schäuble auch nicht....aber bei der Überwachungssituation sehe ich wirklich handlungsbedaf. Lg Reni
Aber es geht hier nicht um kriminelle Handlungen ansich, sondern um den Verfassungsschutz, das heisst hier sollen Leute angeblich ausfindig gemacht werden, die gegen die Verfassung arbeiten, es geht um die innere Sicherheit, angeblich, nicht um das Aufdecken von Kriminalfällen. Und wenn das bei der Firma Deines Mannes mit der Durchsuchung schon jetzt so schnell geht, dann darf demnächst auch ruhig noch schneller gehen ohne, dass jemand Drittes einen Verdacht oder Vorwurf erhebt, geschweige denn dass den einer prüft?
aber genau auf solche leute zielt sowas ab. ist ja alles nur für gemeinschaft usw.... weniger bürokratie? ich bitte dich! in den bereichen bnd und innenministerium ist alles möglich, die brauchen keinen antrag mit 5 durchschlägen, um ihre ziele zu erreichen. sorry, aber das ist ja lachhaft. claudia
Der verfassungsschutz ist für die innere Sicherheit zuständeig, das stimmt. Aber hier geht es doch nicht darum jemanden politisch auszuspionieren, sondern um terroristen die die innere Sicherheit von Deutschland bedrohen. Das wird immer ein Thema sein solange es die radikalen islamischen organisationen gibt. Es geht hier darum Angriffe auf Deutschland zu vereiteln wie den 11. September etc. Und solange denen bei telefon und Computerüberwachung derart die Hände gebunden sind und alles 5 fach über einen Richter abgesichert werden muss ist es nahezu unmöglich denen auf die Schliche zu kommen. Lg reni
ich weiß nicht was du willst.....gerade darum geht es ja.. Bisher darf nur das BKA sowas ..und das braucht wieder eine 5 fache genehmigung was den Mist in die länge zieht usw. Lgt reni
Und Du glaubst, der Stasi ging es nicht um "innere Sicherheit"? 
Dann glaub das weiter, Du glaubst doch nicht wirklich, dass mit Spionage ein solcher Anschlag verhindert hätte werden können, nur weil man private Computer bespitzelt. Wenn irgendjemand es wirklich drauf anlegt, dann tut er es einfach, wie man doch schon mehrfach gesehen hat. Hier wird doch wirklich nur mit der Angst der Menschen argumentiert und eine scheinbare Sicherheit vorgegaukelt, damit man den hahnebüchenden Unsinn auch noch gut findet.
ihr immer mit eurer Stasi und eurem Verfolgungswahn... darüber zu diskutieren ist mir jetzt echt zu zeitaufwändig und zu mühsam. Das kann man doch def nicht damit vergleichen. Vielleicht bin ich gutgläubig, das mag sein, aber euer verfolgungswahn kann auch nicht gesund sein. Lg reni
...genau mit Deinen Argumenten hat George Bush einen Angriffskrieg gegen Afghanistan geführt. Die Anschläge waren, dafür gibt es Beweise, den Geheimdiensten bekannt, auch ohne daß sie die weitreichenden Möglichkeiten hatten, die sie sich danach haben geben lassen. Unter dem Deckmäntelchen "Terrorpräventation" werden wir seither zunehmend gegängelt und überwacht. Und der Rest ist dann "Geldwäscheprävention". Dafür darf dann bald jeder Depp in Dein Konto gucken. Ist ja alles nur für den guten Zweck!
Was heißt denn hier Verfolgungswahn? Ich fühle mich nicht verfolgt. Die Herren dürfen gern bei mir gucken kommen (und wenn sie dann noch so nett wären und gleich mit aufräumen... )
Die Frage ist doch, was nachher mit den Informationen passiert. Gestern war hier noch ein Thread, wie heikel doch schon öffentlich preisgegebene Informationen sein können.
