Mitglied inaktiv
Hiho, ich bin schon eine Weile Mitleserin und hoffe nun darauf, das ich evtl. auch die ein oder andere Antwort für mein Problem bekomme! Ich bin eine alleinerziehende Mama von 2 Kindern, da ich inzwischen seit 11 Monaten getrennt bin. In unserer Ehe haben mein Mann und ich gemeinsame Schulden gemacht (beide unterschrieben), die größtenteils zu Renovierung eines Hauses gedient haben, bzw. einer Wohnung in dem Haus. Das Haus gehört KEINEM von uns, sondern meinen Noch-Schwiegereltern. Mein Ex sollte das Haus mehrfach überschrieben bekommen, aber immer kam angeblich etwas dazwischen... Nach unserer Trennung letzten Sommer bin ich mit den Kindern ausgezogen, mein Mann ist dort wohnen geblieben. Die Kreditrate wurden bis zur Trennung monatlich von unserm bis dahin gemeinsamen Ehekonten abgebucht, auf das beide Gehälter gingen und auch das Kindergeld...sprich wir sind immer beide für die Schulen aufgekommen! Leider bin ich kurz nach der Trennung arbeitslos geworden und bekomme Hartz 4, ich verdiene etwas zusätzlich, aber noch nicht soviel, das die Hartz 4 Leistung ganz endet! Im Gerichtsverfahren um den Kindesunterhalt wurde im Herbst 2009 festgelegt, das mein Mann alle ehelichen Schulden alleine tragen muss, dafür aber kein Ehegattenunterhalt gezahlt wird und auch nur der Kindesmindestunterhalt gezahlt werden muss! Mit der Regelung war man Ex noch nie wirklich einverstanden, denn er musste ja die Lohnsteuerklasse wechseln und hatte weniger Gehalt wie vorher und dann Anfang diesen Jahres musste er zusätzlich einen Nebenjob annehmen, um über die Runden zu kommen, da sich seine Schulden häuften, ihm der Strom zwischenzeitlich abgestellt wurde usw. Das was mir möglich war, habe ich dennoch monatlich an Geldleistung an ihn gegeben, z.B. für jedes Wochenende wo die Kinder bei ihm sind/waren bekommt er 10-15,- Euro und je Ferienwoche 50-60,- Euro, damit er sie ausreichend versorgen kann, das bedeutet aber auch für mich, das ich den Gürtel noch enger schnaller muss wie ohnehin schon mit H4! Diese Zahlungen hat er mir auch jedesmal schriftlich bestätigt und war immer dankbar über das Geld! Die letzten Wochen lief so alles ruhig und friedlich, kein Wort mehr, das er finanzielle Probleme hat usw. Nun haben wir aber im Frühjahr Post bekommen, das er den Kredit bei einer Bank mehrfach nicht gezahlt hat und diese Bank nun den Gesamtkreditbetrag komplett zurück haben will! Das kann keiner von uns zahlen, daher haben wir in Absprache mit unsern Anwälten eine Bank gefunden, die die Schulden bei der alten Bank begleicht und einen neuen Kredit zur Verfügung stellt...allerdings zu einem höheren Zinssatz und somit zu einer höheren monatlichen Belastung! Diese höhere Belastung ist mein Ex aber nun nicht bereit zu tragen, da ihm dann monatlich nichts mehr über bleibt, angeblich hatte er bisher noch 200 Euro/Monat für sich und mit der neuen Rate würde nichts mehr bleiben! Er möchte das ich künftig diese Kredit-Summe aufbringe und den Kredit zahle, während er noch einen 2. Kredit mit noch höherer Rate abzahlt! Meine Anwältin sagte mir, das ich das nicht muss, da es ein Gerichturteil gibt und ich immer noch Sozialleistungen anteilsmäßig hinzubekomme und somit gar nicht zahlungsfähig bin. Er könne allerdings den Antrag bei Gericht stellen, das der Unterhalt neu überprüft werden muss wegen höherer monatlicher Belstung und es könnte sein, das er dann weniger Unterhalt zahlen muss! Davon hat ihm wiederum sein Anwalt abgeraten, dieser möchte einen Titel auf 30 Jahre gegen mich erwirken....wobei ich damit nicht wirklich etwas anfangen kann! Was heißt das im Klartext? Hat der Anwalt trotz bestehendem Gerichtsurteil Chancen das durchzusetzen? Ist es dann