Maximum
Es geht nicht um mich und meine Ehe...das nur im Vorfeld. Mann und Frau zwei Kinder,3 und 5 Jahre alt,verh.seit 6 Jahren,er arbeitet im 3 Schichtsystem,sie ist zu Hause bei den Kindern Er wünscht sich Sex zu dritt...mit einem zweiten Mann...sie will das nicht,er träumt von Spaß mit Männern,will das ausprobieren...sie will sich scheiden lassen wenn ers macht ... Es gibt versch.Meinungen dazu aus dem Umfeld(jedenfalls die davon wissen) da geht es von...jeder hat das Recht seine sexuellen Phantasien ausleben zu dürfen...häää??? Recht...was ist mit den Pädophilen die auch solche Wünsche haben... Dann geht es über tolerieren bis eben zur Trennung. Ich bin im falschen Film oder...kann er wirklich wollen mit ihr verh.zu sein,mit ihr Spaß zu haben,und wenns ihm mal so ist hat er das Recht fremd zu gehen? Wo soll das noch hinführen wenn das normal ist... Ich bin 47,in den letzten 20 Jahren muß sich ganz schön was geändert haben...aber es ist an mir vorbeigezogen,denn ich fühle mich als würde ich hintern Mond leben. Wieviel ist denn NORMAL...was ist abartig und unnormal...
Natürlich kann er das wollen! Er will Spaß mit Männern UND Frauen - nicht verwerflich. Aber sie muss es weder mitmachen noch akzeptieren. Mit den Konsequenzen - je nach Entscheidung - müssen dann beide leben. So einfach ist die Sache und erfordert eigentlich gar keine Diskussion um "normal" oder "nicht normal".
Was geht dich das an, wenn ich mal ganz vorsichtig fragen darf??? Der Mann darf seine homoerotischen Neigungen ausleben wollen und die Frau darf sich dazu stellen, wie sie will. Das gilt auch für andere sexuellen Praktiken. So lange dein Mann in deinem bettchen bleibt, kann dir das doch voellig egal sein.
es geht mir nix an da hast du wohl recht...mich interessiert einfach nur mal ob ich das alleine so verklemmt sehe oder wie das Thema andere sehen. Sicher ist die Sichtweise einer 23 jährigen die jetzt schon in Swingerclubs verkeheren anders als mein Denken. Meine Meinung zum Fall ist eindeutig,und die heißt alles was zu ZWEIT Spaß macht ist Okay,ein dritter hat nix dabei zu suchen,weder Mann ,noch Frau. Nun mag ja sein..in den letzten Jahren ist vieles viel offener geworden,daß einige sagen...ja ist Okay... Wenns einen auch nix persönlich angeht kann man doch mal fragen wie das andere sehen...da könnte ich dir hier hundert Beiträge rausholen wo es nicht DIREKT um den Verfasser des Postings geht...
Guten Morgen! Ich denke, das war schon immer so, es gab schon immer die, die ausprobieren wollen, die, die nicht mitmachen wollen, die, die mitmachen wollen und die, die im moralischen Hintergrund werten und urteilen. Jeder darf wollen, tun und lassen, was er will, solange er keinem schadet (du kannst homoerotische Fantasien nicht mit Sex mit Kindern gleichsetzen), wie der Partner oder die Beziehung darauf reagieren und sich verändern, ist Sache des Partners und Sache der beiden gemeinsam, schön wäre natürlich, wenn das Ganze ehrlich und offen oder mit der vom Partner gewünschten Diskretion (manche wollen einfach manches gar nicht wissen) abläuft. Ehrlich gesagt, weiß ich so intime Details nicht von Menschen, mit denen ich keine (wenigstens potentielle) sehr intime Beziehung habe (hatte), von wegen diskutierendem Umfeld... Und "normal" ist weder besonders hochwertig, noch einheitlich definiert, das muss jeder für sich selbst wissen. Grenzen hat jeder woanders, was nicht zu akzeptieren ist, ist alles, was ins Missbräuchliche geht (Tiere, Kinder, Abhängige, ...) und das scheint der Mann hier nicht vorzuhaben. Lg Fredda P.S. Ich würde gerne wissen, was das Umfeld sagen würde, wenn die Frau vorgeschlagen hätte, eine zweite Frau dazuzunehmen...