Dafür brauchst aber einen "George Bush", der ein Alibi brauchte um anzugreifen.... Solche Menschen gibt es leider immer wieder....und man kann noch so viele Vorsichtsmaßnahmen treffen...erst nachher ist man schlauer. Ich glaube hier wird der kleine schäuble etwas überschätzt *g* Was die Bekanntheit der Angriffe angeht, so weiß ich das auch so...aber wie und warum alles so gelaufen ist, kannst weder du noch ich wissen..wir waren nicht dabei, alles Spekulation, Intrigen und Mauschelei. Lg reni
Ja was hast du denn zu verbergen???????? Das ist doch mal die ganz andere frage.... Wenn keiner dein Konto anschauen darf, dann bescheißt du vermutlich das Finanzamt....wird aber den verfassungsschutz wenig interessieren *g* Wenn keiner deine Wohnung ankucken darf, dann hast du vermutlich Drogen im Kopfkissen oder kleine Jungs im Keller... Was du für Tapeten hast interessiert bestimmt keinen.....wenn du Pech hast bekommst dann ebven kostenlos nen Ikea-Katalog zugeschickt *g* Haste was verbotenes auf deinem Computer???? Wenn ja.....dann hast du wohl doch was zu verbergen...wenn Nein, dann kannst dir doch wurscht sein. In jedem Geschäft hängen Überwachungskameras, die halbe Welt zahlt mit Paypal, Kreditkarte usw... jedes Versandhaus kann deine Einkaufsvorlieben nachvollziehen und sogar dein bäcker weiß, dass du ne Allergie auf Dinkel hast. Deine Kinder werden in Schule und Kiga ausgequetscht, dokumentiert und bewertet... Vor was habt ihr eigentlich Angst???? Lg reni
Es geht schlichtweg keinen etwas an, was ich auf dem Konto, im Keller oder untem dem Kopfkissen habe, ganz einfach. Für mich ist es ein Unterschied, ob ich unter Generalverdacht gestellte werde oder nicht.
Und du glaubst, nur weil es nicht mehr fünffach abgesegnet werden muss, haben die jetzt plötzlich die Zeit und die Lust dein telefon abzuhören nur weil du Moneypenny xy bist? Ich bin sicher, dass auch vorher schon genügend ohne richterliche Erlaubnisse gelaufen ist..nur gilt es dann leider nicht als beweisstück..das ist die krux.... Auch jetzt in diesem Augenblick könnte jemand in deinen Computer rein und deine Zeilen lesen....ob es passiert..weiß keiner...möglich ist es....und auffallen wird es erst, wenn es darum geht, ob es als Beweis zugelassen wird oder nicht... Aber für was denn als beweis.....????????? Doch ne Leiche im Keller? jede Angestellte der Sparkasse etc kann dein Konto einsehen... jeder Klempner deinen keller und jeder Liebhaber, Putzfrau dein Kopfkissen. Schenkt ihr diesen leuten mehr Vetrauen ????? Lg reni
ich denke, daß sowohl du als auch ich nicht alles wissen. somit bin ich auch nicht überzeugt von solchen maßnahmen. daß wir alle schon mittlerweile "gläsern" ist, ist doch kein geheimnis mehr. claudia
eben claudi..wir sind doch längst schon gläsern, wie ich oben an Money auch geschrieben habe. Das Problem ist eben nur, dass du in unserem rechtssystem (und das ist auch gut so) niemanden verurteilen, festnehmen , nachforschen usw darfst ohne einen trifftigen /verdachtBeweis für eine Straftat zu haben. Diese Beweise werden in der heutigen Zeit eben oft über Computer/telefon geführt. Und wenn ich lausche ohne Erlaubnis...was mit Sicherheit getan wird, dann gilr es eben nicht als beweis, weil es vorher nicht genehmigt war. Eine genehmigung gibts aber erst...wenn konkreter verdacht und 5 facher Durchschlag ausgefüllt..... Diese Genehmigung von Schäuble macht die vorher illegalen Lauschangriffe legal..das ist alles. Wir werden längst überwacht, das ist tatsache.... Ändern wird sich für uns Otto-normalbürger nichts.... Lg reni Achja...erstens steht es oben im ausgangspost und zweitens weiß ich es eben so aus vielen Diskussionen. Legalerweise darf nur das BKA mit richterlicher Erlaubnis spionieren... machen tuns natürlich alle möglichen Stellen..eben illegal..aber sie machens:)
ist der Generalverdacht, das jeder ab 18 in der Lage ist Wählen zu können!
