kirshinka
Ich muss schon sagen ich finde es immer wieder erschreckend wie 1.) immer wieder jede Menge Entschuldigungen für einen aggressiven Mann gefunden werden (er wurde provoziert, er wurde ib seiner Arbeit oder Erholung gestört). Auch schlagende Männer (und Frauen) werden immer provoziert. Die Opfer sind ja selbst schuld, weil sie provoziert haben! 2.) dann sofort auf der frau rum gehackt wird - nach dem Motto selbst schuld - du provozierst ja, du sagst schlimme Sachen, du bist undiplomatisch etc. und ihr dann erst mal empfohlen würd sie solle doch eine Therapie machen um ihren Mann besser zu verstehe, denn so schlimm kann es ja gar nicht sein. Ja unter diesen Umständen feiert Domestic Abuse natürlich fröhliche urstände! Na dann - Prost Mädels!
das ich mir von niemanden solche Dinge an den Kopf schmeißen lassen würde...zu einem Streit gehören immer zwei...
Das ist vielleicht bei Eve so, aber in einem domestic Abuse Fall ist es kein Streit sondern eine einseitige Sache.
Das ist zwar nicht immer so, weil durchaus auch Paare gegenseitig auf sich einschlagen. Für mich gibts nur eins... wenn einer schlägt ganz schnell weg da und so Ausreden wie finanzielles oder das Kind 
gelten da nicht.
Beine in die Hand nehmen und weg da.
...es sind doch zwei völlig verschiedene Paar Schuhe, ob man sich verbale Unerquicklichkeiten (oder meinetwegen auch wirklich grobe Dinge) an den Kopf wirft, oder ob man Gegenstände durch die Gegend wirft.
Sicher können zu einem Streit zwei gehören (auch wenn es Mitmenschen gibt, die von ganz alleine jeden anschreien, der ihnen vielleicht im "falschen Moment" in die Nähe kommt), aber wenn davon die Rede ist, dass der Mann, wenn er sich provoziert fühlt, z.B. Gläser durch die Gegend schmeißt - ganz ehrlich, dann wäre bei mir erst einmal der Ofen gründlich aus.
Das fällt für mich unter "gemeingefährlich" und "geht gar nicht", und da kann er meinetwegen sich so provoziert fühlen, wie er will - soweit muss sich ein erwachsener Mensch unter Kontrolle haben, dass so etwas eben NICHT vorkommen, und schon gar nicht wiederholt vorkommt.
Andere Bemerkung noch - mein Ex-Partner war / ist manisch-depressiv, und ich fand oft, das wirklich Schlimme daran für mich als Partner war, dass ich vorher absolut nie absehen konnte, wie er im nächsten Moment auf irgendetwas reagieren würde. Wenn ich hätte voraussehen können, in Situation A rastet er regelmäßig aus, und wenn ich das-und-das vermeidet, läuft der Laden - dann wäre das zwar bestimmt nicht schön gewesen, aber zumindest vorhersehbar. Aber diese Ungewissheit, dass man nie sagen konnte, wie er als nächstes reagiert - das hat mich mit am meisten kaputt gemacht.
Vielleicht spielt dieser Aspekt bei dem Ausgangsposting ja irgendwo auch eine Rolle..? Keine Ahnung, ich kenne weder e.v.e. noch ihren Mann.
Den Ausdruck ""mir platzt der A..." habe ich übrigens auch noch nie gehört - mir platzt allenfalls der Kragen, oder ich hätte ganz, ganz üblen explosionsartig eruptiven Durchfall... Ich glaube, wenn mir jemand so einen Ausdruck ins Gesicht brüllen würde - wäre ich einfach nur komplett erstaunt. 
Könnte aber auch nicht ausschließen, dass ich loslachen würde - meine Fantasie ist leider ausgesprochen bildlich und ziemlich undiszipliniert. Ich schätze übrigens, mein Mann würde mitlachen... 
Ich sage das gern mal, daß mir der Ar*** platzt, wenn ich wütend bin...und jaaaaa, da lachtenn auch schon manche drüber über die ich dauer sein wollte... aber ich wäre nach dem ersten Schlag weg... aber sowas von.
