Na das ist ja mal fortschrittlich!!!!

Solche Vorfälle gab es aber auch schon vor rund 30 Jahren, wurde damals nur nicht ernst genommen. Besonders immer wieder in den großen Spaßbädern.....LG maxikid

Es ist ja nicht nur der Vorfall an sich - ich glaube auch, dass da jetzt mehr berichtet wird. Aber die Reaktion geht irgendwie in die falsche Richtung. Sie führt zu einer Reglementierung, wie man sie aus islamischen Ländern kennt. Männer und Frauen getrennt, das hatte man in Deutschland doch in den meisten Bereichen schon überwunden... Warum die Zeit zurückdrehen, weil hier ein paar Leute kommen, die das nicht kapieren? Die müssen sich an die Regeln in Deutschland anpassen, nicht die Regelungen im Land diesen "Gästen"!

Nachdem ja alle lokalen Medien berichteteten, dass mehrere "Ausländer" Mädchen belästigt hätten, kam bisher folgendes raus: Das Personal hat nichts mitbekommen von Übergriffen, bisher gab es nicht eine einzige Anzeige bei der Polizei und nur folgenden Vorfall: zwei Jungs sind vom Beckenrand gesprungen, eine Schwimmerin ist daraufhin verbal ausgerastet (nein, ich war es nicht!) und es kam wohl zu einer unschönen verbalen Auseinandersetzung. Die beiden Jungs haben die deutsche Staatsangehörigkeit, jedoch ausländische Mütter und sehen deshalb wahrscheinlich auch wie Ausländer aus. So, was genau nun stimmt kann ich noch immer nicht sagen, meine Bulettenfreundin will mir aber bescheid geben, ob was "dran" ist an Story Nr 1. ermittelt wird wohl trotzdem. Zeugenaussagen gibt es auch keine bisher! Nur massenweise Hetzkommentare unter den Zeugenaufrufen. Mal davon abgesehen, dass ich auch ausrasten würde, wenn mir einer in die Bahn springt, sexuelle Belästigungen durch viele Ausländer, würde ich ja nicht propagieren. Ich werde weiter berichten. Bin aber langsam wirklich angefressen!

Und damit glaubst du sind getrennte Rutschzeiten hinfällig?:)

hier handelt sich doch um zwei verschiedene Bäder

Die Problematik alles Bäder ist aber wohl die selbe..

Passt aber zum Thema! Das Resultat dieses Märchens ist, dass der Ausländerhass bei uns kräftig angekurbelt wurde und ich das überhaupt nicht lustig finde! Diese selbsternannten Frauenbeschützer, die nun schon Selbstjustiz im Sommer in Freibad und See angekündigt haben und sich zur Bürgerwehr formieren, gehen mir gewaltig auf den Senkel! Das Thema sexuelle Belästigung ist meiner Meinung nach zu sensibel um damit Propaganda zu betreiben! Das bedeutet nämlich auch, dass ein nicht abgeneigter Flüchtling erst recht belästigt, nimmt ja ohnehin entweder keiner ernst und der Ruf ist eh ruiniert! Ebenso wie bei manchen Beiträgen hier im RUB, Hauptsache Stimmung gemacht!

Spinnt doch nicht so rum! Es werden weder getrennte Rutschzeiten in den Bädern geben, noch wünschen sich alle Flüchtlinge FKK Strände und unbegrenzt Drogen.

http://www.ndr.de/nachrichten/schleswig-holstein/Neues-Sicherheitskonzept-nach-Vorfaellen-im-Arriba,arriba104.html

Du hast den Bericht offensichtlich nicht gesehen: Sie wünschen es sich nicht, aber das ist ihr Bild von Deutschland: Fkk-Strände und freie Drogen= total verlotterte Gesellschaft. Die getrennten Rutschzeiten will ein Bad in Norddeutschland einführen, das ist kein Gerücht. Silvia

und ein Aufschrei hier, als ob das Abendland dem Untergang geweiht ist. Die armen Kinder, die nicht mehr mit ihren Vätern zusammen rutschen können... Hallo?! Hirn einschalten, sofern vorhanden!

wenn ich dort wohnen würde und wenn das Bad diese Maßnahme einführen würde, wäre es für meine Familie eine Einschränkung.

vor allem werden de Familien ja bestraft ohne sich falsch verhalten zu haben. Einfach, weil andere nicht wissen, sich zu benehmen. DAS würde mich stören dass hier Täterschutz vor Opferschutz geht. Benedikte

http://www.spiegel.de/panorama/norderstedt-schwimmbad-sperrt-attraktionen-fuer-maenner-a-1080701.html scheint wohl wirklich so zu sein. Ich glaube, mein Mann würde sich gar nicht daran halten bzw. nie wieder einen Fuß in dieses Bad setzen.

Und das ist die Lösung? Einmal abgesehen vom Aufwand des Sicherheitspersonals. Wenn jemand innerhalb eines Schwimmbads übergriffig wird, wird es auch außerhalb übergriffig. Es gibt unter diesen Männern einige, die völlig respektlos sind.

Und diese Respektlosigkeit wird sich auch nicht ändern, oder glaubt hier ernsthaft jemand, daß die sich dahingehend "belehren" lassen? Aus meiner Sicht gehören diese Männer hier nicht hin und sie sind mir auch in keiner Weise willkommen, wurscht woher sie kommen.