deine naivität erkenne ich in deiner ansicht bzgl. "das muß ja sein wegen der bösen islamisten". uns werden dinge erzählt, aber es muß ja nicht immer die ganze wahrheit sein. ich will jetzt gar nicht irgendwelche verschwörungstheorien breittreten, aber alleine die geschichte von frau becker und dem verfassungsschutz gibt mir sehr zu denken. claudia
Ach so... Und weil sie es bisher illegal machen ist es besser, wenn sie es zukünftig legal machen? Reni, hier geht es um Grundrechte, die für unsere Demokratie GrundWERTE darstellen. Du bist doch sonst so eine Werteverfechterin?
...wegen der bösen Kapitalisten!
Ja, weil es sonst nicht als beweis anerkannt werden kann und sie keine handhabe haben... Die grundrechte..da hast du recht, sind wichtig Aber sie stehen nur den menschen zu, die sich sozial verhalten. Ein Mörder wird auch seiner Grundrechte beraubt wenn er in den Bau wandert. Ebenso steht einem ...schlag mich tot......Drogendealer...eben nicht das Recht zu unbehelligt per Mails seine Ware anzubieten. Euch will doch keiner was..ich vertshe diese Hysterie wirklich nicht
Weil eben nur Du meinst, daß "Euch" keiner was will. Den Drogendealer kriegst du auch so in den Knast. Stattdessen wird Mutti dann beim Verkauf von Omis Plunder bei Ebay überwacht und geschaut, daß sie alles auch brav versteuert. Bei der Überwachung des "verdächtigen" Nachbarhauses kommt dann raus, daß Renis Mann mit der Putzfrau poppt, das aber auch nur als Abfallprodukt, denn Reni hat sie nicht versteuert. Stellt sich dann wiederum vor Gericht die Frage, welche Dienstleistung haushaltsnah sind und versteuert werden können und welche nicht... Es geht einzig und allein darum, Angst zu schüren, damit wir uns bis ins kleinste Detail in die Karten schauen lassen.
Money.....meinst du im ernst denen ist langweilig??????????? Das ist jetzt nicht dein ernst, oder?
jetzt muß ich ernsthaft lachen! "denen" ist nicht langweilig, es ist ihr job! ist das so schwer zu begreifen? claudia
ja, das ist sehr schwer zu begreifen, da ich fast tagtäglich die geschichten eines sehr guten Freundes mitbekomme der deutschlandweit mit seinem team, unterwegs ist. teilweise wochenlang... Den Arsch voll Arbeit..überall Hindernisse...keine handhaben..und wenn sie so einen Kerl..nach tausenden von Stunden endlich festnehmen können, dann lässt ihn der Richter wieder laufen, weil keine gültigen beweise da ist. Fazit: Tausende Stunden arbeit umsonst, tarnung aufgeflogen...Pustekuchen Darum reg ich mich auf..und darum muss ich über moneys Ängste einfach nur lächeln
Und ich kann nur lächeln, wenn ich Steuern dafür bezahle, daß einer trotz 1000 Stunden Arbeit mit einem ganzen Team nicht in der Lage ist, Beweise zu sichern, die vor Gericht verwendbar sind. Viele Grüße: er möge doch einfach seinen Job richtig machen, dann klappt's auch mit dem Festsetzen.
also bitte... manche dürfen nicht gefasst werden... abgefahren, aber durchaus zu bedenken. und reni: von den berichten einer einzelperson bildest du dir eine meinung? hauahauahaaaa claudia
und das weißt du... Darüber diskutier ich nicht mit dir, sorry
daß er seinen job besser machen kann, wenn die staatlichen stellen überall eingreifen? ich weiß nicht... claudia
das sind keine Einzelberichte sondern eine Tatsache die seit Jahren ein Problem darstellt und immer schlimmer wird. Seit dem Computerzeitalter werden nunmal mehr keine heimlichen Treffen mehr in Hinterhöfen abgehalten. Das ist traurige Wahrheit hier in deutschland. Wer natürlich auf Barbara Salesch und Alexander Hold vertraut macht sich über solche Probleme keinen Kopf.