Einkommensabhängig wieviel ich zurück zahlen muss und in- wiefern spielt es dann eine Rolle, das ich derzeit noch anteilsmässig H4 bekomme? Ich habe schon mehrfach gegoogelt, aber nichts gefunden, was das in meinem Fall konkret bedeutet und meine Anwältin äußert sich da derzeit nicht zu, sie sagt mir, das ich alles in Ruhe abwarten soll und mich nicht verrückt machen soll! Aber nachdem er mir heute deswegen eine mächtige Szene gemacht hat und mich als faul usw. beschimpft hat, weil ich es immer noch nicht geschafft habe ganz aus der H4 Leistung raus zu kommen - was als Alleinerziehende sehr schwer ist und erst Recht, wenn man ein Kind hat, was von 7 Tagen die Woche an 3-4 Tagen zu Therapien muss und regelmäßig zu einem Arzt - und somit bis auf weiteres eine Vollzeitstelle ausfällt (auch aus Arbeitsamt Sicht), mache ich mir doch so meine Gedanken und habe das Gefühl, bzw. auch die Angst, das es ab jetzt sehr viel Ärger geben wird...etwas was wir nie wollten! Er wirft mir vor, das ich mich beruflich nicht genug kümmer und will, das ich die Therapien für unsern Jüngsten erstmal einstelle, um mich um den Beruf kümmern zu können und ihn finanziell somit zu entlasten. Das werde ich aber sicher nicht machen, denn bei unserm Sohn wurde vor einer Woche das Kidd-Syndrom festgestellt, er ist im 2. Schuljahr, spricht schlecht, die Motorik ist schlecht usw. und er braucht Logopädie und Ergotherapie, außerdem hat er ADHS und bekommt hier Konzentrationsschulungen usw....und das ist mir bei Weitem wichtiger als alles andere.... Dennoch habe ich Angst, wie es nun weiter geht! Das er mich aus den Kredit herauslässt, weil er in der Wohnung geblieben ist und ich nicht, kommt für ihn nicht in Frage! Und eine Privatinsolvenz geht bei ihm nicht, da seine Eltern für einen von zwei Kredit gebürgt haben und ihnen dann die Schulden angelastet würden! Es ist echt zum Verzweifeln! Über Eure Tipps und eigene Erfahrungsberichte wäre ich wirklich sehr dankbar, insbesondere was diesen Titel zu Zahlung betrifft! Und sorry das ich soviel geschrieben habe, aber das musste mal alles raus! :)
Hallo, ist das Haus deiner Schwiegereltern für den Kredit mit einer Grundschuld belastet worden? Ein Titel muss beantragt werden, wenn die Post da ist gibt es enge Widerspruchsfristen. Die kennt deine Anwältin. Erst dann musst du aktiv werden. Aber gib deiner Bank jetzt Auskunft über dein Vermögen, damit dort die Kosten für dich nicht steigen, falls diese Gerichtsvollzieher etc. beauftragen. Mit denen solltest du Kontakt halten.
Ja, es gibt einen Grundbucheintrag. Mir wären meine Schwiegereltern völlig egal, denn wegen denen ist das nun alles so gekommen! Während der Ehe haben wir mietfrei gewohnt, dafür die Kredite zurück gezahlt. Nach der Trennung waren sie total sauer auf meinen Noch-Mann, das sie Miete erhoben haben und ihn die Kredite tragen lassen. Dennoch will er sich nicht mit seinen Eltern überwerfen und zahlt weiter...Miete und Kredite...dazu noch Unterhalt, das kann ja auf die Dauer nicht funktionieren. Wenn es bei mir mal soweit kommt, habe ich keine Skrupel in Privatinsolvenz zu gehen! Aber er macht es nicht! Nur da kann ich ja nichts dazu und es ist seine Entscheidung! Die Kasse, die nun den neuen (alten Kredit) übernehmen will, kennt meine Situation und das ich Gelder vom Amt bekomme. Aber die andere Kasse (das sind 2 verschiedene) weiß noch nichts davon! Wie teile ich denen das am besten mit? Ein persönliches Gespräch wird schwer, da ich kein Auto habe und eine Zugfahrt bis dahin arg ins Geld geht! Reicht ein einfacher Anruf oder besser ein Schreiben? Sollte ich das selber machen oder meien Anwältin machen lassen? Wie genau funktioniert das mit dem eventuellen Titel gegen mich?