Was ich diesbezueglich denke.
Wir brauchen gar kein whatsapp, wir machen Telepathie 
Apropos.......wie sieht es aus mit dem geappe???? Ich meine, geht das jetzt mal????
nö, sch...app
keine Ahnung Fredda was dazu zu sagen ist...ich habe da meine Meinung,und es spielt für mich keine Rolle ob da Mann oder Frau...und sie selber will das auch nicht...sie hat Angst das die Ehe daran kaputt geht,hat Angst das es nicht bei Phantasien bleibt,sondern das er es einfach macht...Ich denke nicht das er dann ehrlich ist weil er sie bestimmt nicht verlieren will...
Zum Thema "normal" habe ich schon an anderer Stelle was gesagt. Auch hier ist "normal" doch gar kein Kriterium. Selbst wenn 99% der Weltbevölkerung das so machen - wenn die betroffene Frau das so nicht möchte, dann muss das betroffene Paar einen Weg finden, damit umzugehen, dass er etwas will, was sie nicht will. Da ist es auch egal, ob das etwas relativ "alltägliches" wie Sex auf dem Sofa oder etwas "exotisches" wie SM oder so ist. Abartiger als die Phantasie an sich finde ich übrigens auch, diese im "Umfeld" zu diskutieren. DAS finde ICH "unnormal".
Vor allem diskutiert das Umfeld BEVOR etwas Diesbezügliches stattgefunden hat. 
Nein, Du bist nicht zu "alt" für diese Welt. Denn die Wahrheit ist natürlich, dass die Umsetzung solcher sexuellen Wünsche und Praktiken alles andere als alltäglich ist. Es ist eher die Ausnahme, dass ein Paar so etwas wirklich lebt - genau wie früher. Klar gibt es das, aber es ist nicht der normale Alltag in deutschen Beziehungen. Was Du beschreibst, ist also kein repräsentatives Bild unserer Gesellschaft. Nicht umsonst heißt es ja (zu Recht): Heute wird zwar viel über Sex gesprochen, aber wenig Sex gemacht. Früher war es umgekehrt. 
Ich glaube, DAS kommt der Wahrheit viel näher...
LG
die wünsche? oder die nichtgleichartigkeit der wünsche? oder was "die leute" drüber sagen? ich finde diese wünsche nicht nachvollziehbar für mich und ich würde sie auch nicht wissen wollen, nicht mal von meiner allerbesten freundin, aber sie sind ja legitim. ich finde es schlimm, wenn deine freundin jetzt leidet und vertrauen verleirt, weil das einfach ein scheißgefühl ist. auch "nicht zu reichen", nicht "genug zu sein"...oder so. ich finde es absurd, wenn jemand behauptet jeder dürfe alle (nicht strafbaren) gelüste ausleben, das wäre ja noch schöner. ich finde aber auch ungerechtfertigt, jetzt die trennung zu empfehlen, denn vielleicht träumt eben jene freundin ja allnächtlich von george clooney und nur weil das gesellschaftlich akzeptierter ist und zudem schwerer wahr zu machen, ist es ja vor allem das---ein traum. wegen träumen trennung, das finde ich überzogen.
selbst wenn sie nicht zustimmt, wird er seine phantasien irgendwann heimlich ausleben.................
Also zu der These, dass jeder das Recht hat, seine sexuellen Phantasien auszuleben: Ja, sofern das in EINVERNEHMEN mit dem Sexualpartner geschieht. (Das tut es eben nicht bei Phädophilen etc.). Dahingehend gibt es und gab es schon immer ALLES erdenkliche (und unerdenkliche...) und wie schon gesagt, soweit die Beteiligten ihren Spass dran haben und es im stillen Kämmerlein betreiben ist ja auch alles gut. Die Frage die sich mir dabei stellt ist doch eher: Ist dem Mann dieses Ausleben seiner Sexualität so wichtig, dass er dafür Ehe und Familie aufgeben will ? Wo bleibt die Verantwortung für diese Menschen, die ja die Leidtragenden sind. Hat man dieses Recht dann ? Muss die Frau sich jetzt sagen lassen: wärst Du mal toleranter gewesen, ist ja bloss Sex ? DAS finde ich bedenklich !!