Lächerlich machst nur Du Dich gerade, aber das wenigstens mit fliegenden Fahnen.
sind das gerichtsshows, die du anschaust? claudia
das kann ich nicht beurteilen...er sagt ja..zu 100 Prozent. Es geht halt hier um ein geschäft, bei dem wenige Minuten ausschlaggabend sein können. Die Zeit reicht da oft einfach nicht aus den Richter etc zu informieren, und eine Erlaubnis für telefon /Handyüberwachung anzufordern. Natürlich machen sie es trotzdem...aber alles gehörte, gilt nicht als beweis vor gericht, weil es nicht genehmigt war. Der kann in Einzelheiten erzählen wie er die leiche zerlegt und bei sich im Garten verscharrt hat...es gilt nicht als Beweis und seine Tomatenpflanzen werden unbehelligt weiterblühen... Ist wirklich so! Und das frustriert...und darum gehts... Bei meinem bekannten im relativ kleinen und beim BND in größeren Dingen, die ich ehrlich gesagt gar nicht wissen will. Lg reni
ja das sind shows.... zumindest waren die beiden vor ein paar jahren mal "in"... seit ich nicht mehr schwanger bin schau ich mir den schrott auch nimmer an *g*
Dazu sag ich nur:
Schäuble, G E H T gar nicht!! 
so einfach bzw. schnell geht es auch nicht !!!! wie willste sonst einen "verbrecher" fassen bzw. beweise sammeln ??? ( einfach und schnell ausgedrückt ) mfg mma
aber hallo ihr könnt doch nicht unserern demokratischen rechststaat/system mit der ehemaligen ddr und den dortigen gegebenheiten vergleichen ????????? oder ganz einfach äpfel mit birnen vergleichen ?????????? mfg mma
Jetzt kann man die ehemalige DDR vielleicht noch nicht mit unserem Staat vergleichen, aber wenn das so weiter geht, steuern wir doch zielstrebig auf einen Überwachungsstaat zu. Es gibt doch nicht umsonst die Gewaltenteilung und jetzt soll auf einmal eine Stelle judikative und exikutive auf einmal sein? Herr Schäuble neigt zur Panikmache, um seine Vorhaben durchzusetzen und Leute die Angst haben, neigen dazu ihre Freiheiten für Schutz auszugeben, und jetzt sag mir mal wo da der großartige Unterschied zur ehemaligen DDR ist.
bei der DDR ging es aber um ganz andere beweggründe. Kein mensch wird sich dafür interessieren ob du schwarz , rot oder grün bist, sondern nur dafür, ob du Kinderpornos vertreibst, Waffen schmuggelst oder vor hast den Münchner Flughafen in die Luft zu sprengen. Solange es solche Idioten gibt, hat der verfassungsschutz bestimmt genügend zu tun und interessiert sich garantiert nicht dafür ob du Merkel oder Steinmeier wählst Lg reni
eindeutig un immer noch die STAATSFORM mfg mma
Ich denke, dass die Kritiker hier entweder zu spät dran sind mit ihrem Protest, und/oder dass der Protest den Staat sowieso nicht interessiert. In dem Artikel ging es lediglich darum, dass das Recht, das das BKA ja eh schon hat, auf den Verfassungsschutz ausgeweitet werden soll. Traut ihr dem BKA mehr als dem Verfassungsschutz? Tatsache ist, Online-Durchsuchungen und Telefonüberwachungen werden schon länger durchgeführt, das Prozedere soll nur vereinfacht werden. Welche staatliche Einrichtung das macht, ist mir persönlich wurscht. Ich bin übrigens kein Gegner von Überwachungsmaßnahmen. Ich mache nichts Kriminelles, und wer wissen will, mit wem ich worüber spreche/schreibe, der kann mich gerne bespitzeln (oder fragen).
