zurück| Geschrieben von Balsta am 03.11.2011, 12:51 Uhr |
tja weil wir das thema vor kurzem mal hatten
http://www.bild.de/home/telegramm/home-telegramm/telegramm-15478948,textId=20803982,tabindex=0.bild.html
jetzt frage ich euch - wie empfindet ihr so ein urteil ?!?!?
Beitrag beantwortenRe: tja weil wir das thema vor kurzem mal hatten
Antwort von Hase67 am 03.11.2011, 12:57 Uhr
Und du, wie empfindest du das Urteil?
Ich musste den Begriff "Putativnotwehr" jetzt erst mal googeln und denke, dass es sehr schwer ist, überhaupt den Tatbestand einer Putativnotwehr festzustellen - das ist sicher Ermessenssache des Richters. Schwierige und sicher unpopuläre Entscheidung, vor allem vor dem Hintergrund des Rufs, den die Hell's Angels genießen.
LG
Nicole
Re: tja weil wir das thema vor kurzem mal hatten
Antwort von Balsta am 03.11.2011, 13:00 Uhr
tja - falls es dich wirklich interessiert - ich finde das urteil bescheiden - alleine mit dem hintergrund welche signalwirkung das vorallem auf seine kollegen hat
erschwerend kommt wie du schon bereits erwähntest das es sich hier um ein mitglied der äußerst friedlichen hells angels handelt - die wiederum sich wahnsinnig freuden werden
tolles urteil
mfg
nein ich habe kein jura studiert und ja ich bin zum teil laie
Re: tja weil wir das thema vor kurzem mal hatten
Antwort von Hase67 am 03.11.2011, 13:01 Uhr
Was heißt "zum Teil Laie"?
Hast du Bekannte oder Verwandte bei der Polizei, weil du dir Gedanken um die Signalwirkung machst?
LG
Nicole
Re: tja weil wir das thema vor kurzem mal hatten
Antwort von MartaHH am 03.11.2011, 13:03 Uhr
weia.
Das finde ich GANZ schwierig zu beurteilen, vor allem wegen der Hells Angels Geschichte. Nach Informationen des NDR haben die HA ja im Norden geradezu freie Bahn, können mehr und mehr machen was sie wollen und haben höchstrichterliche Unterstützung, haben auch Unterstützer in Landes- und Stadtparlamenten.
Der Inhaber des Vogelparks Walsrode ist ja so ein Knabe... und Walsrode hat eine riesige Anzahl an HA-Unterstützern. Grauenhaft.
Nach einfachem Durchlesen finde ich das Urteil - na klar - nicht in meinem Sinne! Ohne aber die genauen Hintergründe (wg. der Putativnotwehr, was für ein Wort) zu kennen, kann man das doch ganz leicht ganz falsch beurteilen.
Ich muss nun zur Arbeit, schade...
Re: tja weil wir das thema vor kurzem mal hatten
Antwort von Balsta am 03.11.2011, 13:09 Uhr
spielt das eine rolle ?? kurz und knapp gesagt ja !!
Re: tja weil wir das thema vor kurzem mal hatten
Antwort von shinead am 03.11.2011, 13:18 Uhr
Ob der Angeklagte Mitglied bei den Hells Angels ist, ist bei dem Urteil vollkommen unerheblich.
Die Morddrohungen der Bandidos konnte er offensichtlich beweisen, sonst wäre im Urteil nicht von irrtümlich angenommener Notwehr ausgegangen.
Mal angenommen ihr erhaltet Morddrohungen, habt eine Waffe im Haus und jemand versucht eure Tür einzutreten. Glaubt ihr dann tatsächlich, dass es die Polizei wirklich ist, nur weil sie es sagen?
Abgesehen von diesem Verfahren, sind noch viele andere gegen den Kerl anhängig (oder schon rechtskräftig). So schnell kommt er nicht wieder nach Hause.
Das Urteil wurde außerhalb des Einflußbereichs der norddeutschen Hells Angels, in Karlsruhe gefällt. Ich bezweifle, dass sich die Richter des BGH von dieser Truppe beeinflussen lassen.
Rein rechtlich kann ich das Urteil so nachvollziehen.
Menschlich ist es tragisch für die angehörigen des getöteten Polizisten.
Re: tja weil wir das thema vor kurzem mal hatten
Antwort von Balsta am 03.11.2011, 13:22 Uhr
sorry klingt für mich nach freibrief aber ich weiß ich sehe es anderes als manch einer hier
Re: tja weil wir das thema vor kurzem mal hatten
Antwort von Hase67 am 03.11.2011, 13:24 Uhr
Natürlich spielt das eine Rolle - als Unbeteiligter reagierst du doch automatisch weniger emotional.