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/marokko-die-frau-ist-kein-selbststaendiges-wesen-a-1076170.html Ich kopiere mal einen Auszug: Die Feministin Mona Eltahawy erläutert in ihrem Buch "Für die sexuelle Revolution der Frauen in der islamischen Welt", was die Rettung für diese Länder sein kann. Sie schreibt unter anderem, dass sie durch das Trauma, wie Männer in Ägypten und Saudi-Arabien mit Frauen umgehen, zum Feminismus getrieben wurde. Feministin sein ist nahezu eine Notwendigkeit geworden, um in der arabischen Welt überleben zu können. Es muss sich etwas ändern, und nur Feministen können das bewirken. In dem Kapitel "Warum sie uns hassen" schreibt Eltahawy, die in ihrer Untersuchung Länder von Marokko bis Saudi-Arabien betrachtet: "Grundsätzlich gibt es nichts zu beschönigen. Wir arabischen Frauen leben in einer Kultur, die uns grundsätzlich feindlich gegenübersteht und die geprägt ist von der Verachtung der Männer. (…) Wir haben keine Freiheiten, weil sie uns hassen, (…). Der islamische Hass auf Frauen glüht in der gesamten Region - heute mehr denn je (…). Eine Untersuchung der VN im Jahre 2013 ergab, dass 99,3 Prozent der ägyptischen Frauen auf der Straße sexuell belästigt werden. Männer begrapschen und beleidigen uns, und doch gibt man uns die Schuld, weil wir zur falschen Zeit am falschen Ort waren und auch noch die falschen Kleider trugen (…). Familien erlegen ihren Töchtern eine Ausgangssperre auf, damit diese nicht überfallen oder vergewaltigt werden. Und den Männern sagt niemand, sie sollen uns nicht überfallen oder vergewaltigen? (…) Aus diesem Grunde prangere ich das giftige Gebräu aus Kultur und Religion an. Ob die Politik mit Religion oder militärischer Macht vermischt ist: Gemeinsamer Nenner ist die Unterdrückung der Frau." Für Sexismus ist nicht Rassismus die Lösung Es ist nicht das erste Mal, dass ich solche Vorfälle beschreibe, und auch nicht das erste Mal, dass ich über die erbärmliche Stellung der Frau in Marokko oder anderen arabischen oder arabisierten Ländern schreibe. Und ich bin keineswegs die Erste. Mona Eltahawy ging mir voran, aber auch Nawal El Saadawi und die letzten November verstorbene Fatima Mernissi stritten und streiten jahrein, jahraus für die Gleichberechtigung der Frau, überall, aber insbesondere in der islamischen Welt. Die Emanzipation der Frau in der islamischen Welt ist ein empfindliches Thema, mit dem wir nicht leichtfertig umspringen dürfen. Nicht zuletzt, weil das Thema mit spielender Leichtigkeit durch die extreme Rechte gekapert wird als angebliche Untermauerung ihrer Auffassungen. Sie steht bereit, jeden in die eigenen Reihen einzugliedern, der behauptet, dass daran, wie Männer in der arabischen Welt mit Frauen umgehen, etwas verkehrt ist. Und darum halten viele Frauen eisern den Mund. So auch nach den Ereignissen in Köln am Silvesterabend. Dabei gilt aber: Hass wird nicht durch noch mehr Hass gelöst, Konservatismus ist nicht durch noch mehr Konservatismus zu lösen. Für Sexismus ist Rassismus nicht die Lösung. Wer wirkliche Veränderungen in der arabischen Welt will, muss Feministen Raum geben. Aber nicht, ohne sich bei den unzähligen überwiegend syrischen Flüchtlingen zu entschuldigen, denen die Ereignisse in Köln nun angehängt werden. Die Flüchtlinge, die von allen aufs Kreuz gelegt werden. Einerseits vom Assad-Regime und dem dort kämpfenden IS, andererseits von den Sexualtätern und den rechten Ausländerfeinden, die jetzt in jedem mit einem syrischen Pass einen potenziellen Vergewaltiger oder Terroristen sehen.

ich bin ja kein Erdkunde-As, aber Magreb ist doch was anderes als Syrien??? im Gegenteil hatten doch Täter angeblich sogar syrische gefälschte pässe? aber wurden keineswegs als Syrer beschrieben?

Und deshalb war diese unkontrollierte Masseneinwanderung des letzten halben Jahres ein Fehler. Man hätte vor allem Kinder und ihre Mütter, alte geschwächte Menschen direkt aus den syrischen Kriegsgebiet retten sollen. In Ö wurden 73 % der Asylanträge des letzten Jahre von jungen Männern unter 30 gestellt.

..

Viele Täter wurden ja nicht dingfest gemacht. Vom dem einem Handtaschenräuber abgesehen. Ausbaden müssen das jetzt andere, da gebe ich Fredda recht.

ich hab zwei davon zu Hause. Und noch einen mit 31. So böse...diese jungen Männer. Eigentlich haben sie alle kein Recht zu leben, man muss sich nur das schreckliche Vergehen vorstellen!: 1. sind sie männlich und 2. unter 30. Schlimmer gehts ja gar nicht!

Hab ich das gesagt? Ich finde, das sagt der Artikel auch nicht, nur dass da viel verwechselt wird. Lies ihn mal ganz, ich finde ihn wirklich interessant.

Genau, wenn vor der Krise beschlossen worden wäre Frauen und Kinder nebst Schwacher Syrer/innen aus Syrien abzuholen, wäre hier die Randale sofort losgebrochen! Scheinheiliges Getue!

ich finde die "Gedankensprünge" immer wieder irritierend. Auch in dem strang letztens, wo es eindeutig um "sind Mädchen selber schuld, wenn sie belaästigt werden?"ging und plötzlich grenzschließungen ins spiel kamen, von denen niemand in dem thread geredet hatte. sowas fidne ich extrem irritierend und schade. und an silvester sind schlimme dinge passiert, die durchaus auch zu genau den Themen (islam und frauenrechte) führen müssen, aber um Syrer ging es dabei nun wirklcih nicht. und wie ich mehrfach schrub, darf es auch nicht um nordafrikaner an sich gehen. also, nicht "alle....".