Was heißt "sagen lassen"? Wenn die Frau das doof findet und ihn wegen so einer ausgelebten Phantasie verläßt, dann ist das so. Wenn nicht, dann nicht. Insofern "muß" sie sich durchaus "sagen lassen": "Wenn Du toleranter gewesen wärst, wärst Du noch verheiratet!" Denn das ist dann einfach so. Umgekehrt, wenn sie ihn nicht verläßt, "muß" sie sich "sagen lassen": "Wenn Du intoleranter gewesen wärst, hättest wärst Du inzwischen nicht mehr verheiratet!" Der Mann agiert (oder eben nicht) und lebt dann mit der Reaktion der Frau. Die Frau lebt mit den Konsequenzen ihrer Reaktion. Muß. In beiden Fällen. (Übrigens glaube ich keinesfalls, daß man/frau jede Phantasie zwangsweise irgendwann auslebt.)
Uff... Ich habe gerade ähnliches im Freundeskreis. Nur, weiß seine Frau nichts davon. Und er will es ihr auch nicht erzählen, aus Angst, als unnormal oder schwul abgestempelt zu werden. Nunja, er geht, in meinen Augen, fremd. Sucht gezielt nach Männerkontakten im Internet und hat wohl auch eine Art Verhältnis mit einem Mann. Er jedoch sieht es nicht als fremdgehen an. Ich weiß, dass er seine Frau wirklich liebt(er liest ihr jeden Wunsch von den Augen ab, achtet sehr auf sie), jedoch schwimmt er sexuell auf einer völlig anderen Ebene. Ich bin, abgesehen von seinen Männerkontakten, die einzige die von seiner Neigung weiß. Er weiß, das ich Ehrlichkeit seiner Frau gegenüber für angebracht, ja sogar für Notwendig halte, wenn das Ganze nicht in einem Desaster enden soll. Ich kenne sie nicht, sie kann mich nicht leiden, weil er vor 14 Jahren mal mit mir zusammen war. Die Befürchtung, dass er es mal testen wird, ist meiner Meinung nach nicht. unbegründet, wie mein " Fall" zeigt.
Ehrlich gesagt finde ich solche innerehelichen Themen als außenstehender genauso langweilig und müßig der Diskussion wie die Debatten von Pärchen vor den anderen, ob sie auf die Malediven oder nach Hammerfest in Urlaub fahren. Und man frage mich bitte nicht nach meiner Meinung. Sie ist subjektiv uind völlig unerheblich für das Reisepärchen, und eigentlich hab ich keine, weil doch beide Ziele sehr nett sind. Gähn. Aus solchen Gesprächen steig ich lieber aus. Noch schlimmer ist nur noch die Entscheidung fürs richtige Auto. Ich weiss nicht mal, was es für Modelle gibt.
... finde ich es ja erstmal gut, wenn Partner in einer Beziehung offen zueinander sind und mit dem anderen über ihre Wünsche/Fantasien reden können. Was man dann daraus macht, ob man sich drauf einlassen will oder nicht, das muss jeder für sich entscheiden. Was "normal" ist und was nicht, muss ohnehin jeder für sich definieren und das mit sich ausmachen. Was daraus dann wird, muss man sehen, wenns total unvereinbar miteinander ist, dann müssen sicherlich konsequenzen gezogen werden.
stört dich da jetzt die fantasie oder der wunsch nach auslebung?! oder stört dich der "freibrief" einiger bekannten?! ich bin immernoch zu ... wie nenn ich das.... weltoffen. mich stört an dem beitrag eigentlich nichts. entweder er tut es und sie zieht konsequenzen. oder halt eben nicht. ernsthaft, gibt es wirklich noch so viele menschen, die wirklich so überhaupt keinerlei fantasien verspüren!?
Ich glaube, es gibt jedenfalls genügend, die sich solche Fantasien verkneifen bzw. sie über sich selber erschreckt abblocken ... und auch mit ihrem Partner nicht drüber reden würden
nämlich, derart INTIME Dinge mit dem versammelten freundeskreis zu besprechen... weiß er eigentlich, dass alle von seinen phantasien wissen?