Auch wenn es zynisch klingt: Es macht den Polizisten nicht wieder lebendig, wenn der Hell's Angels-Knabe wegen Totschlags hinter Gittern geht. Und vor dem Recht sind nun mal alle gleich, auch wenn sie einer potenziell gewalttätigen Gruppierung angehören...
LG
Nicole
Re: tja weil wir das thema vor kurzem mal hatten
Antwort von Balsta am 03.11.2011, 13:28 Uhr
emotionen hin oder her - klar macht es ihn nicht lebendig - aber dieses urteil ist naja ich verkneife es mir - da wird ein mehr oder wenig unbeteiligter erschossen u. der täter wird freigesprochen in dem er nachweißt das er dies gar nicht tun wollte und jemanden andres meint - klasse absolut klasse- sollte man sich merken
Re: tja weil wir das thema vor kurzem mal hatten
Antwort von Hase67 am 03.11.2011, 13:36 Uhr
Klar macht einen das wütend, vor allem, wenn man denkt, das hätte auch der eigene Mann/Vater/Bruder etc. pp sein können.
Aber der Beschuldigte hat sich ja offensichtlich nicht nur einfach "herausgeredet", sondern es scheint stichhaltige Argumente/Beweise dafür gegeben zu haben, dass er die Wahrheit sagt. Du unterstellst ihm, dass er den Tod des Polizisten bewusst herbeigeführt hat bzw. achselzuckend in Kauf genommen hat - wenn es dafür keine Beweise gab, kann man ihn auch schlecht dafür verurteilen.
In der Haut des Richters möchte ich jedenfalls nicht stecken.
LG
Nicole
Ja wie v.a. wegen des HA-Hintergrunds?
Antwort von KlaraElfer am 03.11.2011, 14:02 Uhr
Primär ist erstmal festzuhalten dass alle Menschen vor dem Gesetz gleich sind. Auch ein Hells Angels Mitglied. Dementsprechend findet eben unabhängig vom Hintergrund dieses Putativgedöns hier Anwendung.
Klingt scheiße und unfair, is aber so
Re: tja weil wir das thema vor kurzem mal hatten
Antwort von FrauKrause am 03.11.2011, 14:05 Uhr
k.a., echt nicht; wenn sich da schon das Gericht schwertut, ein halbwegs nachvollziehbares Urteil zu finden, wer von UNS sollte sich da auskennen? Ich würde mal sagen, man sollte dem Richterspruch vertrauen??? Naja, gibt Urteile, die mich mehr interessieren/aufregen. z. B. Wetterfritzenurteile.
Übrigens, seine Ex hat die Filmrechte an ihrer Geschichte verkauft. Wenigstens etwas... Bin gespannt auf das Ergebnis.
Re: unterschreib!!!
Antwort von Balsta am 03.11.2011, 16:05 Uhr
frau krause ich weiß schon das die männer in grün/blau auf deiner hitliste nicht gerade oben stehen
der wetterfrosch interessiert mich nun überhaupt nicht
Re: unterschreib!!!
Antwort von Balsta am 03.11.2011, 16:37 Uhr
ein weiterer link von vielen
http://www.bild.de/news/inland/hells-angels/freispruch-nach-todesschuss-auf-elite-polizist-20804084.bild.html
man beachte vorallem den letzten absatz
mfg
Ist Dir aufgefallen, dass Du nur Links zur Bildzeitung hier reinstellst?
Antwort von shinead am 03.11.2011, 16:47 Uhr
Das ist m.E. nicht sachdienlich.
Schau Dir nur mal hier:
http://news.google.de/news/more?hl=de&gl=de&q=Urteil+hells+angels&um=1&ie=UTF-8&ncl=d0oRqY8FRYHAZxMgFiodkkg2Fy5UM&ei=8rayTtidDYnusgbu382JBA&sa=X&oi=news_result&ct=more-results&resnum=1&ved=0CC4QqgIwAA
die verschiedenen Titel zu diesem Fall an. Was fällt Dir dabei bezüglich des Bild-Titels auf?
Re: unterschreib!!!
