Frauenboxen Olympiade

Statement made by the International Boxing Association regarding Athletes Disqualifications in World Boxing Championships 2023   "Point to note, the athletes did not undergo a testosterone examination but were subject to a separate and recognized test, whereby the specifics remain confidential. This test conclusively indicated that both athletes did not meet the required necessary eligibility criteria and were found to have competitive advantages over other female competitors."   https://x.com/stagerbn/status/1819051504579322278?s=46   Auch Erik Schinegger wurde ab seiner Geburt fälschlicherweise für ein Mädchen gehalten. Er war aber keines, deutlich erkennbar ab der Pubertät.

Auf das Statement des IBA ist der Volksverpetzer doch ausführlich eingegangen, warum postest Du das denn noch mal..? "Das Internationale Olympische Komitee (IOC) gab Khelif unter Anwendung anderer Regeln als die IBA die Freigabe für die Teilnahme an den Olympischen Sommerspielen 2024 in Paris und bestätigte, dass sie alle notwendigen Zulassungs- und medizinischen Vorschriften für die Veranstaltung einhielt". Ich kenne die betreffende Boxerin nicht, ich finde keine Einzelheiten zu medizinischen Statements dazu, ich finde nichts dazu, ob sie ein Y-Chromosom hat oder nicht und nicht jeder, der ein Y-Chromosom hat, ist damit tatsächlich auch zwangsweise ein Mann.   

Was bitte ist an der Stellungnahme, am Aussehen und am Kampf an sich nicht klar? Da wird ein eindeutig körperlich überlegener Mann auf eine Frau losgelassen. Ein Foto von einem Kind im Kleid ändert da was daran? Und der VP ist KEINE seriöse Quelle. 

Und warum bezweifelst Du die Einschätzung des IOC? Der IOC-Strecher Mark Adams betont ausdrücklich, dass es bei den beiden betroffenen Boxerinnen "keine Geschlechtsumwandlung oder die Einnahme von Hormonen gegeben, stattdessen sind beide Frauen mit von Natur aus erhöhten Testosteronwerten. ... Es geht hier nicht, das sollte jedem klar sein, um eine Transgender-Frage. Ich weiß, dass Sie das wissen, aber ich denke, dass darüber falsch berichtet wurde. Und ich denke, es ist sehr, sehr wichtig zu sagen, dass es sich nicht um ein Transgender-Problem handelt.“

Die widerspricht der des IBA, es geht auch nicht um Testosteron (da wäre ein hoher Wert ein Nebenbefund), sondern um XY Chromosomen und eine zutiefst unfaire Teilnahme als Mann an Frauenwettbewerben.

Laut IBA: "Zu beachten ist, dass die Athleten keiner Testosteronuntersuchung unterzogen wurden, sondern einem separaten und anerkannten Test unterzogen wurden, dessen Einzelheiten vertraulich bleiben." Also was jetzt gefunden wurde oder nicht, ist nicht bekannt, oder? Und es gibt auch Frauen mit Y-Chromosom, auch das wäre kein "Beweis" in die eine oder andere Richtung. Das IOC macht es wohl am langfristig gemessenen Testosteronwert fest, oder..?  Warum findest Du IBA glaubhafter als IOC, zumal, wenn ggf. unterschiedliche Kriterien entscheidungserheblich sind?      

Sie sind biologische Männer mit natürlich auch sehr hohen Testosteron Werten (die kann man ja auch einnehmen, trotzdem sind biologische Männern vom Körperbau, Körperfett, Organen, Frauen überlegen). Jeder sieht, dass das ein Mann ist und der Italienerin körperlich überlegen. Findest Du das gut? 

Klingt nicht nach olympischer Fürsorgepflicht, trifft aber eben "nur" Frauen und die sollen sich nicht so anstellen, oder?   "At 11.20 on Thursday morning, inside the North Paris Arena, Italian boxer Angela Carini is going to be punched in the head by an opponent who has failed a sex test to fight against women. We already know the punishment that Imane Khelif is capable of inflicting: in 2022, the Algerian landed shots of such force on Mexico’s Brianda Tamara that the beaten fighter said she was grateful simply to escape the ring alive. The International Olympic Committee are aware of all this. The dispute over Khelif’s biology is recorded in their official Games notes. And yet in a sport where the danger of death is ever-present, and despite studies documenting that men punch 2.6 times harder than women, their response is simply to sit back and do nothing." https://www.telegraph.co.uk/olympics/2024/07/31/ioc-olympics-betray-women-transgender-boxing-safety/  

Endlich was gefunden worüber du wieder schäumend deine Wut zur Schau stellen kannst!  