Das stimmt... das ist absolut daneben, falls er es nicht weiß und damit einverstanden ist...
erzählt ihr alles eurem Partner...es gibt Sachen die bespreche ich auch nicht mit ihm...wenn es so sein sollte das ihr ihm alles sagt was ihr mit anderen beredet...Hut ab... Wo soll sie denn hin mit ihren Sorgen ? Sie trägt sich mit dem Gedanken das sie sich sich wohl bald scheiden lassen ...muss...will ??ß Da sind auch Zukunftsängste und was dazu gehört. Sie hat uns schon lange nix davon erzählt,erst als es ihr klar war das sie sich scheiden lassen muss wenn er es tut...ich hoffe nur sie kriegt es auch mit. Wenn sie ihm auch nicht sagt das sie mit uns darüber geredet hat...ich denke er weiß das nach diesem Abend als wir weg waren. Also ganz ehrlich...ich habe so manches Problem in meiner Ehe auch mit meiner Freundin besprochen,bzw.ihr davon erzählt...wenn das bei euch nicht so ist,dann gut...bei mir und meinen Weibern ist es anders... übrigens sind wir alle verschiedener Ansicht...das geht von..ach laß mal probieren vieleicht gefällts ja garnicht,bis hin zur Scheidungsempfehlung...
Ähm... wenn man Probleme hat, die innerhalb einer Beziehung auftauchen, eben durch solche "Wünsche" oder was auch immer, dann sollte doch der Partner der erste sein, mit dem man darüber redet. Immerhin geht es um den Partner bzw. die Beziehung zu ihm. Und gerade wenn es um sowas außerordentlich INTIMES geht, dann würde ich mich bedanken, wenn mein Partner mit seinen Problemen zu dem Thema erstmal woanders hausieren geht, anstatt mit MIR zu sprechen. Wenn schon keine Basis mehr da ist, um miteinander zu reden und das zu klären, dann hat die BEziehung doch ganz andere Probleme als nur diese Wünsche/Fantasien.
in dieser Beziehung wurde bereits darüber geredet...hausieren ist sie keineswegs gegangen...sie erzählte lediglich den Grund ihrer Probleme.Es geht um Ängste die man als Mama hat mit kleinen Kindern allein dazustehen...das alles ergibt sich aber aus den Wünschen des Mannes...warum soll sie uns das nicht erzählen...auf der einen Seite wollt ihr so weltoffen sein,auf der anderen Seite soll die Frau alles in sich reinfressen statt mit uns darüber zu reden....wir werden es übrigens auch sein die sich letztendlich auch unterstützen sollte es zum gewissen Punkt kommen.Hast du denn Freunde? Redet ihr nur über Kinder und Windeln wechseln? Also wenn zusammen sind kommen da ganz andere Themen auf den Tisch die nicht unbedingt dem Partner was angehen..
Dennoch würde ich: 1. nur dann mit jemand anderem über so ein intimes Thema reden, wenn ich von meinem Partner das OK dazu hätte 2. mir dann vielleicht EINE gute/beste Freundin dafür aussuchen, das aber nicht gleich mit dem halben Freudeskreis durchkauen. 3. Versteh ich nicht, was den Partner nix angehen könnte. Aber das ist halt MEINE Sicht der Dinge, weil es in unserer Beziehung so gelebt wird. Wir haben keine Geheimnisse voreinander und ich wüsste auch nicht wozu. Da kann über Wünsche gesprochen werden und auch über evtl. Probleme, die man damit haben könnte, falls es so wäre. 4. würde ich, wenn dann, mich an jemanden wenden, der vielleicht fachlich dazu etwas beitragen kann und der nicht so nah an den Beteiligten dran ist, denn wenn ich mir vorstelle, mein Partner würde mit seinen Kumpels besprechen, was ich für Wünsche äußere... Das hat nix mit "nicht-weltoffen" zu tun, sondern mit Respekt dem Partner gegenüber.
Gratulation zu deiner Partnerschaft... 