Das der durchschnittliche syrische Bürger nicht ausschließlich männlich und eben aus Syrien und nicht aus den Maghreb Staaten ist, weißt du aber schon. Und dass es mittlerweile ein Milliardeneschäft türkischer Schlepper ist, Menschen nach Istanbul einzufliegen und dann per Schlauchboot weiterzuschicken. (gestern Mittagsjournal ö1)

Aber die Tatsache, dass sie jung und männlich sind, macht sie doch nicht automatisch zu Verbrechern!

es macht sie auch nicht automatisch zu den großartigsten Menschen der welt, aber zu völlig normal zu bewertenden schon .

Wenn ich ein altes syrisches Mütterchen wäre und zwei Kinder hätte, einen 22-jährigen Sohn und eine 24-jährige Tochter, die selbst schon verwitwet ist und zwei kleine Kinder hat - dann würde ich doch eher alles Geld dem Sohn geben und hoffen, wenigstens er schafft er nach Europa, in dem Glauben, er hat - vergleichsweise - bessere Chancen als die Frau mit kleinen Kindern, oder..?!? Und dann auf Familiennachzug hoffen oder wenigstens aus Geld aus Europa... :-/

Quatsch. In Baden-Württemberg läuft genau so ein Projekt und bisher hatte noch keiner was daran auszusetzen. http://fluechtlingsrat-bw.de/aufnahme-von-fluechtlingen-save-me-kampagne.html

Das habe ich nicht behauptet, normal wäre aber ein ungefähre 50/50 Quote. Das ist, glaube ich, auch dir klar. Und eine andere Altersaufteilung.

Ja und genau diese Geschichte wird von Migrationsforschern bezweifet. Und sie erklärt auch nicht, warum so viele Bürger aus Maghreb über die Türkei kommen.

Irgendwie bin ich auch irritiert. So ein riesiger Gedankensprung war das jetzt nicht, fand ich. Es ging mir darum: Ja, es gibt diese Probleme und zwar gewaltig, und nein, die meisten der Geflüchteten, die in deutsche Schwimmbäder gehen könnten, kommen gar nicht aus dem brisanten Gebiet. Und so ein Forum lebt doch auch von Gedankensprüngen.

Verstehe ich immer noch nicht. Es leben plötzlich mehrere hunderttausend alleinstehende junge Männer aus dem arabischen Raum in Deutschland. Frauenrecht im arabischen Raum sind gelinde gesagt im Allerwertesten. Soweit sind wir uns ja alle einig. Macht es jetzt Unterschied woher jemand kommt (was man ja oft nichtmal so genau weiss)?

ICH habe das von Anfang an gesagt. Ebenso Alba, Lauch. SELBST DAFFY HAT DAS GESAGT !!! DU siehst überall Nazis und verweigerst Dich jeder vernünftigen Diskussion.

Wenn Du mal zum August zurücklesen möchtest: ich hatte angeregt, ob wir nicht lieber ein paar tausend hungernde Aidswaisen aus Afrika holen wollen, anstatt die Grenzen für beliebige Mengen arabischer Männer zu öffnen. Ich hab schon mehrfach an die wirklich Schwachen erinnert, aber einige hier haben ihre Sympatien einzig an die jungen missverstandenen Araber vergeben... Und nein, ich such Dir den Link nicht raus.

Wenn eine Familie vor Krieg flieht, dann gehen alle! Wenn man aus einem sicheren, aber eben nicht so schönen Lager in der Türkei, Jordanien oder dem Libanon startet und die Schlepper viel Geld verlangen, um ein besseres Leben in Deutschland zu erreichen, dann geht vielleicht nur einer aus der Familie. Wenn ich ein syrisches Mütterchen wäre, müsste ich dann gerade die Tochter und Enkel schicken, denn sie haben den Schutz nötiger und meine Tochter und Enkelin kann vielleicht ein selbstbestimmtes Leben in Europa führen - ohne sexuelle Übergriffe... Aber wir sind eben schon so in verschwurbelten Denkweisen dieser Machogesellschaften gefangen, dass wir uns das wohl gar nicht vorstellen können...

und jetzt? Was sagt das jetzt aus? Bei mir zu Hause haben wir eine Verteilung 4:1. Und? Wenn dann noch die ganzen Freunde meiner Söhne hier sind, sind zB schon mal 10 junge Männer da und ich als einzige Frau. Ich könnte nicht mal ne Tochter auf die Flucht schicken... Und was anderes: nicht die jungen Männer des Maghreb mit den Kriegs- bzw Terrorflüchtlinge in einen Topf werfen. Denn die Diskussionen hier nehmen oft den jeweiligen Verlauf, der einem gerade am Besten in die Argumentationslinie passt. Sprich, vorher waren es die vielen männlichen Flüchtlinge. Jetzt sind es die jungen Männer des Maghreb. Wobei ich die zwar auch verstehen kann, die sich aber nicht im Zuge der Flüchtlingssituation einfach reinschmuggeln können dürfen. Da bin ich auch der Meinung, dass das nicht sein darf. Diese Männer müssen dann halt den üblichen Weg der Zuwanderung gehen.

Ich bin doch immer wieder sprachlos, wieviel dummes Zeug hier von sich gegeben wird. Ich geh mal davon aus, dass jmd, der so was wie das hier vom Hasi schreibt, sich noch keine Sekunde lang mit der wahren Thematik der Menschen dort befasst hat. Weder mit den Menschen, noch mit der gesellschaftlichen Situation, noch mit der Fluchtsituation, noch mit irgendetwas anderem als sein eigener Tellerrand...

die du persönlich kennst, sind aber auch nicht gerade repräsentativ. Oder hast du deshalb die Weißheit mit Löffeln gefressen???? Hier im Bonner Gebiet stehen inzwischen mindestens einmal in der Woche Berichte über Messerstechereien, Tumulte in in Flüchtlingsheimen und nun hat es auch die Schulen erreicht; gestern mussten Jugendlichen ins Krankenhaus gebracht werden, weil sie sich auf dem Schulhof angegangen sind. Du kannst weiter deinen Tellerrand als Maßstab nehmen, aber schönreden nützt nix. In Deutschland gibt es NoGo-Areas, weil die einstigen Gastarbeiter mit islamischen Hntergrund bereits in dritter Generation hier leben und Integration immer noch nur ein Wort ist. Warum es bei den Flüchtlingen anders sein soll, erschließt sich mir nicht.