Also das kann jetzt länger werden, ich schriebe aus meiner Erfahrung aus meiner Praxis heraus (Rechtsabteilung und Kreditabteilung Bank mit Zwangsversteigerung etc.) Die Bank (alt) wird bald den Kredit kündigen. Die haben einen Titel gegen euch aus der Grundschuldbestellungsurkunde. Ich nehme an, dass ihr mit in dieser Urkunde als persönlich Haftende steht. Damit können die den Gerichtsvollzieher zu dir und zu deinem Ex. schicken. Der kostet. Daher informiere, am besten mit deiner Anwältin, die alte Bank. Schick einen Brief mit H4 Bescheid und Urteil. Dann brauchen die den Gerichtsvollzieher erstmal garnicht losschicken und sparen damit Kosten, die die Bank ja erstmal auslegen muss. Daher ist es besser die alte Bank mit ins Boot zu nehmen. Bitte auch um die Verwertung der Sicherheiten. Also des Hauses und der Bürgen. Dafür sind die Sicherheiten ja da. Und schon ahst du den Ball an deinen MAnn und Schwiegereltern zurückgeworfen. Für eine Bank ist es einfacher mit offenen Kunden umzugehen und man ist als Bank gesprächsbereiter, wenn man eingebunden wird vom Kunden. Ist einfach vorteilhafter besonders wenn der Kredit wackelt. Der Titel: Er wird sicher einen Mahnbescheid beantragen. Dann läuft für dich nach Erhalt der Durchschrift eine 2 wöchige Widerspruchsfrist. Dann muss er beweisen, dass du ihm was schuldest. das geht vor Gericht. Dann erfolgt, wenn die Forderung rechtens ist, ein Vollstreckungsbescheid zum Mahnbescheid. Auch da gibt es eine Frist von 2 Wochen nach Zustellung. Erst nach Ablauf dieser Frist kannst du nichts mehr machen. Dann hat er den Titel. Aber deine Anwältin weiß das noch genauer und besser. lg
@Pattie, Danke für die Info zum Titel! Kann er mir denn beweisen, das ich ihm was schulde? Er hat das alte Ehekonto nach der Trennung behalten und behauptet nun, das er immer alleine die Kredite getragen hat! Es gab aber in der Ehe nur dieses eine Konto...dieses liegt auch bereits als schriftliche Bestätigung durch die Kontoführende Bank meiner Anwältin und auch dem Familiengericht vor! D.h. somit sind Gehälter und Kindergeld während der ganzen Ehe auf dieses Konto gegangen und die Kredite wurden wieder davon abgebucht...nur das er immer mehr verdient hat als ich, also der Hauptverdiener war! Und im Gerichtsurteil steht ja halt auch, das er die Schulden alleine tragen muss, ich habe gerade nochmal nachgelesen: Während eine Unterhaltspflicht mir gegenüber besteht, muss er die Kredite alleine tragen und kann auch im Rahmen des Gesamtschuldnerausgleichs keinen Rückgriff bei mir nehmen. Unterhaltspflicht endet aber nach einem Jahr oder? Das wäre im Juli dann um...Mehr schreibt das Gericht dazu nicht!
habe einen ähnlichen fall im freundeskreis, da mußte der mann insolvenz anmelden. warum geht das bei euch nicht? wenn deine schwiegereltern gebürgt haben, müssen sie halt die konsequenz tragen, da wär ich mitleidsbefreit. du bist außen vor, du hast die kinder und tust was du kannst, ich teile die meinung deiner anwätlin, daß du mit h4 zahlungsunfähig bist.
Zusatz: Das Haus deiner Schwiegereltern ist damit renoviert wurden, sie bürgten aber sollen jetzt rausgehalten werden? Warum? Ihr Eigentum wurde im Wert gesteigert, mit gefangen, mit gehangen. Wichtig und richtig: Deine Kinder müssen zuerst kommen auch wegen Therapie etc. Das machst du richtig. Dich aus dem Kredit entlassen, dass könnte er auch allein nicht sondern nur mit der Bank zusammen. Er steht mit dem Rücken an der Wand. Er kann nicht zahlen, SEINE Eltern hängen mit drin mit dem Haus und du bist durch H4 erstmal finanziell gesehen, nicht antastbar. Klar, dass er am Rad dreht. Also ruhig bleiben, an deine Kinder und ihre Schule denken und die Anwältin scheint ihr Handwerk zu verstehen. Schulden gehen nach Unterhalt. Egal wieviele Schulden er hat, der Unterhalt wird vom Einkommen abgezogen und erst vom Rest würden die Schulden getilgt. Neu rechnen bringt also nichts. Durchatmen, im Moment ist er in der Enge, nicht du. lg
wenn sie ihm das haus noch nicht überschrieben haben, zahlt ihr und deren haus wurde im wert erhöht. du hast doch nichts mehr von der wohnung in dem haus der schwiegereltern... sie als eigentümer defakto schon.