Danke!
wenn du sagst, sie haben schon darüber gesprochen...was ist denn dabei raus gekommen? Hat er gesagt, dass er es trotzdem tun will/wird, auch wenn sie ein Problem damit hat?
weil ich meinem Freund ebenfalls geraten habe, seine Frau einzuweihen. und bin dazu gekommen: Mich würde es, ebenso wie deine Freundin, fürchterlich verletzten, wenn mein Mann was mit einem Mann haben will. Ich wüsste dann nicht, wie damit umgehen. Erlauben eher nicht, aber dann hinge mir, genau wie deiner Freundin, dauernd die Angst im Nacken bzw. die Frage:"Was, wenn er es heimlich macht?" und "Was, wenn ich das mitbekomme?" Trennung? Wahrscheinlich, denn immerhin ginge er dann ja fremd. Aber wenn man nicht in dieser Situation selbst drinsteckt, kann man immer leicht etwas schreiben und es später dann doch anders machen. DAS sind wahrscheinlich auch die Ängste, die meinen Freund beschäftigen und weswegen er seine Frau nicht einweiht. Er spricht lediglich mit mir über solche Dinge. Ich hab mit meinen Mädels ganz andere Themen. Allerdings hat da bisher auch kein (Ehe-)Mann diesen Wunsch geäussert.
ich habe zwei ganz ganz innige freundinnen, die wissen auch alles. weiß mein partner allerdings auch (lange andere story)
Im Falle deines Kumpels ist es ja nun so, dass er seine Frau bereits betrogen hat. Dass es ein Mann war, macht die Sache sicherlich noch schlimmer - irgendwie, weil man als Frau dem Ganzen ja schlecht etwas entegegen zu setzen hat, mit dem kann man nicht in Konkurrenz treten. Ich finde es nicht verwerflich, solche Fantasien/Wünsche zu haben, aber ich finde es schlimm, sie dann hinter dem Rücken seines Partners auszuleben. Natürlich hätte es seine Freundin verletzen können, wenn er ihr von diesem Bedürfnis erzählt hätte - ginge mir nicht anders - aber ob die Verletzung nicht 1000mal schlimmer ist, wenn es hinterher irgendwie raus kommt?!!!! Er hätte die Wahl gehabt, ihr seine Wünsche mitzuteilen und dann eben zu sehen, ob es eine Umsetzung geben kann oder es halt schlicht und ergreifend sein zu lassen... aber zu sagen, ich wollte sie nicht verletzen und sie dann betrügen. Hm. Feige, find ich.
zumal man wohl auch noch unterscheiden muss, ob man Dinge, die einen selbst betreffen nur seinen Freundinnen und nicht seinem Partner erzählt, oder ob man Dinge, die auch den Partner betreffen (und das ist im Falle von gewissen oben angesprochenen Wünschen wohl der Fall), anderen Leuten erzählt... das ist ein feiner Unterschied, find ich.
unser Gespräch fing ja garnicht damit an das sie erzählt hat was dahinter steckt,sondern es ging um evtl.Trennung,und das was kommt wäre sie alleine.DARAUFHIN fragte man nach dem WARUM denn...und sie sagte uns die Warheit...was ist daran verwerflich bitteschön...???!!!
Ich finde halt, es gibt Dinge, die gehören nicht nach außen, weil sie zu intim sind... Zumal es eben Dinge über ihren Partner sind. Er kann es nicht beeinflussen, dass hinter seinem Rücken über seine speziellen Wünsche/Fantasien geredet wird und das find ich schlicht und ergreifend nicht fair und hat für mich was mit Vertrauensbruch zu tun. Aber es hört sich für mich ohnehin immer mehr danach an, als ob diese Beziehung ein Problem hat. Denn wenn das nicht so wäre, würde man mit dem Thema doch anders umgehen. Dann würde zumindest ich erwarten, dass man nach Äußerung dieser Wünsche miteinander spricht und miteinander eine Lösung findet. Wenn deine Freundin davon ausgeht, dass ihr Mann das trotzdem tun wird, obwohl sie solche Probleme damit hat, dann ist die Basis ja schon dahin.
es gibt da sexuelle wünsche, die ich nicht bereit bin, zu erfüllen. PUNKT. dann kann sich ja jeder was ausmalen, aber dann hat man seinen geleibten partner, der einem offenbar so unendlich vertraut, dass er diese doch recht gewagten wünsche äußert, nicht bloßgestellt und verraten. ganz einfach. wenn sie jetzt bleibt, werdet ihr alle euch noch in 50 jahren erinnern, dass er gerne mal mit nem mann....und am ende wird ihm das mal in angeschickertem zustand auch noch witzeln unter die nase gerieben. wie unfassbar peinlich und unangenehm ihm das sein dürfte, kannst du dir viell. vorstellen???