Und wie willst Du, ohne die von Dir verteufelten, jetzt endlich von Mazedonien (!) durchgeführten und plötzlich innerhalb weniger Tage allerseits akzeptierten Grenzkontrollen verhindern, dass sich andere reinschmuggeln können?

Du meinst die endlich herbeigeführte humanitäre Katastrophe in Mazedonien? Ich bezweifle dass Lotte Mutter ist....

Jemanden im Laufe einer sachlichen Diskussion als dumm zu bezeichnen, hat meines Wissens noch nie dazu geführt, dass sich derjenige von der jeweils anderen Meinung überzeugen lässt. Wenn man keine Argumente mehr hat, wird man eben persönlich und referiert irgendwas über "Telleränder" - Lächerlich! Überzeug mich doch, was sind deine Argumente? Ich habe noch nichts Überzeugendes von dir hier gelesen...

Unser geistig minderbemittelte Arzt, der eigentlich als Chirurg in Damaskus gearbeitet hat, verbringt übrigens seinen Urlaub genau in Syrien um dort zu operieren und um zu helfen! Obwohl er männlich, jung und debil ist und deutsche Frauen vergewaltigt, versucht er das auf diese miese Art und Weise zu vertuschen! Während hier die deutsche Elite Freitag Nachmittag das Wochenende einläutet und im RUB das Abendland rettet! Und noch kein Wort mit einem viel zitierten arabischen Sexualstrsftäter gewechselt zu haben! Tellerrand wird überbewertet, wenn man konfrontiert heulen sie auf und haben wieder die Wahnvorstellung dass sie als Nazi bezeichnet werden! Peinlich, peinlich!

In der Türkei? Die Lage derzeit (das wird schlimmer werden, wenn der Ansturm nicht sinkt) ist von Griechenland inszeniert. Es geht um 30.000 Menschen. Im Vergleich: in Ö sind derzeit knapp 90.000 Menschen versorgt. Ohne Eu Gelder und Hilfe vom UNHCR. Und Merkel und Hollande verlangen heute einhellig von der griechischen Regierung ankommende Flüchtlinge registrieren und die EU-Außengrenze schützen. Und die werden schon nichts Unmögliches verlangen, oder?

was ist denn so dumm daran? Ich möchte die jungen Männer nicht diskriminieren, sie haben das gleiche Recht wie die alte Frau, das kleine Kind, aber eben auch nicht mehr Rechte und ich helfe lieber der alten hilflosen Frau oder dem kleinen Kind oder der Familie. Normalerweise verlässt der Kapitän als letztes das sinkende Schiff.... außer wenn es doch nicht sooo schlimm ist, wenn es aber um überleben geht, müsste der 30j Flüchtling dafür sorgen, dass erst die Alten, Kranken, Schwachen gerettet werden, so war es schon immer. Oder ist das in deren Mentalität anders? Wenn es um Geld, Arbeit, Wohlstand geht, dann geht natürlich der junge Mann, der die Arme hochkrempeln kann... Oder sehe ich da was verkehrt? Der Männerüberschuss bringt Ärger, das kann gar nicht anders sein, ich glaube nicht, dass diese potenten Männer sich jetzt jahrelang mit Abstinenz zufriedengeben und ich glaube auch nicht, dass die jungen Männer momentan viel dafür tun, dass sich das ändert, wir sind zwar nicht mehr in den 50er Jahren, deshalb ist das Wort "umwerben" unpopulär, aber ich glaube schon, dass sie keine kaum Chancen bei unseren Mädels haben werden. Und dann? Und die syrischen Mädels, die unter diesen schlimmen Umständen hierherkommen, die teils schlimme Dinge erlebt haben, werden sich größtenteils auch anders umschauen und emanzipieren, weil Deutschland die Chance bietet. Diese jungen Männer werden leider die Verlierer sein, mal schauen, wie sie damit umgehen lernen und wieviel Ärger sie uns bereiten. Es wird sicher ganz viele integrierte junge Männer geben, aber sehr viel mehr nicht integrierte Männer

Nur dass das syrische Mütterchen (nur am Rande - die Frau wäre ungefähr so alt wie wir ) keine Ahnung hat von unserem Werte- und Ausbildungssystem. Die Werte (wie verhält sich eine anständige Frau, z.B.) wird sie ihrem Sohn vermittelt haben; der Sohn ist ähnlich ahnungslos und kommt hier an in der Erwartung, Arbeit zu finden und eine Familie gründen zu können. Was ihn dann erwartet, ist ein Schulbesuch/Integrationskurs mit dem Ziel "Fit für die Berufsschule" und, ganz weit entfernt, vielleicht eine Lehrstelle. Geld kann er jahrelang nur das nach Hause schicken, was von seinem Taschengeld übrig bleibt. Und für eine ernsthafte Beziehung ist er wenig attraktiv - relativ alter Schüler, Verständigung schwierig, Berufsaussichten unterdurchschnittlich, ein Rattenschwanz an Problemen (zu unterstützende Familie, im Krieg aufgewachsen, andere Werte und Normen...) - wenn es zu einer Beziehun kommt, dann wird es eher ein Drama, weil er glaubt, endlich Halt gefunden zu haben und sie einfach nur verliebt ist, wie das eben so passiert in jungen Jahren. Meist ist das dann eben nicht von Dauer und natürlich kann jeder, auch die Frau, sich jederzeit trennen. Das ist für die meisten arabischen Männer ein ganz fremdes Konzept.

Hier geht es um Vergewaltigung einer 14-jährigen. Da ziehe ich es doch vor, wenn die Polizei geholt wird, anstatt den Täter nur rauszuwerfen.