Antwort von FrauKrause am 03.11.2011, 17:31 Uhr
tsts balsta..... kopfschüttel
Wer so etwas verbreitet, sollte sich richtig informieren
Antwort von muddel70 am 03.11.2011, 17:43 Uhr
Du verwechselst den Walsroder Rotlicht-König mit den belgischen Besitzern des Weltvogelparks. Erstgenannter ist auch schon von Spiegel-TV begegleitet worden:
http://www.spiegel.de/sptv/extra/0,1518,384063,00.html
Dass das Rotlicht-Millieu nicht selten von HA durchwachsen ist, ist allgemein bekannt - das ist nicht nur in Walsrode der Fall.
Mit dem im AP verlinkten Fall hat das ja nun überhaupt nichts zu tun. Wenn jetzt alle Menschen, die zwielichtigen Organisationen zugerechnet werden können, pauschal verurteilt werden sollten, wären wir auf dem Niveau einer Bananenrepublik. Keiner hier war im Gericht anwesend, um das Verfahren zu verfolgen. Wegen der Gesinnung der Beteiligten die Integrität des Richters anzuzweifeln, halte ich für falsch.
Re: Wer so etwas verbreitet, sollte sich richtig informieren
Antwort von MartaHH am 03.11.2011, 18:35 Uhr
Ja, verwechselt - ich meine Wolfgang Heer, um mal den richtigen Namen zu nennen.Bordellbetreiber, hat nur entfernt mit Vögeln zu tun (sorry für den Kalauer). Ich weiß nicht, wie ich auf Vogelpark Walsrode komm - ich hatte diesen Beitrag auf N3 im Sinn:
http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/45_min/hintergrund/machtderrocker104.html
(dauert allerdings 45 Min. - lohnt sich aber). Walsrode ist insofern besonders, als hier die Unterstützung besonders massiv ist. "Kleinstadt der Engel"!
Alles, was die Hells Angels betrifft, hat miteinander zu tun. Und ich habe nicht die Integrität dieses mir nicht bekannten Richters des heute o.g. Urteils angezweifelt, sondern von höchstrichterlicher Unterstützung geschrieben. Den Richter, der die Hells Angels öffentlich unterstützt, ist dieser hier: Ex-Bundesrichter Dr. Maul.
Zitat:
"Maul, der bis zu seiner Pensionierung 21 Jahre lang Richter am Bundesgerichtshof war, hält offenbar die Einschätzung, dass die Hells Angels zur organisierten Kriminalität gehören, für falsch. Im Interview mit dem Pressesprecher der Hells Angels Deutschland, Triller, sagte er, bezugnehmend auf eine Polizeirazzia in Pforzheim: "Dass man gegen die Organisation in dieser Weise vorgeht, da kann ich eigentlich keinen rechten Grund erkennen."
Den Aussagen des ehemaligen Bundesrichters haben die Hells Angels in dem im Internet verbreiteten Interview eine unverhohlene Drohung an Beamte in Schleswig- Holstein, Bremen und Pforzheim hinzugefügt: "Was auch immer geschehen wird, wir werden jedenfalls dafür sorgen, dass eure Namen bekannt werden und nie wieder aus dem Internet verschwinden." Heinrich Maul räumte den Auftritt ein, wollte sich aber trotz mehrfacher Nachfrage gegenüber dem NDR nicht dazu äußern."
Re: @ balsta
Antwort von MartaHH am 03.11.2011, 19:51 Uhr
Hallo Balsta.
Das mit den Quellen kann ich nachvollziehen, ich zitiere auch lieber seriösere Zeitungen - auch wenn es heute eigentlich wurscht war, weil sie alle im Grunde nur die Agenturmeldung gedruckt haben.
Ich kann deine Wut sehr gut verstehen, ich finde auch die Situation für die Polizei unerträglich:
"Nach Worten des rheinland-pfälzischen Landesvorsitzenden der GdP, Ernst Scharbach, herrscht in der Polizei des Landes nach dem Urteilt eine tiefe Betroffenheit. Scharbach: „Offensichtlich hat man den Darstellungen des Hells-Angels-Bosses über den Tatablauf mehr Glauben geschenkt.“
Als Hamburger mit genug Erinnerungen an die Zeiten, als die HA hier noch NICHT verboten waren, empfinde ich das Urteil auch als höchst problematisch.