Warum darf der das? Und warum unternimmt niemand etwas? Upps...jetzt bin ich dran... ich höre schon die Räder quitschen... *oink,oink.onik* Artikel Inhalt 1 Schutz der Menschenwürde 2 Freie Entfaltung der Persönlichkeit, Freiheit der Person, Recht auf Leben, Recht auf körperliche Unversehrtheit 1, 2 Allgemeines Persönlichkeitsrecht, Recht auf informationelle Selbstbestimmung (Datenschutz), Gewährleistung der Vertraulichkeit und Integrität informationstechnischer Systeme 3 Gleichheitssatz, Gleichberechtigung 4 Glaubens- und Gewissensfreiheit 5 Meinungsfreiheit, Informationsfreiheit, Pressefreiheit, sowie die Freiheit der Kunst und der Wissenschaft 6 Schutz von Ehe und Familie 7 Recht auf Schulwahl, auf Erteilung und Teilnahme am Religionsunterricht, zur Errichtung von Privatschulen 8 Versammlungsfreiheit 9 Vereinigungsfreiheit 10 Brief- und Postgeheimnis 11 Freizügigkeit im Bundesgebiet 12 Freiheit der Berufswahl, Verbot der Zwangsarbeit 13 Unverletzlichkeit der Wohnung 14 Eigentumsrechte 15 Vergesellschaftung, Gemeineigentum 16 Verbot von Ausbürgerung und Auslieferung 16a Asylrecht 17 Petitionsrecht 19 Abs. 4 Einschränkungen und Rechtsweggarantie 20 Abs. 4 Widerstandsrecht 33 Staatsbürgerliche Rechte und Pflichten, gleicher Zugang zu öffentlichen Ämtern 38 Wahlrecht 101 Abs. 1 Satz 1: Verbot von Ausnahmegerichten (sog. Justizgrundrecht) Abs.1 Satz 2: Recht auf einen gesetzlichen Richter (sog. Justizgrundrecht) 103 Abs. 1: Anspruch auf rechtliches Gehör (sog. Justizgrundrecht) Abs. 2 (lat. nulla poena sine lege): Gesetzlichkeitsprinzip, Bestimmtheitsgrundsatz, Rückwirkungsverbot (sog. Justizgrundrechte) Abs. 3: Verbot der Doppelbestrafung (lat. ne bis in idem) (sog. Justizgrundrecht) NN : Selbstbelastungsverbot (lat. nemo tenetur se ipsum accusare) - Niemand darf gezwungen werden, sich selbst anzuklagen, sich selbst aktiv zu belasten (Derivat aus dem Achtungsgebot der Menschenwürde - sogenanntes Justizgrundrecht) 104 Rechtsgarantien bei Freiheitsentzug; siehe auch Habeas-Corpus-Akte (sog. Justizgrundrecht)
Um zur DDR light zu werden brauchen wir keinen Herrn Schäuble, das kann die Frau Merkel viel besser, die weiß ja, wie's geht und auf dem Weg dahin sind wir bereits länger und auch ohne "Lauschangriff".
Wie gut, dass wir alle hier im Grunde Null Ahnung von den wahren Ausmaßen der Überwachung und entspr. Pläne haben. Das, was hier Thema ist, ist nur ein klitzekleiner Teil. Schade auch, dass z.B. Staatsrecht kein Schulfach ist. Manche checken nicht, wie essentiell u.a. alleine schon die Gewaltenteilung ist (die u.a. von den Politikern als Handlangern bestimmter Interessensgruppen permanent aufgehoben wird). Denkt doch mal 23 sec. darüber nach, warum es etwa wichtig ist, dass beispielsweise Journalisten nicht überwacht werden dürfen sollten. Mit der Freiheit ist es wahrscheinlich wie mit der Gesundheit - wir erkennen ihren Wert erst, wennse weg ist. Also, ehrlich gesagt, manche reden hier so, die würden sich in einer offiziellen Diktatur aber grad sauwohl fühlen. Naja, die können ja am Sonntag die zugehörigen Verbrecher ankreuzen. Gut, reni+lena, wenn Du nichts zu verbergen hast, dann poste doch bitte hier im Forum deine Adresse, Deine Steuernummer, Deine Bankdaten; deinen Hausarzt, Bilder von Haus und Familie; deinen Arbeitgeber, Deine Schufa-Daten, deine Parteizugehörigkeit etc. - dann sehen wir weiter :-) - machste nicht? Öha, hast Du was zu verbergen?