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130.000 Soldaten. Und soll jetzt schon völlig überrascht und überfordert sein? Lächerlich! Genauso lächerlich wie anderen die Mutterrolle abzusprechen, weil sie anderer Meinung sind.

Nicht um Vergewaltigung. Und dann sollten wir auch die Biodeutschen Maenner ausweisen die Grabschen Noetigen Schlagen und Vergewaltigen. Gute Idee. Alles andere waere rassistisch.

Fände gut, wenn das ginge. Aber die müssen leider mit Geburtsrecht hier bleiben. Anderen versage ich aber das Gastrecht, egal woher kommend.

überwiegend syrischen Flüchtlingen zu entschuldigen, denen die Ereignisse in Köln nun angehängt werden den satz meinte ich. wer hängt denn da irgendwelchen syrischen flüchtlinmgen was an????? ich meine, tagelang wurde sich drüber ereifert, dass die betroffenen frauen als Täterbeschreibung "nordafrikanisch, sprachen arabisch, wohl marrokaner" oder so angaben, weil das diskriminierend sei, aber die syrer waren doch ganz außen vor? und in dem strang unten regten sich einige eben über die einsetllung "wenn mädchen begrapscht werden, sind sie auch selber schuld" auf udn dann wird über grenzschließungen gesprochen, die in diesem konkreten strang gar niemand gefordert hatte. Ich fand die diskussion "sind mädchen (mit)schuld, wenn ein flirt in ungewolltes gegrapsche übergeht, selber schuld" extrem wichtig udn interessant und da das testosteron ja gar nicht weiß, ob es ein deutsches, japanisches oder syrisches oder marrokannisches gehirn lahmlegt udn dafür den passenden schwanz steuern lässt, ist diese diskussion doch GRUNDSÄTZLICH zu sehen. Ist man auch wirklich selber shculd, wenn man schäker? darf man dann nicht mehr erwarten, dass Nein eben nein heißt? vollkommen egal, welcher nationalität man selber oder der grapscher ist? und hier ist ein sehr interessanter, wenn auch serh extremer artikel über probleme einer traditionallen islamischen gesellschaft gü. frauen, der einfach auf jeden fall interessant und diskussionswürdig ist und dann kommen syrer ins spiel, die in dem ursprünglichen anlass )den kölner silvestervorfällen) doch gar nicht beteiligt waren??? Das ist ungefähr so, als würde man sagen "die hexenverbrennungen udnd ie inquisistion der katholischehkirch im mittelalter war verachtenswert, grausam und unschristlich hoch 3" und jemand antwortete "ja, aber wir dürfen jetzt nicht alle buddhisten dafür verurteilen udn müssen udn auch bei den mormonen entschuldigen". und DAS finde ich irritierend.

"Griechenland hat die teuerste Armee Europas. 130.000 Soldaten. Und soll jetzt schon völlig überrascht und überfordert sein?" Dass die Überforderung der griechischen Armee lächerlich ist, machst du woran fest?

Du hörst wirklich nicht, was die Leute teilweise reden? Du liest nicht, was sie schreiben? Wie sehr jeder (!) der nach Flüchtling aussieht, da mit reingezogen wird, in manchen "Kreisen"?

die jungen Männer MÜSSEN teilweise fliehen, um nicht bei den Terrormilizen mitmachen zu müssen. Wir haben zB einen jungen Kerl aus Somalia bei uns in der WG, der das Versteck seines Vaters (der sich gegen diese Terrormiliz stellte) nicht verraten wollte und deshalb gefoltert wurde. Seine Mutter verriet das Versteck, um ihren Sohn zu retten. Daraufhin wurde der Vater vor seinen Augen enthauptet. Und sie wollten wieder kommen, um ihn zu holen. Wer sollte nun lieber fliehen? Ein anderer Grund ist natürlich der, dass der Stärkste der Familie geschickt wird, um aus der Sicherheit der Familie zu helfen. Am besten mit Nachzug der Familie. Und eine Frau oder ein Mädchen könnte nicht alleine fliehen. Das wäre tatsächlich viel zu gefährlich. Also, entweder flieht die ganze Familie (dies verstärkt aus Kriegsgebieten) oder die Söhne (aus Terrorgebieten)

Es würde schonmal helfen, sich nicht so viel auf rechtsradikalen Seiten herumzutreiben.

Geht's noch? Was soll das denn? Ich bin auf keiner einzigen rechtsradikalen Seite unterwegs.

Naja, in Sachsen lebst Du nicht und was Du behauptest widerspricht ziemlich diametral meiner Lebenswirklichkeit.

WIR diskutieren etwas. Da haben doch irgendwie bemerkungen von "außen" keinen platz, wie willst du denn MEINE diskussionbeiträge beantworten mit antworten auf das dumme geschwätz anderer leute??? In DIESEM Forum ind DIESEM thread unten kamen doch solche antworten, das hat für MICH die diskussion völlig ad absurdum geführt, ich fände es nämlich ectrem WICHTIG darüber zu sprechen, ob man tatsächlich einfach sagen kann "tja, hätte se halt nicht schäkern dürfen, wenn se nicht angepackt werden will!"...und ob man dann wirklkich so ein allumfassend guter mensch ist oder ob man nur ein selektiv guter mensch ist.

Jetzt schweifst du aber ab, das mit der komischen Schäkergeschichte war doch ein ganz anderer Strang. Ich bin wieder raus, mir ist das hier echt zu mühsam.

