@DecafLofat

...was für ein Niveau...

Ehrlich gesagt fand ich das Zitat von Kepler so derart treffend und passend, daß ich es mir gleich mal gemerkt habe ! Ich finde die Beiträge von Decaf in der Diskussion SEHR hilfreich.

@ swiss und ihn als Scheiss abzutun ist auch nicht die feine-englische, nur weil es ihr vielleicht nicht passt, was Decaf zu sagen hat. Und wenn jetzt wieder Der-Ton-macht-die-Musik kommt: Ihr seht Nomadin viel zu sehr als zu schützendes Opfer. Aber genau diese Rolle schadet ihr. Depression ist primär Aggression (psychodynamisch, jawoll, klugscheiss, ist so) ( mal nach Innen, mal nach Aussen, je nach Dynamik) und da ist es verständlich und ich finde " gesund" und sogar extrem hilfreich wenn auch einige User da eine innere Grenze ziehen und das auch so sagen. So, jetzt mach ich mein Psychobuch wieder zu :-) LG

Das ist grad kontraproduktiv was du tust! Haste icht nötig und is auch nicht angemessen! Nicht jeden, dessen Meinung du blöd findest einzeln auseinandernehmen. Das bringt dich nicht weiter!

Nein, aber es ist ganz ihr Schema: Minutiös analysieren ( ist ihr O-Ton) was sie DOOF findet. Anstatt sich IHREM Anteil zuzuwenden ( so leer er auch sein mag ... er muss sich leer anfühlen, aber genau DA ist der Weg !). Ich sag das jetzt einfach mal so platt, weil ich hier echt Energie reinhänge und Nomadin mir da wichtig ist: genau SO solltest du es nämlich nicht weitermachen ! GlG !

Ich finde das Niveau beider sehr nieder...

Wie sieht denn das Alternativglück zum Kind aus? Der liebe Mann? Der tolle Job? Meine schönen braunen Augen? Die wunderbare Kindheit, von der ich heute noch zehre? Die netten Nachbarn? Nicht beim Tsunami gestorben zu sein? Äppel und Birnen und Feigen.... Ansich (ja sogar sehr oft), ich schriebs ja unten schon, hat diese Weisheit ihre Berechtigung. Nur gerade in diesem Fall ist sie sinnlos.... Wenn ich mir nur ein Kind wünsche, dann wünsch ich mir ein KIND. Ich möchte dann bitte keinen Yorkshire geschenkt bekommen, damit ich endlich das Glück sehe, das bei mir einzieht. Mit manchen Dingen muss man einfach lernen zu leben. Sie werden einen aber immer als Schatten begleiten und auch durch andere gute Dinge, die man durchaus auch als gut empfinden kann, nicht behoben.

"Mit manchen Dingen muss man einfach lernen zu leben" Das kann man aber nur, wenn man sie loslässt, bzw. aufhört zu verharren und Schuldfragen zu wälzen.

es gibt nicks in diesem unterforum, die werden hier geduldet und andere werden zerfetzt. egal was sie schreiben, egal wie viele ernsthafte gedanken sich gemacht wurden, egal wie tief die absicht des schreibers ist, dem hilfesuchenden wirklich helfen zu wollen. manche werden einfach platt gemacht. ich habe in keinem absatz willentlich der AP weh tun wollen. ich kenen sie nicht. das ist unser beider vorteil: ich kann ihr unverblümt reflektieren, was bei mir ankommt und was ich als weg einschreiten würde, wie ich denke dass sie da raus kommt. wenn sie kopfstreichler will, soll sie sich die bei ihren RL freunden holen. manche nennen es empathielos. mag sein. aber das kann oftmals hilfreicher sein als nur ein weiteres "oh du armes mäuschen". und die zeit die ich dafür investiert hab, mein geschriebenes dann als scheiss, und das auch noch ausdrücklich alleine in einem an mich gerichteten post zu tun, wo drüber und drunter andere namentlich eine andere beurteilung erhalten - damit kann ich leben, aber das ist wieder nur ihr schema des eines schuldigen suchen. ich hab im PF nix zu verlieren, und künftig auch nix mehr zu suchen (ja, das sind in diesem fall zwei unterschiedliche aussagen) mich regt das auf hier. @cosma: danke für deine worte. freut mich dass die kepler-worte gefallen. mir auch. alles eine frage der eigenen einstellung im leben.

Decaf: es IST auch einfach nicht in Ordung, das als Scheiss abzutun. Sehe ich genauso. Und ich sehe auch deine Absicht dahinter und bleibe dabei: du bist wunderbar geeignet um Menschen in einer Krise spontan zu spiegeln, was deren innere Verstrickung gerade in DIR auslöst. Die Vielfalt ist wertvoll, immer. LG !

jahrelanges teilnehmersein bei hellinger-aufstellungen (nie konnte ich mich durchringen, mal selbst aufzustellen) haben ihren dienst getan...