Von Intersexualität scheinst du noch nichts gehört zu haben. Ob das hier zutrifft ist auch gar nicht klar. Caster Semenya ist auch so ein Fall. Wegen ihr wurde die Testosteron Regel eingeführt. Und der Testosteronspiegel ist sehr entscheidend, was die Leistung angeht. Ich finde das ein faire Regelung. 

Lauch oder auch jede:r andere hier könnte sich auch mal die aktuelle last week tonight mit John Oliver Folge zur asozialen israelischen Siedlungspolitik reinziehen. YT "Last week tonight, West Bank"    

Ich denke nicht weniger als Du. Zumindest habe ich den Erik/Erika Film gesehen und bin in der Lage den Telegraph zu lesen. Und Augen habe ich auch.Und was befähigt Dich? "A sickening spectacle, and the most vivid testament to the IOC's institutional failure. Angela Carini said she was hit so hard she “couldn’t breathe any more”. My latest from North Paris Arena" Oliver Brown, The Telegraph  

Wow, Du hast Augen und kannst in jedem Fall treffsicher erkennen, ob jemand Männlein oder Weiblein ist? Eindeutig, nichts dazwischen, ohne Zweifel... wenn Dich das "befähigt", das Geschlecht eines Menschen zu beurteilen, sehe ich darin eher ein k.o.-Kriterium. Noch mal, ganz deutlich: Erik Schinegger, der mit seinen "nach innen gewachsener Geschlechtsteilen zuvor als weiblich eingeordnet worden war", ist NICHT Imane Khelif, bei der offenbar nicht mal gesichert ist, OB sie ein Y-Chromosom habe, möglicherweise eine seltene genetische Disposition oder ggf. noch ganz etwas anderes.  Vielleicht mal unter "Joint Paris 2024 Boxing Unit/IOC Statement" vom 1. August nachlesen, bevor man weiter im Brustton der Überzeugung verbreitet, "die Person Imane Khelif" habe "ein Y-Chromosom" und sei "ein biologischer Mann", lt. IOC "irreführende Informationen": "Die derzeitige Aggression gegen diese beiden Athleten beruht ausschließlich auf dieser willkürlichen Entscheidung, die ohne jegliches Verfahren getroffen wurde – zumal diese Athleten seit vielen Jahren in Spitzenwettbewerben antreten."  

Lauchs Problem ist nicht das Y-Chromosom, Lauch ist offen rassistisch und ebenso offensichtlich ist ja wohl die Herkunft der Sportlerin.. An der Boxerin kann man Rassismus und Hass auf Queere all in one abarbeiten.

Nein, es ist ein Problem, wenn Personen mit y Chromosom in Frauensportarten antreten. Die Dame hat offensichtlich sehr viel Testosteron, die Stimme tief, keine Brust, kein Hintern, keine Taille, dafür Körpergröße, lange Arme, Muskeln ohne Ende, Schlagkraft. Offensichtlich ist sie durch die Pubertät eines Mannes gegangen. "Die algerische Boxerin ist ein biologischer Mann“, sagt sogar der europäische Vize-Präsident der World Boxing Organization, István Kovács. ( Der Ungar war bis 2022 Generalsekretär der IBA, die Imane Khelif 2022 wegen nicht erfüllter Kriterien von der Frauen-Weltmeisterschaft ausgeschlossen hat. ) Es wäre einfach, diese Diskussion aus der Welt zu schaffen, das olympische Komitee müsste prüfen, statt sich auf einen Pass Eintrag zu verlassen. Stell Dir vor, was passiert, falls demnächst Khelif und Lin im Finale des Olympischen Frauenboxens stehen, beide mit y Chromosom. Dann ist der Frauensport tot.