dass sie die situation mit der umschuldung überhaupt erst soweit kommen ließen, kann ich nicht verstehen. sie sind doch mit sicherheit als bürgen akzeptiert worden, weil sie eben dieses haus auf der habenseite vorweisen können... das muss auch ihnen bewusst sein.
irgendwie klingt es abstrakt, dass jemand mit einer etwas schlechteren bonität mehr als 200 euronen monatlich mehr abdrücken soll... habt ihr goldene wasserhähne in die wohnung einbauen lassen? 
Oh ja, sie profitieren davon, sehen es aber so, das wir ja bereits 12 Jahre Mietfrei gewohnt haben und dafür renoviert haben! Im Grunde lassen sie ihren eigenen Sohn ins offene Messer laufen und der spielt mit... Ich verstehe nicht, wo das Problem liegt, nicht einfach zu sagen: So mein lieber Sohn, Du hast zwar Mist gebaut und es zur Trennung gebracht, aber nun machen wir das beste daraus...gib uns Deine 400,- Euro Miete, wir übernehmen dafür die Kredite oder andersherum, Du wohnst Mietfrei und zahlst die Kredite weiter! Nein, sie nehmen Miete und lassen ihn die Kredite zahlen....er geht nicht in Privatinsolvenz, weil er Angst hat vor seinen Eltern und das sie als Rentern auf den Schulden hängen bleiben! Aber er zieht auch nicht aus und sucht sich was günstigeres! Er wohnt alleine in einer 80m² Wohnung und zahlt 650,- Euro warm! Da will er nicht raus, angeblich weil er kein Geld für eine andere Wohnung hat, z.B. für Kaution oder Küche! Kurz nach der Trennung habe ich aber bereits gesucht, es gibt auch hier 1-2 Zimmer Wohnungen, die zum größten Teil Kautionsfrei sind! Manchmal ist eine Küche drin, manchmal nicht...aber eine Küche hat er ja, sogar eine super tolle...ist zwar eine Einbauküche, aber wenn man will, kann man auch die neu einbauen.... Ich verstehe so vieles nicht...er hat auch inzwischen den 3. Anwalt seit der Trennung, weil er mit keinem zufrieden ist und keiner das macht, was er sich vorstellt und alle bisher an dem Gerichtsurteil festgehalten haben und ihm gesagt haben, das er sein Auto (3 Jahre alter Neuwagen) verkaufen muss (für den er auch noch zahlt, aber alleine, den habe ich damals nicht mitunterschrieben, da es schon schwer in der Ehe kriselte und ich keine neuen Schulden wollte) und er sich eine günstigere Wohnung suchen muss! Dieser Anwalt will es nun halt mit dem genannten Titel versuchen, um ihm zu helfen! Eine Schuldnerberatung ist im Sande verlaufen, denn hier gab es 2 Möglichkeiten: 1. Zusammenfassen aller Kredite, was ich auf Raten meiner Anwältin nicht mitgemacht habe, da auch das Auto mitinbegriffen gewesen wäre und ich hätte da dann auch noch mit drin gehangen! 2. Reduzierung der Hauptkreditrate um 100,- bis 150,- Euro, was von der Kasse aus kein Problem gewesen wäre, aber als Bürgen eben nur mit Unterschrift seiner Eltern...die sie ihm verwehrt haben! Ich weiß, ihr schüttelt sicher bei vielem was ich schreibe mit dem Kopf und das kann ich durchaus verstehen....das kann ich auch nur! Aber ändern kann ich an dieser Situation zwischen ihm und seinen Eltern auch nichts, auch nicht, das er sich Ausnehmen lässt wie eine Weihnachtsgans.... Ich habe jeglichen Kontakt zu seiner ganzen Familie abgebrochen und sollten die Banken auf mich zukommen wegen Zahlungen, da er sie nicht mehr leisten kann, werde ich sicher eine Privatinsolvenz in Erwägung ziehen, da kann ich dann mit leben und wie gesagt, Skrupel habe ich deswegen auch nicht! Wer seinen Sohn so behandelt und indirekt auch seine Enkelkinder - denn ihnen ist es egal, ob sie aufgrund der Schuldenberge noch zu ihrem Vater können oder nicht - hat es nicht besser verdient!