Manche Dinge kann man nie ganz loslassen..... Und es ist jedem zu wünschen, kein solches "Ding" durchs Leben schleppen zu müssen. Die Schuldfrage mag sinnlos sein, aber vielleicht gehört sie zur Phase der Bewältigung....? Es ist eben schwer zu begreifen, dass Dinge geschehen, ohne dass jemand unmittelbar dafür verantwortlich ist.

"Mit manchen Dingen muss man einfach lernen zu leben" "Das kann man aber nur, wenn man sie loslässt, bzw. aufhört zu verharren und Schuldfragen zu wälzen." Da ist sie aber noch nicht... Auch das "begraben" von Wünschen/Zielen ist ein Trauerprozess und dazu gehört WUT und (für uns) ihr "irrationales" Verhalten, Denken ect. eben dazu. Viele Menschen geben anderen die Schuld weil sie noch nicht soweit sind ihre "Schuld" anzusehen. Ich empfinde es als brutal dann mit Gewalt darauf hinzuweisen. Sie darf trauern, wenn sie nun Abschied von dem Gedanken nimmt jemals ihr eigenes Kind im Arm halten zu dürfen...Und nicht immer macht das Verhalten einen Sinn. Wichtig ist, dass es weiter geht und sie nicht an dem Punkt stehen bleibt. Aber erst einmal muss sie auch traurig sein dürfen, darf auch wütend sein und fragen WARUM das so ist. Darf alles ungerecht und scheisse finden... Nur eben nicht dort stehen bleiben. Ehrlichkeit ist gut, aber ich finde schon, dass die Wahrheit sensibel verpackt werden darf.

merkt man :-)

Wer sich an der Schuldfrage festbeißt, begibt sich in die Abwärtsspirale, edle sich immer schneller dreht, sodass das Aussteigen daraus immer schwerer, aber nie unmöglich wird. Allerdings ist das eher ein bewusster Prozess und die Wenigsten schaffen das ohne professionelle Hilfe. Es ist immer schwer, Dinge zu akzeptieren, die so einschneidend sind, dass man sie rückgängig machen möchte, aber leider nicht kann. Nicht, weil man die Schuldfrage klären will oder muss, sondern weil man dem so ausgeliefert ist und im Nachhinein garnichts mehr ändern kann. Man ist dieser Endgültigkeit vermeintlich hilflos ausgeliefert... bis man sie zu akzeptieren lernt.

Genau so wie ich einzeln positive Feedbacks gebe, gebe ich nun mal decaf ein negatives Feedback. Ich nehme sie nicht auseinander, das ist mir ihr Geschreibsel nicht wert. Ich befasse mich intensiv mit den Antworten, die mir was bringen, aber so herablassende Phrasen wie "wenn man nach trinidad zieht, könnte man annehmen, man WEISS dass dort nichts wie ein schweizer uhrenwerk läuft. " (Wissen und Erleben sind zwei Dinge) "wenn man einen so dringenden kinderwunsch hat, dann muß man eben entscheidungen ANDERS treffen und nicht bis zum abfahren des zugs warten." (Man kann sich ja den richtigen Mann einfach im Tante-Emma-Laden kaufen.....) "kinder kämen dahin, wo sie passen würden." (vor allem bei Vergewaltigungen) "sie sich versteckt vor ihren problemen" (ich reflektiere ja nichts, versuche ja nichts zu aendern) "sie scheint gefangen im dramadreieck, ewig in der rolle des opfers, ihr retter wird nur nie kommen" (ja, das Dramadreieck hab ich mir extra ausgesucht und darin zu sitzen und Opfer zu spielen ist mein eigentlicher Lebenswunsch) Dich macht es wuetend, weil ich mal eine Nacht meinen Mann fuer die Probleme hier beschuldige, aber mich macht es wuetend, wenn mich jemand so falsch beschreibt. Ich gebe zu, meine Ausdrucksweise war nicht fein, habe leider auf dem Hoch meiner Emotionen geschrieben, anstatt die erst abebben zu lassen. Tut mir leid. Aber an der Tatsache aendert sich nichts, dass viele ihrer Saetze grosskotzig oder falsch sind. Und das hilft mir nun mal nicht weiter.

Wo genau die Hilfe in den Beitraegen von decaf liegen sollen, musst du mir unbedingt aufzeigen.

Der große Überhebliche der Analyse: "Ich weiß, was gut für Dich ist, und das knalle ich Dir so lange um die Ohren, bis Du zusammenbrichst!" Paßt!

So klare Worte über Hellinger liest man viel zu selten.