Hi kirshinka, ich denke man sollte unterscheiden ob die Frau die Beziehung retten will oder nicht. Wenn Ja, dann kommen die vorschläge und ratschläge für die Frau alle eigentlich ganz gut, denn es ist weltich bekann: wenn Du etwas oder jemanden ändern willst, dann fang bei dir an (wie MJ schon sagte: Im starting with the man in the mirrow). Natürlich muss man auch unterscheiden ob es nur um verbale oder auch um köperliche auseinandersetzungen geht. Bei letzterem werden natürlich härtere schritte nötig sein. Aber vergiss nicht: e.v.e. hat sich gemeldet und um hilfe gebeten weil sie nicht mehr weiterkommt. Es hat sich nicht Ihr Mann gemeldet, ergo müssen wir e.v.e Ratschläge geben die Sie umsetzten kann und nicht was der Mann tun soll. Wenn der mann sich melden würde dann würde ich und viele andere bestimmt auch sagen: Beruige dich mal und hör auf deine Frau so zu behandeln als ob sie abfall wäre. Und wenn Du dich schon nicht für dich und nicht für deine Frau ändern willst dann tu es für dein Kind!! usw. Lg Haris
Und aus einem aufbrausenden jähzornigen Mann gleich nen Schläger zu machen, wie du und andere das gern tun, find ich auch überzogen. Es sagt niemand, dass er sich richtig verhält, eine Maßnahme zur Agressionsbewältigung ist wahrscheinlich unabdingbar, aber was bei dem Thema auch gern vergessen wird ist seelische Grausamkeit, oder findest du es normal dass er sich sagen lassen muss er gehöre erschossen obwohl er vielleicht einfach nur hilflos war in der Situation?
auch wenn er hilflos war, hat er das kind und seine frau nicht immer wieder anzuschreien und mit seinen wutausbrüchen zu terrorisieren. ich meine es kann gut sein das er wirklich mit manchen situationen nicht umgehen kann und deswegen andauernd ausratet, aber irgendwann merkt man doch mal selber wie eingeschüchtert mein kind oder meine partnerin dadurch sind. wenn das nich der fall ist dann muß das wirklich therapiert werden. ich persönlich würde auch meine sachen sofort packen und abhauen, manche frauen glauben aber wirklich sie sind nichts ohne ihre männer. das ist meines erachtens absoluter quatsch. lange rede kurzer sinn, ich finde die aussage das jemand erschossen gehört auch heftig, aber vielleicht war ja auch einfach SIE die hilflose in der situation( ein weinendes kind und ein schreinender mann)....
Jajaundmanchefrauenredenauchohnepunktundkommaundwiedersprecheneinemobwohlmandasselbegesagthatirgendwieniemandhatgeschrieenjaistdochgeilgeilgeilwasermachtabermancheinerbetrachtetebenbeideseiten Herrschaftszeitennochamol
"...epunktundkommaundwiedersprecheneine..." Ähm, ich hätte eigentlich da ein "widersprechen" erwartet... *kopfkratz* Oder, wie mein Schwiegervater mal zu seiner Frau sagte: "Jetzt widersprich mir doch nicht immer, Frau!" (Er vertrat da übrigens die Meinung, dass es tödlich sein könne, auf frische Kirschen Sprudelwasser zu trinken...)
aber sonst gehts dir gut oder???? 
Weißt du wie schwieirg das ist, ohne Punkt und Komma zu schreiben und ohne Leerstellen überdies? Latürnich wider wie gegen, alles andere wäre ja noch schlimmer. Sie sprächen ohne Punkt und Komma und täten dies wieder und wieder und wieder und wieder und wieder und... *woah* LG, alex
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hat es in der mitte des threads und auch ziemlich spät in meinen augen zusammengefasst: wir wissen es nicht, denn wir kennen nur eine seite und wir waren nicht dabei. es kann so sein, daß sie frustriert stichelt und er dann flippt, es kann aber auch sein, daß sie gar nichts tut. im übrigen habe ich mich auch schon zu verbalen ausrutschern hinreissen lassen.....da mußte ich dann schwer abbitte leisten und der andere konnte wirklich nichts dafür. reine unzufriedenheit mit mir.
... - warum aber wird dies nur bei MANCHEN Postings/Threads so betont? Das wird mir wohl immer ein Rätsel bleiben... (?)
Weil der Mann immer der Böse ist ... oder anders gesagt: Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus. Und jetzt bitte keine Predigt darüber, ich halte Dich für klug genug zu verstehen.
Jaja, es lebe das Schubladendenken... ;-) Irgendwie finde ich deinen Beitrag so ein bisschen im Sinne "knapp daneben ist auch vorbei"...?! Ich meine, in der besagten Diskussion haben doch im Gegenteil sehr viele den "bösen" Mann in gewisser Weise in Schutz´ genommen bzw. Verständnis aufgebracht!!! Deswegen hat die AP ja diesen Strang eröffnet und jetzt wird versucht aufzudröseln, worum es wem ging. Wobeimanchenichtmehrsachlich diskutierenwollen/können...