Ach, wenn du und Lauch sie für einen Mann befinden, dann ist das Fakt? Ihre Gegnerin war übrigens anderer Meinung, die wirkt übrigens auch nicht unbedingt feminin. Hat man von Lauch eigentlich mal was in Richtung Femizid in Österreich gelesen? Also, Empörung, oder sowas wie bewussten für diese Problematik, oder dürfen stramme männliche Österreicher ihre Frauen zu Tode dreschen, weiß da Tradition ist?

Nach allem, was ich gelesen habe, ist es NICHT gesichert, OB sie überhaupt ein Y-Chromosom hat. Die Behauptungen vom IBA wurden bisher in keiner Form belegt.  Aber selbst die "Emma" hat die algerische Boxerin ja als "Transfrau" bezeichnet, um ihre These zu "belegen", wie schrecklich es sei, wenn aufgrund des ganzen Gender-Wahns "biologische Männer" in die "Schutzräume von Frauen" eindringen. Von der kleinen Tatsache mal abgesehen, dass die Boxerin definitiv keine "Transfrau" ist. 

Mich nervt die Verlogenheit derer, die sich aufregen, dass eine "Person" eine Frau verkloppt, die das aber gar nicht dürfte. (Nonsense...) Aber über Männer, die alltäglich Frauen schlagen, oder Femizide, wie oben aufgeführt, empören sie sich nicht. Das sagt viel aus. Insbesondere, dass sie in die allgemeine Empörung mit einsteigen, und eigentlich nur orchestriert transfeindliche Stimmung machen wollen. Dabei aber dummbatz Unfug nachlabern.

Was hat denn unfairer Wettbewerb im Sport mit häuslicher Gewalt zu tun? Die beiden Personen wurden vom Boxverband getestet, und von der WM ausgeschlossen. Funktionäre des Boxverbandes geben an, Lin und Khelif hätten xy Chromosomen und einen Testosteronspiegel außerhalb weiblicher Bereiche. Im Übrigen haben sich beide nicht gegen das Urteil gewehrt, muss also wohl stimmen ! Das olympische Komitee schaut in den Pass zur Geschlechtsbestimmung. Was ist glaubwürdiger? PS: das wird ja noch spaßig mit Olympia, wenn zukünftig in Germany jeder nach Gefühlslage sein Geschlecht im Pass eintragen kann.

Nein, die Richtlinien des IOC besagen, dass der Testosteronspiegel von Frauen mindestens zwölf Monate vor dem Wettkampf dauerhaft unter 10 nmol/L liegen muss. Also Deine Sorge mit dem "Blick in den Pass", wenn in Deutschland zukünftig "jeder nach Gefühlslage sein Geschlecht im Pass eintragen" lassen kann, ist also unbegründet.  Und nochmal: Es gibt keine offizielle Bestätigung, dass Imane Khelif tatsächlich y-Chromosomen habe.  Vom IBA gibt es nur diese Stellungnahme: "Zu beachten ist, dass sich die Athleten keiner Testosteronuntersuchung unterzogen haben, sondern einem separaten und anerkannten Test unterzogen wurden, wobei die Einzelheiten vertraulich bleiben. Dieser Test zeigte eindeutig, dass beide Athletinnen die erforderlichen Zulassungskriterien nicht erfüllten und Wettbewerbsvorteile gegenüber anderen weiblichen Wettkämpferinnen hatten." Nachweise hat der IBA bisher nicht vorgelegt, nachdem damals vom Vorstand beide Boxerinnen direkt nach dem Kampf um den dritten Platz bzw. direkt vor dem Finale disqualifiziert wurden.  Das "Urteil" muss also nicht stimmen, Khelif legte übrigens Beschwerde ein, zog diese aber im späteren Verlauf des Verfahrens zurück. Das Finale konnte sie eh nicht mehr nachholen und es war dann klar, dass das IOC für Olympia 2024 andere Kriterien ansetzte als das IBA 2023 - bzw. das IBA hat seine Kriterien eben nicht öffentlich gemacht und das IOC fühlte sich nicht daran gebunden. Also warum einen Rechtsstreit fortsetzen, unter solchen Bedingungen? Nur, damit niemand folgert "wenn sie sich nicht wehrten, muss das wohl stimmen!"..?  