über grenzschließungen nachgedacht, geredet oder das für das thema gehalten. und ob irgendwelche vollarschlöcher das nun als antwort geben, tut doch zu DIESER konkreten diskussion gar nichts zur sache, wir hatten dieses thema ja bnis dahin gar nicht auf grenzen BEZOGEN, es ging nicht mal mehr um Flüchtlinge/Asylbewerber/Moslems/Syrer oder so, es ging ausschließlich drum, dass eine Frau, die, weoit ich weiß sogar töchter hat, sagt "tja, benimm dich halt entsprechend, dann passiert auch nix udn wenn was passiert, haste dich falsch benommen, selber schuld!", was mich imme rnoch mit entsetzen erfüllt.

hier werden antworten gegeben, sie vorauseilend interpretierend dinge aufgreiffen (und schon mal verdammen), die gar niemand gesagt hat udn (zumindest in meinem fall) auch gar nicht sagen wollte oder je gedahct hat. das ist doch keine diskussion mehr. das ist "ich weiß eh ganz genau, was du denkst, sagen willst udn wie du meiner meinung nach tickst udn deswegen brauche ich dir auch weder zuzuhören noch dich ernst zu nehmen, denn ich weiß ja soweiso, wo es endet". für beziehungen tödlich, aber in foren auch nicht gerade amüsant oder zielführend. Dann könte wir auch alle jeweils nur "..." in das feld schreiben udn jeder darf sich seinen höchstpersönlichen dialog dazu ausdenken.

und verteidigt Syrer. stimmt, ihr ist das vielleicht passiert. es hat aber in DIESEM forum gar nicht (oder jedenfalls nicht von menschen, die ich ernst nehem oder denen ich meine aufmerksamkeit zu schenken bereit bin) die aussage "das waren diese fiesen syrer" gegeben, weshalb der zitierte Artikel zumindest in deisem Forum irgendwie nicht passt. hier ging es um islamische männer aus bestimmten kulturen udn es wurde, zumindest von mir, reichlich udn ausführlich udn demonstrativ bgeäußert, dass das natüürlich niemals "alle Nordafrikaner" oder "alle Flüchtlimnge" oder "alle ZUgfahrer" oder "alle silvester feiernden menschen" bedeuten darf und kann.

und diskutieren, wer nun die besseren Fluchtmotive hat, wen man verstehen kann, wen nicht, blabla. das alles von Tablets udn handies aus geschreiben, die mit unter armseligsten bedingungen gewonnen rohstoffen hergestellt werden, in arbeitslagern, wo frauen systematisch massenvergewaltigt werden (artikel aus der brigitte, der mich sehr mitgenommen hat). das ist doch albern. Ich kann weiterhin absolut jeden verstehen, der seine flucht antritt, auch die, die einfach nur arm sind und keine zukunft sehen, die kriegsopfer etc. das verweist mich aber wieder auf meine frage obgen. ich würde sooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo viele leute verstehen. ich bin aber überzeugt, dass eben nicht alle kommen könnten. jedenfalls, sie könnten, aber dann gäbe es die ganzen hilfsmöglichkeiten nicht mehr. ich weiß, dass sie nicht alle herkommen,s chon klar. aber verstehen könnte ich sie. udn warum es schrecklicher ist, ein syrisches Kind zugrundegehen zu lassen, als ein somalisches oder sonstiges, erschließt sich mir einfahc nicht. die darf man doch ALLE nicht zugrunde gehen lassen.

Die Lage derzeit (das wird schlimmer werden, wenn der Ansturm nicht sinkt) ist von Griechenland inszeniert. Es geht um 30.000 Menschen. Im Vergleich: in Ö sind derzeit knapp 90.000 Menschen versorgt. Ohne Eu Gelder und Hilfe vom UNHCR. Und ohne riesen Armee.

ich würde sogar noch ganz andere dinge mit jedem menschen machen, der brutale verbrechen begeht. und dabei wäre es mir völlig wurscht, wo er herkommt, geboren ist und welche schlechte kindheit er hatte. aber DAS darf man ja noch weniger hier schreiben.....

Mein Reden; sollte wer meiner Tochter zu Nahe kommen, sollte er beten, dass die Polizei vor mir da ist. Auch da frage ich nicht nach der Herkunft. Objektiv bin ich nicht für Selbstjustiz, als Betroffener müsste man mich aber in Ketten legen.

es geht darum, dass ein Bad in Norddeutschland unterschiedliche Rutschzeiten einführt, weil es eben diese Vergewaltigung dort gegeben hat. Zwei Mädchen, eines davon 14, wurden an den Rutschen sexuell genötigt bzw. vergewaltigt.

... edlen syrischen Ärzte.. Der hiesige (kein Flüchtling, nur zum Arbeiten für paar Jahre hier) flog im Sommer auch nach Hause: Um die Handwerker beim Bau seines Hauses zu beaufsichtigen. Nicht überall ist Krieg, aber von Hilfe und Unterbringung vor Ort sollte man hier besser nicht reden. Das Thema war schon im letzten Jahr im Forum nicht gut angekommen. Lieber alle hier her...

Dein Syrer muss ein Einzelfall sein. Solls geben.

Okay, ich hatte den Link nicht geöffnet. Wer vergewaltigt, muss verurteilt und bestraft werden (nach Rechtsstatlichkeit, nicht nach Willkür auf Grund der Nationalität). Aber halt auch nur diese Person, nicht das Volk aus dem er entstammt. Genauso, wie Unruhestifter halt aus dem Bad fliegen, auch völlig egal, welcher Nationalität sie angehören. Trotzdem halte ich diese Piktogramme und unterschiedliche Rutschzeiten für Quatsch.

Ich habe den Strang nicht verfolgt, aber solche Aussagen sind wirklich erschütternd und sollten lange ausgestorben sein!