ich bin mir nie sicher wem du eigentlich antwortest! Entsprechend kann ich deine Antworten nicht einschätzen! Schade!
ihr geht alle davon aus, dass irgendwelche bösen Leute in eurem Privatleben schnüffeln..das ist doch lachhaft. Erstens machen sie es sowieso längst und ihr merkt es nur nicht.... Zweitens interessiert sich der Staat doch einen Dreck für deine Bankdaten wenn nicht der Verdacht besteht, dass du damit Geld wäschst oder das Finanzamt bescheißt. Das hat mit deiner freiheit nichts zu tun, sondern nur mit der Freiheit derer die wirklich was auf dem kerbholz haben. Und ich glaube kaum, dass es dem BKA dem verfassungsschutz etc irgendwann so langweilig sein wird, dass sie auds Jux und Dollerei mal nachschauen wieviel Kohle reni und Lena eigentlich auf dem Sparbuch habe... Außerdem..diese menschen sind für mich anonym.....interessiert es dich wenn du per googel auf eine Homepage kommst wo der name und die Addy angegeben wird...??? Nicht die Bohne, oder ?...lesen und vergessen.... Dein versicherungsfritze kennt aber dein vermögen, und dein Steuerberater erst..hui!!!!! warum erzählst du es dann denen? Lg reni
nämlich dieses hier "Das Volk kann mit oder ohne Stimmrecht immer dazu gebracht werden, den Befehlen der Führenden zu folgen. Das ist ganz einfach. Man braucht nichts zu tun, als dem Volk zu sagen, es würde angegriffen, und den Pazifisten ihren Mangel an Patriotismus vorzuwerfen und zu behaupten, sie brächten das Land in Gefahr. Diese Methode funktioniert in jedem Land." stammt von Joseph Goebbels.
siehe usa.... mit dem "patriots act" hat bush nichts anderes gemacht, als die totale macht an sich zu reißen. ich vergleiche ihn weiß gott nicht mit hitler, aber die muster ähneln sich. und bei uns wird in sachen einschüchterung genau so gehandelt! claudia
Hat das jetzt etwas mit meiner Frage an Nathalik zu tun?
Ihr macht mich heute echt strubbelig Mädels...
Weder mein Versicherungsfritze (isch abe gar keinen) noch mein Steuerberater sind Angestellte des Staates, damit geht es schon einmal los. Den Steuerberater habe ich mir selbst ausgesucht, um ihm Einblick in meinen Finanzen zu gewähren. Das ist wie mit einem Speicheltest: wenn Dein Mann meint, er muß einen abgeben, weil ein Schwerverbrecher gesucht wird, dann kann er das gern machen, aber nur weil er das nicht macht, fände er es sich auch nicht komisch, wenn ein SEK bei Euch einmarschiert und ihm die Rotze eigenhändig aus dem Mund kratzt.
Ich bewundere aber deine Ausdauer, ehrlich!
...dann nennt man das ganze "Wirtschaftskrise", schaut mit Dackelblick in Fernsehkameras und faselt etwas von "Ich habe große Sorge um unser Land"....
mit Terroristen! Mir ist grad der des Schwätzers entfallen der dies zum besten gegeben hat. Ist aber so, sagt er!
Ja, aber das Thema ist ausgelutscht. Mit der Nummer hat Schröder beim vorletzten Mal punkten können, das klappt nicht schon wieder. Die doofe Oder will sich auch einfach nicht fluten lassen, nun muß man halt was konstruieren.
nein, er fände es sicher nicht lustig und ich auch nicht... allerdings würden wir freiwillig die "Rotze" abgeben.....wir haben nichts verbrochen und haben das auch nicht vor. Jeder hier rühmt sich beim DKMS zu sein....... wie naiv seit ihr eigentlich? Wenn jemand eure "Rotze" will, dann bekommt er sie auch, ohne dass das sek einmaschieren muss. Ich mag diesen Staat, auch wenn vieles im Augenblick aus dem Ruder läuft... man muss auch vorsichtig sein..da gebe ich dir Recht...gutgläubigkeit kann gefährlich sein. Aber hinter alles und jedem einen Hitler etc zu sehen halte ich für hysterisch. Im Wandel der Zeit sind eben Dinge notwendig um Sicherheit zu gewährleisten..anno 19XX gab es natürlich keine Diskussion um telefon/Computerüberwachung...warum wohl?