liebste shinead
Antwort von Balsta am 04.11.2011, 7:17 Uhr
zum damaligen Zeitpunkt haben die anderen das thema noch gar nicht aufgeriffen sprich die aktuellste meldung war in der bild
tja und ich lese durchaus auch andere zeitung bzw. quellen u. sehe somit kein problem darin auch mal die bild zu lesen und / oder daraus einen link einzusellen
ich habe kein problem mit der bild - ich muß ja nicht alles 1:1 übernehmen sondern kann mir immer noch selbst meine meinung bilden
ach,ja und wie der sachverhalt auch immer dargestellt werden mag für die polizisten dieses landes ist das urteil eine ohrfeige und auch für opfer zukünftiger gleichgelagerter fälle - und für die HA wiederum bedeutet das das sie noch weniger respekt vor dem geltenden rechstsystem haben werden
was solls ich bleib dabei unabhänig von der bild und sonstigen forumsteilnehmern das ist und bleibt ein fehlurteil und ein zukünftiger freibrief
Re: tja weil wir das thema vor kurzem mal hatten
Antwort von Hannehoch6 am 04.11.2011, 11:42 Uhr
ich finde es völlig angemessen. Es wurde herausgearbeitet, dass sich das Überfallkommando nicht geoutet hat. Kann ich nachvollziehen, wenn man seine Haut verteidigen möchte und wäre ja noch schöner, wenn man dafür noch eingebuchtet wird.
Ist doch traurig, wenn man angegriffen wird, sich mit seinen verfügbaren Mitteln wehrt und dann noch verurteilt wird, weil man sich unangemessen gewehrt hat. Haben schon Menschen Gefängnisstrafen erhalten, weil sie Kampfkunstmeister waren und aus Notwehr zu fest zugeschlagen haben. Kann man ja alles bei einem Überraschungsangriff erst einmal in Ruhe abwägen.
Nur weil er zu den "harten Jungs" gehört, hat er trotzdem Rechte.
klar hanne
Antwort von Balsta am 04.11.2011, 12:48 Uhr
er hat ja bloß einen menschen erschossen - warum soll er dann noch ne strafe bekommen - super einstellung
tja klar demächst sollte das SEK klopfen und freundlichen jeden verbrecher fragen ob sie eintreten dürfen und evtl. noch einen kaffee kriegen
schaffen wir doch die polizei gleich ab und geben wir uns vertrauensvoll in die hände der hells angels oder gar banditos - die könne das doch auch wesentlich schneller regeln und müßen sich garantiert nicht für jeden pupser verantworten
wahnsinn die polizei muß sich inzwischen für jeden schritt jede handlung verantworten u. sich für alles rechtfertigen und so jemand bekommt noch mitleid
Re: klar hanne
Antwort von Hannehoch6 am 05.11.2011, 9:13 Uhr
denk doch mal an die vielen Unschuldigen die vom SEK/Polizei & Co. erschossen/tot geprügelt wurden? Und, ist da einer für in den Bau gewandert?
Ich frage mich, wo du Mitleid raus liest. Hier geht es um eine rein rechtliche Angelegenheit und dem BGH kann man wohl schon zutrauen hier gerecht und neutral zu urteilen. Wir leben schließlich nicht im Wilden Westen...
Re: klar hanne
Antwort von Balsta am 05.11.2011, 17:26 Uhr
welche waren das ???? ( unschuldige ) das würde mich wirklich interssieren ! ich denke du meinst wir sind im wilden westen denn heute muß sich jeder beamte für jeden pupser verantworten - da kommt kein sog. schwarzes schaaf durch und nein ich bleib weiterhin der meinung auch wenn es sich um das BGH handelt das das urteil falsch ist unabhänig davon das es sich um einen beamten o. hells angels handelt
Re: klar hanne
Antwort von Hannehoch6 am 05.11.2011, 17:49 Uhr
ein Beispiel, da wurde ein Straftäter gesucht und man hat bei einem Zugriff einen unschuldigen Wandersmann erschossen, weil ein Hotelangestellter meinte, er wäre der Gesuchte. Der Mann war noch nicht einmal bewaffnet.
Und von den Polizisten die auf Demos unschuldige einfach grundlos niederknüppeln hast du bestimmt auch noch nix gehört?
Jedem seine Meinung und wenn man gleich mit roher Gewalt vorgeht, braucht man sich doch nicht zu wundern. Hätten sich doch nur zu erkennen geben brauchen aber vielleicht lernt man daraus.
Vulkan-News
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Hilfe zur logischen denkweise...
Was passiert in Griechenland, wenn die 6. Tranche nicht gezahlt wird?
Suche Geb.-Geschenk für meine beste Freundin zum 30.!!!
Wie lange geht den die 20% Aktion von Müller noch?o.t
@FrauKrause nochmal...
@gudrun noch mal...
Hatte gestern schon angst vor der neuen rub "era"