Es gibt für alles den richtigen Zeitpunkt. Das Ganze ist ein Prozess, den man mit (professioneller) Hilfe vielleicht schneller durchläuft, der aber nicht mit Gewalt verkürzt werden sollte....

aufgehängt wrd von meinem text unten hier her hochkopiert: >>eine kluge frau die ich kenne, meinte mal, kinder kämen dahin, wo sie passen würden. das unterschriebe ich nicht blind - aber wenn nomadin dem chaos ihres kinderlosen lebens schon nicht gewachsen ist, dann wird ein kind nicht das pflaster sein dass die vermeitliche wunde heilt, im gegenteil, man muß verdammt gefestigt sein, dem chaos, das ein säugling ins leben bringen kann, gewachsen zu sein. < < da steh NICHT kinder kommen dahin wo es passt PUNKT. da steht, das sagte jemand, den ich sehr schätze, nämlich meine hebamme zu mir als ich ungeplant sehr schnell mit kind drei wieder schwanger war. so. und da steht AUCH, das unterschreibe ich nicht blind. punkt. also pick dir nicht das raus was dir passen würde es zu zerfetzten, sondern lese im KONTEXT. wenn dir das was ich schreibe dann immer noch nicht gefällt, wovon ich ausgehe, kann ich es nicht ändern. mit keinem meiner worte wollte ich das steckende messer in der wunde noch rumdrehen. mach was du willst daraus, vermutlich nix und wie 98% der anderen leser hier im forum auch, gleich wenn du meinen nick siehst, dir ohne den inhalt zu lesen, gleich dein bild. nur bitte adoptier kein kind in deiner situation. das wird an dem gefühl dass dein mann der loser ist, auch nichts ändern, und was hast du dann? nur noch ein weiteres scheidugskind, das nichts dafür kann mit einer borderliner mutter. prost mahlzeit. so. es ist gesagt. schreibt was ihr wollt, ich werde ins PF nicht mehr kommen. wie im RL, mit manchen kann man, mit manchen nicht. mit meinen ansichten kann ich hier anscheinend mit genau niemandem, was i O geht für mich. aber euer gesülze und geschwafel, einerseits, bzw euer drauf LOSFEUERN, wenn eine die weichen in ihrer antwort entsprechend stellt, ich KANN es nicht mehr lesen. ihr seid - bis auf wenige ausnahmen - niemandem eine hilfe. beantragt doch einfach die umbenennung des forums in "welche sau treiben wir heute durchs dorf", alternativ "wer braucht heute einen kopfstreichler". übrigens, nomadin, hast du keine freundin im RL mit der du sowas besprechen kannst? nein? wundert mich nicht.

im gegenteil, ich habe gesehen was das in dem moment mit den leuten angerichtet hat, eben daher entschied ich mich dagegen und wählte eine einzeltherapie. was natürlich im nachgespräch geschah, und in der nachbetreuung, hab ich nicht mitbekommen, wie auch. aber ich denke, "unser" hans peter (das war der psychologe) hat schon gewusst, wem er das zutrauen kann und nicht, durch die vorgespräche. man muß schon sehr maso sein um selbst aufzustellen. aber tatsächlich fand ich für meine küchenpsychologie die aufstellungen an denen ich teilnehmen durfte, als beobachter, und die ausführungen des begleitenden psychologen sehr erkenntnisreich.

Und mit den Erkenntnissen machst Du hier den virtuellen Hellinger? Für jemanden, der das nicht mal gebucht hat? Wie abartig fies!

Du unterschreibst es nicht blind, aber Du unterschreibst es und - vor allem - Du schreibst es. Der Satz hat in diesem ganzem Strang nichts zu suchen. Gar nichts. Punkt. Auch nicht, wenn Du ihn halbherzig und ein wenig zurücknimmst. Er stimmt nämlich gar nicht, auch nicht ein kleines bißchen, er ist gequirlte Scheixxe, und gequirlte Scheixxe schreibt man nicht, zumal sie in diesem Nomaden-Zusammenhang nicht nur gequirlte Scheixxe sondern auch noch verletztend ist. Da kannst Du den Satz tausendmal HALB zurücknehmen. Ich glaube Dir, komischerweiwe, sogar, daß Du nicht bewußt verletzen willst. Aber sollte man, als mitfühlender Mensch, nicht merken, daß man es tut, wenn da jemand "Aua!" schreit?