"Knapp daneben, auch vorbei" würde stimmen, wenn ich es gemeint hätte wie ich es schrieb, im wortwörtlichen Sinn. Wenn ich ehrlich bin, ich hab besagte Diskussion nicht gelesen, nur das AP; und dann dieses AP. Und damit reichts mir schon wieder. Hier, wie auch überall, gibt es Gruppen die nach einseitigen Informationen der eigenen Gruppe pauschal sich auf den Gegner stürzen. Das sind die Krähen. Nenn sie in dem Fall gerne Gackerhühner. Sachlich? Wahrheit? Nur eine Handvoll hier ... Aber neben Sport im TV, div. SciFi Serien, Lesen über dies und das, und vor allem Telefonate mit der Familie, ein netter Zeitvertreib. Und hin und wieder mein ich durchaus was ernst.
moin, moin,
ich antworte mal ohne forenhintergrundwissen
ich habe heute einen gerichtstermin hinter mir (gewaltschutz/kindeswohlgefährdung durch den KV)
und genau das mußte ich mir vom gericht anhören. genau das
selbst der verfahrensbeistand der kinder meinte, daß ich den KV mit meinem neuen freund (weil er mal 2 nächte hier bei mir geschlafen hat!) wohl provoziert habe und deshalb der KV (von dem ich seit jahren getrennt bin!) in den letzten monaten noch gewaltbereiter war und noch mehr alkohol trank.
jaja..die gerichte
und zum schluß der verhandlung wurde uns eine eheberatung vorgeschlagen
PS: ledig...neuer partner
aber egal
wollte ich nur mal kurz erwähnen, daß selbst das alkproblem und das gewaltproblem damit entschuldigt wurde, daß ich ja nun einen freund habe..frau provoziert halt. und wenn frau die kinder schützt, der mann (in meinem fall) dann erst recht austickt, dann hat frau provoziert!
ganz aktuell so gesprochen vom richter und beistand
Jaja kenne ich auch-Sprüche wie:du bist doch selber schuld!Du hast es doch so gewollt.Und der KV ist das arme Opfer,trotz ständiger Gewalt+Gefahr für alle 
hmmm...???
... so ein wenig am thema vorbei. Dass DAS schlimm ist, steht doch gar nicht zur Debatte...
und so, wie das die AP dieses threads schreibt, hat das doch im fraglichen fred keiner behauptet... die geschichte mit "deinem" KV ist zudem noch etwas spezieller.
und ich schrieb ja, daß ich nur hier auf den einwurf schrieb und gar nicht (mangels zeit) weiter im forum las, was vorher gewesen ist. 
und so wie es die AP hier schrieb, so habe ich das nun gestern erfahren vor gericht.
ps: im übrigen war der beistand laut beschluß verpflichtet u.a.mit dem kindergarten zu reden. hat er nicht getan 
steht doch da... nicht auf einen alten fred bezogen
nur auf den satz oben, frau provoziere ja und deshalb .... usw
wann hört das bei euch bloß mal auf... jetzt hast du schon mal wieder einen guten mann an deiner seite und es kehrt immer noch keine ruhe ein, weil die altlasten nicht so leicht zu händeln sind. fies, das alles...
... das hat mich unten auch ziemlich... naja, zumindest "gewundert", eher befremdet, bei manchen fast schon erschreckt... :-/ Wobei manche Beiträge ja auch in die Richtung gingen, dass er natürlich aggressiv ist, aber dass sie ja ihn nicht ändern kann, sondern allenfalls bei sich ansetzen - und er dann vllt. nachzieht mit Therapie etc. - oder halt nicht, und sie geht mit Kind. Ich befürchte aber, dieser Mann wird von so etwas wie Paartherapie eher nix wissen wollen (?).