es gibt da sexuelle wünsche, die ich nicht bereit bin, zu erfüllen. PUNKT. dann kann sich ja jeder was ausmalen, aber dann hat man seinen geleibten partner, der einem offenbar so unendlich vertraut, dass er diese doch recht gewagten wünsche äußert, nicht bloßgestellt und verraten. ganz einfach. wenn sie jetzt bleibt, werdet ihr alle euch noch in 50 jahren erinnern, dass er gerne mal mit nem mann....und am ende wird ihm das mal in angeschickertem zustand auch noch witzeln unter die nase gerieben. wie unfassbar peinlich und unangenehm ihm das sein dürfte, kannst du dir viell. vorstellen???
Richtig. Genau so meinte ich das auch. Man kann Probleme auch umschreiben, andeuten, etc. ohne so ins Detail gehen zu müssen.
..... ja bisher nur über eine PHANTASIE gesprochen hat. Die Frau steigert sich da in was rein - und die Tatsache, dass sie da jetzt "das Umfeld" (was IMHO auch noch was anderes ist als ein oder vielleicht auch zwei beste Freundinnen) eingeweiht hat, hilft nicht wirklich. Die machen sich jetzt alle gegenseitig wild. Irgendwie scheint die Option, dass er ihr Nicht-Teilnehmen-Wollen zur Kenntnis nimmt, eine Weile bedauert und dann zur Tagesordnung übergeht völlig unterzugehen. Am Ende verlässt sie ihn prophylaktisch - und dann kann ich jeden Mann verstehen, der bezüglich seiner Phantasien lieber die Klappe hält - wenn man alleine schon deswegen verlassen wird.
Das dachte ich auch. Bzw. denke es immer noch. Und kann nicht nachvollziehen, wie er unter den Umständen noch die Ehe öhm... vollziehen konnte. Sprich sie heiraten.
Und ich glaube nach wie vor, dass das Ganze in einem riesen Desaster enden wird. Sie tut mir einfach nur leid. Was machen kann und werde ich auch nicht. Erstens würde sie mir sowieso nicht glauben und zweitens ist es SEINE Aufgabe, nicht meine.
Ob sie ihm den Wunsch erfüllt hätte, werden wir also nie erfahren, die Entscheidung hat er ihr abgenommen bzw. die entscheidende Frage nicht gestellt. In seinen Augen geht er natürlich nicht fremd 
DAS kann noch was geben...
wenn sie dich eh nicht mag, wird sie dir das wohl kaum glauben und du hast natürlich Recht, dass es seine Aufgabe ist. Aber wie er ihr unter den Umständen noch in die Augen sehen kann und sie sogar heiraten will, ist mir schon ein Rätsel. Denn scheinbar reicht sie ihm ja nicht. Eigentlich kann man nur hoffen, dass sie noch rechtzeitig selbst dahinter kommt und dann die Konsequenzen zieht.
Ich weiß nicht, wie er ihr noch so dreist in die Augen schauen kann, wohlwissend, dass da noch mit anderen was läuft. Aber, das machen andere Männer/Frauen, die noch nebenher etwas laufen haben ebenso. Und wie gesagt, ER sagt immer, es sei kein fremdgehen. Immerhin sei keine Liebe im Spiel. "Eigentlich kann man nur hoffen, dass sie noch rechtzeitig selbst dahinter kommt und dann die Konsequenzen zieht." Und genau das glaube ich nicht. Er ist ihr erster richtiger Freund, seit 7 Jahren zusammen und hm... sie hat Scheuklappen auf. Und ein ziemlich kleines Selbstwertgefühl, wenn sie sich von mir nach 14 Jahren immer noch bedroht fühlt. Wir waren Teenies damals und er mit Sicherheit nicht mein Traum vom Mann fürs Leben. Aber das ist seine Baustelle. Ich leih ihm nur mein Ohr und meine Meinung dazu hab ich ihm mehrfach gesagt.