nun ja, dann muß er mitsamt seinem 3jahrealten auto und der 80qm wohnung untergehen. die eltern werden dann schon einspringen, wenn es ernst wird. soll aber nicht deine sorge sein.
können seine eltern die bude doch anderweitig vermieten und so trägt sich auch das darlehen. wenn ihr jetzt keine umschuldung hinbekommt, dann greift die bank im nächsten schritt eh auf die bürgen zurück. jetzt lass' dich mal nicht verrückt machen: dein ex muss aus der bude raus - basta! seine eltern machen so oder so den besseren schnitt, denn unterm strich haben sie ihre bude saniert bekommen und ihr beiden seid die deppen, die ein gutes stück davon abgezahlt haben. eltern, die ihre eigene brut finanziell vor die wand schicken, haben NULL verständnis verdient...
Wie bitte?Du gibst ihm Geld,damit er die Kinder am WE versorgt?Dafür muss er doch aufkommen.So etwas habe ich noch von Niemandem gehört.Das würde für viele nicht in Frage kommen.
Ja, ich gebe ihm an den Besuchswochenenden immer etwas Geld...nicht weil ich es toll finde, sondern den Kinder zuliebe! Diese Zahlungen sind in Absprache mit Jugendamt und Anwältin erfolgt, da er wegen dem Finanziellen die Kinder nicht mehr nehmen konnte, weil er nicht ausreichend für sie sorgen konnte....die Kinder haben aber sehr darunter gelitten, das sie ihn nicht mehr sehen konnten und daher hat uns das JA den Vorschlag gemacht und abgesegnet wurde es durch die Anwältin...beide haben mich natürlich darauf hingewiesen, das ich dazu nicht verpflichtet bin...aber für die Kinder habe ich es gemacht und sie waren wieder glücklich, zum Papa zu können! Und bevor meine Kinder darunter leiden, helfe ich lieber, so gut es geht, das sich die drei auch weiter sehen können....denn die Kinder haben am wenigsten damit zu tun und da sollten manche Eltern mal etwas umdenken...auch wenn das Gesetz anders lautet oder ein Elternteil zu blöde ist, das Leben in den Griff zu bekommen....trotzdem dürfen die Kinder nicht die Leidtragenden sein...zumindest sehe ich das so...muss ja nicht jeder so sehen! :)
Hallo, also, mein erster Gedanke nach all deinen Postings war : Deine Ex-Schwiegereltern und er verarschen Dich. Ich glaube irgenwie nicht, das er bei seinen Eltern die volle Miete abdrücken muss. Wird Miete etc. bei den Unterhaltszahlungen etc. berücksichtigt ? Also wird danach berechnet, was er zu zahlen hätte ? Irgendwas stimmt da auf jeden Fall nicht, denke ich. Ich würde an deiner Stelle die Insolvenz anmelden, sobald eine Bank auf dich zu kommt. Das würde ich bei deinem Ex auch schon anklingen lassen. Dir wird auch sicher gar nichts anderes übrig bleiben als die Insolvenz. Wie willst Du jemals die Raten zahlen können , wenn Du nicht Vollzeit arbeiten gehen kannst. Gruß, Tippel
Hallo, die Versuche der anderen hier im Forum, Dir zu helfen, sind lieb gemeint. Ich selbst würde Dir auch gern gut und richtigen Rat geben, denn die Situation ist sicher schlimm für Diich. Die Wahrheit ist aber doch, dass der Sachverhalt unser juristisches Wissen bei weitem überfordert. Ich denke, dass wirklich nur Deine Anwältin die richtige Ansprechpartnerin für Dich in diesen Fragen istund bleibt, gell. Nicht, dass Du durch falsche Einschätzungen oder (unabsichtlich) ungünstigen Rat von uns noch mehr in die Bredouille kommst, hu? Alles Liebe und wende Dich lieber an sie, BB