Nun aber mal ganz langsam. Du gehst hier gleich von einem Fall von häuslicher Gewalt aus. Woher weißt Du das? Warst Du dabei? Fakt ist, dass hier eine Frau geschrieben hat, dass ihr Mann öfter ausrastet, wenn ihm Vorwürfe gemacht werden. Natürlich muss man dann nicht gleich rumbrüllen oder mit Gläsern um sich werfen. Das bestreite ich ja gar nicht. Aber hier wird gleich davon geredet, dass der Mann vielleicht um sich schlägt. Das hat eve aber nicht geschrieben. Im Gegenteil. Sie hat sogar geschrieben, dass sie ihn noch liebt. Tatsache ist, diese Frau ist unzufrieden. Vielleicht nicht nur mit ihrem Mann, sondern auch ganz allgemein mit ihrem Leben. Leider hat sie auf meine Frage, was sie denn gerne machen würde, nicht mehr geantwortet. Daher weiß man jetzt nicht, ob der Mann sie als Heimchen am Herd behalten möchte (also klein halten will), oder sie jetzt einfach nur sagt: Hey, jetzt bin ich aber dran, denn ich werde bald 40 und habe so gar nichts aus meinem Leben gemacht. Ab jetzt will ich mich verwirklichen und deshalb will ich, dass Du jetzt im Haushalt hilfst. Tatsache ist, dass sie nicht arbeiten geht, sonst wäre sie nicht abhängig von ihm. Es ist auch in meinem Bekanntenkreis zu sehen, dass gerade die Hausfrauen nicht mehr so ganz ausgelastet sind, wenn die Kids größer werden. Die Kinder gehen zur Schule und die Frau fragt sich, ob das jetzt alles war im Leben. Das kann passieren, muss natürlich nicht. Aber wie das jetzt genau bei eve ist, weiß keiner. Wir können alle nur vermuten. Wir können hier auch noch ewig rumdiskutieren, es wird nichts bei herauskommen, denn die Einzige, die Licht ins Dunkel bringen könnte, schweigt dazu.
sonst würdest du dir posting gespart haben. es macht ja nicht einmal sinn, auf deine aussagen einzugehen, da du fast alles falsch verstanden hast...
Wen meinst Du jetzt? Celmin oder mich? Und übrigens gibt es auch anerkannterweise PSYCHISCHE Gewalt. Und als das würde ich - aus den postings von eve - ihre Situation einschätzen. Der GG rastet aus, wenn sein Lieblingshemd nicht gebügelt ist? Wo sind wir denn hier??? Und Gläser werfen ist ja aber ganz klar nicht nichts! Und - diese Situation gibt es eben so häufig. Die Frau bleibt daheim, er geht arbeiten. Erst fehlt die Wertschätzung der Hausarbeit, dann das Selbstwertgefühl, dann die Kraft etwas zu ändern, dann das Zutrauen es auch alleine zu schaffen - das Gefühl der eigenen Wertlosigkeit und Abhängigkeit ist so mächtig geworden, dass (fast) alles ertragen wird.
eskalierenden konfliktsituation aussteigen zu können muss frau selber in therapie und nicht nur der mann. ob er nachzieht und sie später als paar noch ein chance haben, hängt sicherlich von faktoren ab, die wir hier nicht beurteilen können... fakt ist aber, dass e-v-e den despoten nicht wird in therapie bringen können, ohne selber diesen schritt zu tun, den die konfliktstufe, auf der sich die beiden befinden, ist schon nicht mehr von ihnen aus eigenener kraft zu verlassen, wie du ja selber schrubst. konflikte benötigen interaktion und e-v-e hat selber, sogar in der betreffzeile, von provokationen durch ihr eigenens verhalten gesprochen d ab einem bestimmten punkt "provoziert" vielleicht schon die pure anwesenheit. es geht nicht um schuldzuweisungen, sondern darum, den mechanismus von konfilkten zu verstehen und diese zu bewältigen. und ohne hilfe von außen ist das für beide nicht mehr möglich. e-v-e muss den weg aus den konflikten und die unterstützung dazu selber suchen und nicht ihren mann dazu bringen, diesen zu suchen. nur, wenn sie selber diesen schritt macht, gibt es noch die chance, dass er ihrem beispiel folgt... aber darf ich fragen, warum du die von e-v-e geschilderte situation so einseitig bewertest? sie ist doch nach ihrer eigenen schilderung auch kein "engelchen" innerhalb der eskalierenden situationen,.. sie keift doch ebenso wie ihr mann. sie hat mit sicherheit ihren anteil an dem derzeitigen zustand ihrer beziehung...
ich habe einfach schon zu viele Fälle häuslicher Gewalt gesehen. Und natürlich gibt es immer eine "Provokation" - die sich der Täter dann einfach immer zurecht legt - denn eigentlich ist er ja das Opfer in seiner Vorstellung. Im Falle EVE würde ich mal denken, dass sie doch einen sehr starken Selbsterhaltungstrieb hat, der dann eben durchschlägt dass sie verbal über die Stränge schlägt. Und ja - vielleicht braucht sie Therapie damit sie da raus kommt - insofern hast du natürlich recht. Ob der Mann da dann mitzieht ist erst mal zweitrangig. Aber im Fred wurde ihr das eben in einem Tonfall nahe gelegt, in dem mitschwang, dass sie doch an ihrer Situation selbst schuld sei.