Da sind wir uns ähnlich, wobei ich schon sage: Gut, das wir ein Rechtssystem haben, was nicht aus Selbstjustiz fußt, aber ich wüsste ehrlich gesagt nicht, wie ich reagieren würde

ich kann mich mit unserem rechtssystem schon lange nicht mehr identifizieren.

und wenn die selbstjustiz dann dich träfe, obwohl sie vielleicht falsch läge, wärest du dann doch begeistert von unserem system stattdessen.

hättedadiwari. zuviele konjunktive. zudem schrieb ich nicht von selbstjustiz, die ich zwingend befürworte und die sich gegen mich "wenden" könnte. ich hüte mich, hier irgendwas diesbezüglich zu schreiben. der ehemann ist übrigens morgen im stadion. bei euch. wenn wir verlieren ist ER schuld.

nachdem ich mich jetzt todkrank durch eine arbeitswoche und heute einen dienst geschleppt habe/schleppe, finde ich, morgen laut schreien und singen bei 2 Grad ist ganu das, was ich brauche!!!

nachdem ich mich jetzt todkrank durch eine arbeitswoche und heute einen dienst geschleppt habe/schleppe, finde ich, morgen laut schreien und singen bei 2 Grad ist ganu das, was ich brauche!!!

http://www.brigitte.de/frauen/gesellschaft/kongo-handys-1203605/

dann grüß ihn von mir. er ist der einzige bayernfan mit schals und fahne in "eurer" vip lounge... ich hoffe, er kommt da heil wieder raus.

Nein, wir haben zwei. Aus Syrien gibt es massenweise Ärzte beim Militär, die werden aber halt nicht immer als Ärzte verwendet!

"vielleicht wär auf die Finger hauen und rechtzeitig Hilfe holen mal eine Alternative zu Quatsch mitmachen und dann Rotz und Wasser heulen wenn jemand was falsch versteht und zulangt." Es ging wie gesagt um eine 14jährige und über den Tathergang war nichts bekannt.

Okay, 1944/45 waren die Männer hier eh "im Krieg", ein paar Jungs wurden versteckt, bevor sie als Flakhelfer mit 16 zu Kanonenfutter verarbeitet werden sollten... und da sind die Frauen mit den Kindern zum Gutteil aus dem Osten wirklich erst geflohen, als es quasi schon zu spät war und man irgendwann auf der Flucht von der russischen Armee überrannt wurde... kenne ich jedenfalls so, aus den Familiengeschichten. "Wenn man aus einem sicheren, aber eben nicht so schönen Lager in der Türkei, Jordanien oder dem Libanon startet und die Schlepper viel Geld verlangen, um ein besseres Leben in Deutschland zu erreichen, dann geht vielleicht nur einer aus der Familie." In gewisser Weise sehe ich das auch so - nur dass die Lager für mich nicht nur "eben nicht so schön" sind, sondern über die nächsten Tage, maximal Wochen hinaus faktisch keine Perspektive darstellen. Keine Möglichkeit für die Kinder zum Schulbesuch, keine ansatzweise halbwegs gesicherte medizinische Versorgung, keine halbwegs gesicherte Versorgung mit Lebensmitteln und sauberem Trinkwasser... viele dieser Lager bieten doch nur ein "okay, wahrscheinlich fallen dir keine Bomben auf den Kopf, aber dafür ist es nass und kalt und im Grunde ein Tod auf Raten". Da finde ich es verdammt nachvollziehbar, einen aus der Familie "loszuschicken" und dann zu hoffen und zu beten! Ansonsten - wenn ich als syrisches Mütterchen (meines Alters) nie erfahren hätte, dass es möglich sein könnte, ein selbstbestimmtes Leben als Frau zu führen und es nicht unabwandelbares Schicksal sein müsste, gelegentlich auch mal von Männern belästigt zu werden... verdammt, die Denke "wenn man als Frau belästigt wird, hat man eben irgendwas falsch gemacht!" (= zu kurzer Rock, zu sehr geschäkert, zu nett gelächelt..) ist doch hier offenbar immer noch verbreitet. Warum sollte es in Syrien, dieser Hochburg des Feminismus (nein, das ist ironisch gemeint!!! Wobei - vor 30, 40 Jahren war das Frauenbild dort noch "selbständiger" als es heute offenbar ist... also vielleicht erinnert sich das Mütterchen doch noch) so grundlegend anders sein...?!? Alles verschwurbelt...

Okay, 1944/45 waren die Männer hier eh "im Krieg", ein paar Jungs wurden versteckt, bevor sie als Flakhelfer mit 16 zu Kanonenfutter verarbeitet werden sollten... und da sind die Frauen mit den Kindern zum Gutteil aus dem Osten wirklich erst geflohen, als es quasi schon zu spät war und man irgendwann auf der Flucht von der russischen Armee überrannt wurde... kenne ich jedenfalls so, aus den Familiengeschichten. "Wenn man aus einem sicheren, aber eben nicht so schönen Lager in der Türkei, Jordanien oder dem Libanon startet und die Schlepper viel Geld verlangen, um ein besseres Leben in Deutschland zu erreichen, dann geht vielleicht nur einer aus der Familie." In gewisser Weise sehe ich das auch so - nur dass die Lager für mich nicht nur "eben nicht so schön" sind, sondern über die nächsten Tage, maximal Wochen hinaus faktisch keine Perspektive darstellen. Keine Möglichkeit für die Kinder zum Schulbesuch, keine ansatzweise halbwegs gesicherte medizinische Versorgung, keine halbwegs gesicherte Versorgung mit Lebensmitteln und sauberem Trinkwasser... viele dieser Lager bieten doch nur ein "okay, wahrscheinlich fallen dir keine Bomben auf den Kopf, aber dafür ist es nass und kalt und im Grunde ein Tod auf Raten". Da finde ich es verdammt nachvollziehbar, einen aus der Familie "loszuschicken" und dann zu hoffen und zu beten! Ansonsten - wenn ich als syrisches Mütterchen (meines Alters) nie erfahren hätte, dass es möglich sein könnte, ein selbstbestimmtes Leben als Frau zu führen und es nicht unabwandelbares Schicksal sein müsste, gelegentlich auch mal von Männern belästigt zu werden... verdammt, die Denke "wenn man als Frau belästigt wird, hat man eben irgendwas falsch gemacht!" (= zu kurzer Rock, zu sehr geschäkert, zu nett gelächelt..) ist doch hier offenbar immer noch verbreitet. Warum sollte es in Syrien, dieser Hochburg des Feminismus (nein, das ist ironisch gemeint!!! Wobei - vor 30, 40 Jahren war das Frauenbild dort noch "selbständiger" als es heute offenbar ist... also vielleicht erinnert sich das Mütterchen doch noch) so grundlegend anders sein...?!? Alles verschwurbelt...