Liest Du auch die Tagebücher fremder Leute? Deiner Kinder? Das geht einfach nicht. Da muss es eine Schranke geben.
Reni, es geht auch nicht darum, daß Schäuble ein Hitler ist. Aber man ebnet einen Weg, der übel ist, wenn ihn die Falschen gehen!
Meine Schwiegermutter führt Tagebücher... Ich würde ja schon gern wissen, was da so über mich drin steht...
nein, ich lese nicht die tagebücher meiner Kinder, aber ich würde ohne mit der Wimper zu zucken das Tagebuch eines Drogendealers oder Kinderschänders lesen, der mein Kind in seinen Griffeln hat... Ohhhhh....darf ich das nicht???? Hab ich jetzt sein grundrecht verletzt???? Tut mir echt leid..... Darum gehts..und nicht um eure popeligen Steuertricks oder paar mark fufzig aufm Sparbuch...
Wenn schon Nazis zitieren, dann bitte richtig. Aber komischerweise mussten die erst mal die Demokratie zerschlagen, um loslegen zu können.
Falsch Reni, denn genau DARUM geht's und nicht um Deinen Kinderschänder oder Deinen Drogendealer.
das WISSEN die aber vorher nicht, die haben nur einen VERDACHT! ERST wenn sie reinschauen WISSEN sie ob es stimmt! Deshalb dürfen sie also bei ALLEN rein schauen, toll! Wenn du deine Tochter im Verdacht hast, dies oder jenes angestellt zu haben, schaust du also in ihr Tagebuch!
Und Du meinst, man macht ihnen im zweiten Anlauf besser einfach die Arbeit leichter, in dem man schon mal die Vorarbeit leistet. Stimmt. Wenn eine neue GeStaPo oder Stasi auf bestehendes umfangreiches Aktenmaterial zurückgreifen kann, ist das Ende mit Schrecken schneller da.
Deswegen geht Reni nicht arbeiten: nur so ist 100%ige Bewachung möglich. So rein präventiv ;-)
daß es noch so gutgläubige menschen gibt. das ist das "material", das gesucht ist. claudia
Dann kann auch nix im Tagebuch stehen, so schliesst sich der Kreis und die Lenis haben wirklich nix zu verbergen, selbst wenn sie hätten.
guck dich doch mal um, die usa sind bei weitem nicht mehr die wiege der demokratie. es in deutschland gab das ermächtigungsgesetz in den 30er jahren, das hat schon gereicht. claudia
Naja, ein Enteigungsgesetz hatten wir ja gerade erst wieder neu (hatten wir auch schon länger nicht mehr).
Ach de Göring, der alte Selbstmörder (gut, war Goebbels ja auch). Sorry, muss ich im Köpfchen berichtigen.
In vielerlei Hinsicht: für's Mütterkreuz reichte es doch auch, zahlreich zu werfen, nicht zu hinterfragen und erst zu arbeiten, wenn es darum geht den Dreck wegzumachen, den die Männer hinterlassen haben.
Hey! Immer mit der Ruhe. Einer der bewegendsten politischen Momente in den letzten Jahrzehnten fand ich den in Tränen erstickten Rücktritt von Leutheusser-Schnarrenberger aus Protest gegen den grossen Lauschangriff. Aber wenn schon mit grosser Pointe angekündigte Nazivergleiche, dann doch bitte schön richtig. Das war Göring in seiner Zelle in Nürnberg. Göring war ein hochintelligenter Mann, und er hat natürlich nicht ganz Unrecht. Aber der beste Schutz gegen Kriege oder Demokratien ist ein demokratischer Rechtsstaat. Und das ist ein sehr guter Schutz. Daher Vorsicht bei Leuten wie Cheney oder reni+lena. Aber ein bisschen differenzierter sollte man es schon sehen. Eine Telefonüberwachung hilft wenig, wenn man unüberwacht per email oder chatroom kommunizieren kann. Mein Problem an der Sache ist nicht so sehr eine punktuelle und richterlich abgesegnete Überwachung sondern die Speicherung.