e-v-e nicht ganz unbeteiligt an der entwicklung. sie hat sich mehr oder minder bewusst für diese rollenverteilung in ihrer ehe entschieden. manchmal entgleitet einem die situation... aber manchmal ist der leidendruck auch noch nicht groß genug, etwas ändern zu wollen - und *schwups* ist der punkt überschritten, selbr oder ohne größeren aufwand etwas ändern zu können. dann liegt bei allem sehr wohl eine gewisse verantwortung für die aus dem ruder gelaufene situation vor. dieses "ichkanndochnichtsdafür" ist dlch der allergrößte selbstbetrug... der begriff "schuld" passt m.e. nicht einmal für den ausrastenden mann, denn egal ob er sein fehlverhalten wahrnimmt oder nicht... auch er ist, aus welchem grund auch immer, nicht in der lage, die handlungen zu steuern. ich glaube nicht, dass er sich mutwillig und mit vorsatz zum despoten gewandelt hat. dennoch trägt er für sein handeln die verantwortuing bzw. er sollte sie tragen - aber da kneift er feige und schiebt seine verantwortung seiner frau zu, die übrigens ebenfalls ihre verantwortung am entstehen der situation nicht annimmt. diese ganzen "einfachen" ratschläge wie "stelle ihn vor die wahl" oder "er ist schuld" bringen e-v-e nicht weiter, denn solche lebensituationen undbeziehungen sind zu vielschichtig. wenn alles SO einfach wäre, würden sich menschen (ja, es gibt auch männer, denen es so ergeht!) nicht sogar jahrelang von ihren partnern traktieren lassen bzw. diese traktieren. aber irgendwie ist es in unserer gesellschaft immer noch ehrenrührig, psychologische hilfe anzunehmen, was sich über diese ganze diskussion erkennen lässt.
also malwinchen, ich sehe das GANZ anders: da verbinden sich mann und frau und bekommen ein kind. man entschließt sich zu einer klassischen rollenverteilung, der mann steigt auf, die frau erkennt, es gibt noch mehr als kinderaufzucht und hausputz, sie will vll eine ausbildung machen und arbeiten. der mann will das nicht. aus gründen, die wir ja nicht kennen, ich VERMUTE, seine eigene unzufriedenheit und/oder entliebung von der frau, lassen ihn gereizter und gereizter werden, bis es dann zunächst verbal mit dem erschiessen eskaliert. typisch frau sagt sie einerseits, sie will festhalten, denn sie liebt ihn noch-aus welchen gründen auch immer-andererseits kann sie solche eskapaden nicht für gut heißen. und jetzt erklär mir bitte nochmal, WARUM die frau eine therapie machen sollte???? außer daß sie vll erkennen soll, ob sie ihn tatsächlich noch liebt....??? und/oder wie sie von ihm loskommen kann, weil sie ihn vll doch noch liebt. ich bin ja schon sehr für psychologische hilfen in allen lagen, aber hier verschließt sich mir der sinn, es sei denn, die frau traktiert ihn bewußt, bis er ausflippt. nur weil sie einen bösen satz gesagt hat?
Ich sehe es absolut genauso wie Du, kirshinka! Männer würden sich nicht für drei Cent so viele Gedanken machen über die Gründe des negativen Verhaltens ihrer Frau. Umgekehrt erklären, deuten, entschuldigen, interpretieren sehr viele Frauen ständig die Fehlgriffe ihrer Männer und geben sich kindlicherweise auch noch selbst die Schuld dafür - vielleicht weil sie als Mädchen auch so dominante Väter hatten, denen sie nie gut genug waren und die ihre Launen an der Familie auslassen durften. Auch wenn's selbstgerecht klingt: Den Mann, der mich schlägt oder verbal unter der Gürtellinie attackiert, gibt es nicht auf dieser Welt. Ich habe Männer, die nicht gut für mich waren, als junge Frau immer abgesägt, auch wenn's manchmal schwer war und sehr weh tat. Ich mag aber lieber ein Ende mit Schrecken als einen Schrecken ohne Ende. Und ich hab' ihn dann auch gefunden: Einen richtig lieben, lustigen und respektvollen Mann, mit dem ich seit vielen Jahren zusammen bin. Wir haben auch manchmal Stress, aber immer im Rahmen, niemals gemein oder unter die Gürtellinie. Und er käme in 1000 Jahren nicht auf die Idee, mich oder eines der Kinder anzugreifen oder auch nur zu bedrohen. Also, ich finde deshalb: Mit so einem Mann, wie bei e.v.e. beschrieben, muss und sollte man nicht leben, wirklich nicht. Es gibt sehr wohl noch genug Männer, die nicht aggressionsgestört oder sonstwie balla sind. LG