Weil man in Algerien zu jeder Zeit auch nachträglich eine Geburtsurkunde nach Wunsch erstehen kann (genau - erstehen...). Da ist die Bürokratie sagen wir mal - flexibel... Offiziell natürlich nicht... Ist das korrekt? Werden hier wirklich Äpfel mit Äpfeln verglichen? Tja! Jetzt stehen beim Boxen zwei Personen mit Y-Chromosom im Finale...

Was für ein dreistes Postung, 1) was haben Morde mit der Zulassung zum Boxen zu tun? 2) Hat Ö auf Grund seiner großzügigen Sozialleistungen ein Vielfaches der Asylanträge als Deutschland  und das spiegelt sich mittlerweile leider in der Kriminalstatistik wieder. Und wer davor gewarnt hat wurde hier im Forum als Rechts geframt.

https://ibb.co/qDkRWxm    

Was haben die Sozialleistungen mit den Olympischen Spielen zu tun? Du bist rechts, das liest man ja deutlich raus. Rechts und wie es aussieht auch homophob, aber die Kombi ist ja normal.

Aber ist sie das?  Geburtsurkunden in Algerien sind flexibel erhältlich... Jetzt stehen sich ja aber zwei "genetische Annomalien" im Finale beim Boxen gegenüber. Jetzt ist es wieder fair...    

Claudia Pechstein ist jedenfalls wegen ihrer genetischen Anomalie gesperrt worden.   Trini

Sie ist beharrlich dagegen vorgegangen und hat Recht bekommen. Danach ist sie wieder in den Sport eingestiegen. Ich bin jetzt kein Pechstein Fan, aber das ist alles im Wiki Artikel ausführlich dargelegt.  

Ein Schlag mit Testosteron dahinter ist 2,6 Mal stärker, als ohne. Das ist - im wahrsten Sinne des Wortes - ein Hammer! Und eine echte Gefährdung. Auch der Grund warum Frauenkategorien eingeführt wurden. Und meines Erachtens nicht mit den anderen Annomalien vergleichbar, weil es sich nicht um ein einzelnes Gen handelt, sondern um ein ganzes Chromosom!  Das IOC sollte den Testosteron Test einführen und fertig.

Zum Thema Testosteronspiegel teilte das IOC lt. RND vor den Olympischen Spielen mit, "dass der Wert in den vergangenen zwölf Monaten unter der Grenze der geforderten 10 nmol/L gelegen hat."  

Pffff, kommst du da mit Fakten ums Eck...

Das sehe ich genauso.  Eine Kastration verhinderte den Stimmbruch ja auch nur, wenn sie vor der Pubertät durchgeführt wurde.  Trini   

Danke für den Hinweis, ich habe mir das Interview in der Mediathek angeschaut. Caster Semenya ist intergeschlechtlich, soweit ich gelesen habe, hat sie ( so wie es auch bei Imane Khelif und Lin Yu-Ting sein soll ) XY Chromosen, also einen männlichen Kariotyp. Vor dem Internationalen Sportgerichtshof hat sie verloren.  Sie sagt im Interview, das Testosteron spiele für sie keine Rolle. Es sei nicht gesichert, dass das Auswirkungen auf ihren Körper und ihren Sport hat. Das ist eben nicht so, es ist gesichert, dass das Testosteron den Körper verändert, zu ihrem sportlichen Vorteil. Weiterhin sagt sie, Frauen würden im Sport systematisch benachteiligt. Da denke ich an die Frauen, die um sportliche Erfolge gebracht würden, wenn Menschen mit abweichenden Kariotyp teilnehmen dürften. Diese Menschen haben enorme Vorteile, die eine XX Frau mit Training und Hingabe zum Sport nicht aufwiegen kann. Ich bleibe bei meiner Meinung: Inklusion Einzelner darf nicht um den Preis geschehen, dass viele andere benachteiligt werden. Dann müssen Einzelne damit leben, in bestimmten Kategorien nicht teilnehmen zu dürfen.