"Mein Problem an der Sache ist nicht so sehr eine punktuelle und richterlich abgesegnete Überwachung sondern die Speicherung". Äh... ja... das war der Knackpunkt, der mir unformuliert im Kopf herumspukte, aber das ist auch mein Pudels Kern.
Also, war ja im Juli dort in Urlaub. Zuerst fängt alles an mit dem elektronischen Fingerabdruck, Bild etc. pp und das schon ab einem Alter von 6 Jahren! Wenn du dann da ankommst wird in unvorteilhaftem Zustand ein Bild von dir gemacht, du musst ALLE Fingerabdrücke dort nochmal abgeben und außerdem wirst du befragt was du dort willst. Anhand der Tatsache, dass ich noch verheiratet bin, aber keinen Ehering trage war ich natürlich GAAAANZ verdächtig. Der Officer machte mir unmissverständlich klar, dass ich nur aufgrund seiner Güte ins Land dürfte, aber wenn mein Visa nicht in der angegeben Zeit wieder auf seinem Tisch lande, dann dürfte ich NIE WIEDER in dieses tolle Land. Wahrscheinlich werde ich bei der nächsten Einreise -obwohl ich mich schön an die Regeln gehalten habe- EXTRA gefilzt...wenn die mich mit dickem Bauch sehen, vielleicht abgelehnt. Denen trau ich mittlerweile alles zu. Und so könnte es vielleicht auch mal bei uns werden. Schööööön alles angeben und abgeben...DNA, Fingerabdruck...
Ein Grund warum ich nicht in die USA reise... Man muß ja nicht jeden Mist mitmachen, wenn man nicht muß ;-) Sicherheitshalber sitze ich auf gepackten Koffern. Wer weiß, wie lange die Grenzen am Sonntag noch auf sind...
ist doch auch was.
Wenn man so ________ (bitte für sich passendes Wort einsetzen) ist einen Ami zu heiraten besteht unter Umständen die Gefahr dort auch mal hinreisen zu müssen. Also von mir selbst verschuldet. FRÜHER war es noch nicht so schlimm, dank 9/11 ist der Freifahrschein der Demütigung anderer Nationen ja gegeben. Achso, ich glaube eine Gebühr für USA Reisen wird auch bald fällig. Hast aber recht Moneypenny77...verpassen tut man da drüben nichts.
was der einfache amerikaner darüber denkt? findet der das wirklich gut? "the land of the free"... ts claudia
Ich meinte ja auch: wenn man nicht muß... Und bevor gleich wieder die "wie inkonsequent" Fraktion aufläuft: ja, ich trinke noch Cola, mein Beetle ist aus Mexiko und meine Kreditkarte von Amex.
das ist ja schlimmer als alles andere
claudia
Ich glaube ich kann gut und gerne auf dieses tolle Land verzichten! Immerhin haben die früher schön aufgepasst wie mans richtig macht, da soll mal einer behaupten die wären nicht lernfähig. Das sollten wir mal hier einführen, dann wäre das Nazi geschreie Weltweit groß...upps.. wollen die ja...
NICHTS gegen meinen Beetle! Da sind heute noch Erinnerungskratzer von Vallies Koffer dran, als ich den mit Gewalt in die Kofferraumluke gequetscht habe.
Nein, die meisten tun das nicht. Also jedenfalls nicht die, die intelligent sind. Aber das ist wie hier: ein paar Ausreißer hast Du immer und die sind zunehmend im Fernsehen.
warum habts ihn net glei zammghaut? *gg* claudia
Man(n) hast Du's denn immer noch nicht verstanden???? Das glauben nur WIR, daß die das wollen. Wollen sie aber nicht. Die wollen nur Kinderschänder und Drogendealer ins Gefängnis bringen... EHRLICH!
zur Not ziehe ich ins Münsterland.
bist narrisch, den brauch ich noch. wenn ich mal wieder in den wilden westen reise....