Leena, seitdem sich alle einig sind, dass der Auffang in der region verstaerkt werden muss und mit Persepktiven versehen muss, hat sich unglaublich viel getan was den Zustand in den dortigen Lagern angeht. Ueber meinen Schreibtisch kamen zum eine die Zusage der Jordanier, fuer 200.000 Fluechtlinge arbeitsplaetze zu schaffen. Die EU hat Jordanien Handelerleichterungen versprochen, die Arbeitsplaetze sind die Gegenleistuung. Die drei Milliarden fuer die Tuerkei werden gerade gesammelt. Aus dem IPA funds, Instrument for pre accession, wurden 55 Millionen in den Migration Trust Fund geschoben um für 114.000 sytische Schulkinder, die ausserhalb der Kamps leben, Schulunterricht zu ermoeglichen. Das sind alles nur Tropfen, natuerlich, aber die gibt es derzeit ueberall. Auch wenn es kein Strom werde wird, die Persoektiven in den Lagern im Libanon, Jordanien, Türkei sind lange nicht so negativ, wie Du sie darstellt. Die EU macht taeglich Gelder locker- im Rahmen von ENI (European neighborhood instrument) für die südliche Nachbarschaft und IPA für die südwestliche. Im Einklang mit allen 28 EU Mitglidsstaaten. Die programme werden per Schweigeprozedur vorgstellt, Rintagesschweigefristen, und rutsch futsch sind Milionen freigemacht.Für Unterricht , gesundheitliche Vorsorge usw. Von daher- was Du beschreibst, mag gestern so gewesen sein- heute nicht mehr, vor allem nicht in dem Ausmass. Benedikte

Dann hoffe ich mal, dass ich in ein paar Monaten Deinen Optimismus da soweit teilen kann, Benedikte! Noch sehe ich es nicht, aber ich hoffe sehr, Du hast Recht.

Es gibt aber Schulen in Flüchtlingslagern. Und bis Mitte letzten Jahres wurde u.a. für diese Schulen eifrig gesammelt (seither stehen die hier Angekommenen im Fokus, da kann man sich um den traurigen Rest eben nicht mehr so kümmern). Und bis dahin sind syrische Lehrer auch noch nicht so oft drauf gekommen, dass sie in D eine zweite Karriere als Küchenhilfe starten könnten: http://www.zeit.de/video/2016-03/4780728779001/fluechtlinge-in-syrien-war-ich-lehrer-hier-moechte-ich-den-beruf-wechseln Willst Du jedes Kind hier aufnehmen, das nicht oder nach unserer Vorstellung nicht angemessen unterrichtet wird? Ist eine pakistanische Madrasa ´gut` genug, auch wenn dort im Wesentlichen auswendig gelernt, indoktriniert und misshandelt wird? Was ist mit Albanien, Simbabwe oder Burundi? Es ist schon klar, dass man mit derselben Geldsumme hier wesentlich weniger Kinder erreicht als in einem Flüchtlingslager oder an irgendeinem Ort, wo Not am Mann ist? Und überhaupt - irgendwann müssten diese Kinder dann alle wieder gehen, obwohl sie auf Deutsch unterrichtet wurden (nicht nach meiner Ansicht - ich finde, wer hier integriert ist - Beruf oder berufliche Perspektive, nicht von Sozialleistungen abhängig, kein Straftäter - sollte bleiben.). Wie kommen die dann ´zu Hause` klar? Aber das ist eben die Folge, wenn man grenzenlos aufnimmt, bis einem die Luft ausgeht. Ich habe gestern schon den Bericht über den jungen Mann verlinkt (kurz vor dem Realschulabschluss, Lehrstelle in der Tasche), der in die Tiefe gesprungen ist, um der Abschiebung zu entgehen: http://www.merkur.de/politik/koeln-fluechtling-18-stuerzt-sich-abschiebung-fenster-zr-6177348.html Der Junge ist ein Opfer der derzeitigen ´Willkommenskultur` - vor ein paar Jahren hätte er seinen Schulabschluss machen können. Wie erklärt man das eigentlich seinen Kindern, den Mitschülern? Ich könnte es nicht. Naja, die Abschiebung hat sich für`s Erste erledigt, die Lehrstelle allerdings wohl auch und der Schulabschluss ...(?). Solange er behandelt wird, kann er bleiben, wenn die Spätfolgen gravierend genug sind, sein Leben lang. Vielleicht muss er noch mal nachlegen. Wenn es nicht so traurig wäre....

da muss man trennen es ist nichts, was die Kriegsursachen bekämpft, das nicht aber definitiv Massnahmen zur Verbesserung der Zustaende in den Lagern der Region, Arebeitsmöglichkeiten, Unterricht und sie sind kulturkreisnah untergebracht bzw kulturkreisidentisch. von daher jedenfalls gewaltige Fortschritte. aber been nicht Fluchtursachen bekämpfend.

Ich würde spontan sagen - das hier ist das Posting von Dir, mit dem Du mich inhaltlich am meisten erreicht hast. Respekt - ganz im Ernst!!! Wobei ich hier "ich finde, wer hier integriert ist - Beruf oder berufliche Perspektive, nicht von Sozialleistungen abhängig, kein Straftäter - sollte bleiben" auch inhaltlich restlos bei Dir bin. Die Abschiebung in Köln in Deinem Link finde ich grausam - der Junge hätte doch eine Perspektive gehabt!!! Und dann wird er nach dem 7m-Sturz ins Krankenhaus eingeliefert, vermutlich weiß keiner, was werden wird - und die 2 Jahre ältere Schwester wird alleine abgeschoben. Bah.. es gibt Momente, da schäme ich mich unserer Bürokratie. Ganz privat.