Wenn Dir das Aufhören dann leichter fällt, dann bastle Dir eine Analysten-Entschuldigung in der Art, daß Nomadin einfach noch nicht reif ist für Deine natürlich treffsicheren, richtigen und bahnbrechenden Erkenntnisse.

also viele ernsthafte Gedanken gemacht, in tiefer Absicht einer Hilfesuchenden helfen zu wollen, in der Absicht der Hilfesuchenden den Weg zu reflektieren, den dieser Jemand in der Situation (die dieser Jemand doch aber mit Verlaub nicht im Geringsten nachempfinden kann) gehen würde. Nun hat die Hilfesuchende vielleicht das Gefühl, dass "Jemand" falsch liegt, fühlt sich missverstanden oder gar von der Wahrheit ins Gesicht getroffen (wer weiss das schon), lässt für einen Moment den Anstand sausen und äussert undankbar (weil ja einfach die dargebotene Ultimativ-Lösung ablehnend) ihr Missfallen. Da schlägt die tiefe Hilfsbereitschaft des "Jemand" plötzlich in pure Boshaft um. "Scheiss auf alles, Kiss my ass, zum Teufel mit Deinen Gefühlen, jetzt erntest du meinen Groll." Und weil nicht per sofort die Fürsprecher herbeieilen um "Jemand" zur Seite zu stehen, wird sogleich das ganze Forum und dessen Dynamik durch den Dreck gezogen. Es muss ja an diesem Forum liegen, schliesslich kommt es nicht in Frage, dass "Jemand" trotz tiefschürfender Zitate und gutgezielten Wegweisungen, nicht den richtigen Nerv der Hilfesuchenden getroffen hat. Ich merke, wahre Hilfsbereitschaft geht wohl nur soweit, bis man selbst an seine Grenzen stösst, NIE darüber hinaus. Die Welt, eine Tragödie...

... wenn du schreibst: "es gibt nicks in diesem unterforum, die werden hier geduldet und andere werden zerfetzt. egal was sie schreiben, egal wie viele ernsthafte gedanken sich gemacht wurden, egal wie tief die absicht des schreibers ist, dem hilfesuchenden wirklich helfen zu wollen. manche werden einfach platt gemacht." Dies meine ich allgemein, es ist mir schon öfter aufgefallen und es ist mir "aufgestossen", ich mag einfach keine undurchsichtige Klüngelwirtschaft und Messen mit zweierlei Mass... Aber zu diesem Strang jetzt bin ich wahrscheinlich nicht mehr ganz im Bilde, weil ich nicht mehr alles gelesen habe - hab dazu weder Zeit noch Lust... Ich wünsche Nomadin auf jeden Fall alles Gute, dass sie ihren Weg findet und glücklich wird - sei es nun, dass es mit dem Kind doch noch klappt (ja, Wunder geschehen manchmal doch noch :-)), oder dass sie es schafft, ihrem Leben einen anderen Sinn zu geben. Eine Weile Abstand, Alleinsein, und in sich gehen würde MIR dabei wahrscheinlich helfen, aber jede/r ist halt anders...

dein letzter Satz (übrigens, nomadin, hast du keine freundin im RL mit der du sowas besprechen kannst? nein? wundert mich nicht.) ist unter aller Kanone. Der Satz sagt NICHTS über die Nomadin aus, aber eine ganze Menge über dich.

Ist in der Tat nichts als Scheiss für viel Geld. Nur zu empfehlen, wenn man den ABSOLUTEN Cut in der Familie haben möchte!

hellinger ist - u.a. - ein gebräunter frauenhasser , den ich komplett ablehne. bei dem würde sich nomadin sofort ins wasser stürzen. nachdem er sie auf den schuldstuhl gesetzt hätte. und sein ungeist vernebelt anscheinend weiter und unablässig die hirne und herzen. so was und den hab ich gefressen.

Ich bin ehrlich sprachlos! SST hat recht, wenn man nicht dahinter steht, dann braucht man es nicht schreiben. Es verletzt sogar irgendwie mich, weil ich mit Kind 4 schwanger wurde und WUSSTE, dass ich die Energie nicht haben würde. Hätte ich Dich gefragt wäre die Antwort ganz klar "ABTREIBEN" gewesen!!!! Ich habe ihn bekommen und bin froh darüber!!!! SO!!!! Also, ich bestätige: DAS IST SCHEXXE, was diese Frau gesagt hat und was DU unter der Bemerkung, dass es auch noch eine KLUGE Frau war, hier reingeschrieben hast. BORDERLINE-Mutter???? Das was DU mit diesem Posting so über Dich preisgegeben hast ist wirklich unfassbar und hätte ich Dir bisher nicht zugetraut!!! Du denkst Du bist das Opfer hier im Forum? Cosma hat auch einiges einstecken dürfen!!! Aber sicher, doch Du bist die gejagte Sau und wir haben alle keine Ahnung und keine Weitsicht und sind viel zu weich zu lasch, machen uns viel weniger Gedanken als Du... wenn du dieses Bild gerne so sehen möchtest... Sorry, aber bleib bei Deiner Schreibblockade, ist besser so...

Sehe ich auch so, danke fuers Formulieren.

"mit keinem meiner worte wollte ich das steckende messer in der wunde noch rumdrehen" Hast du aber, tust du aber und immer wieder, erst recht in deinem Abschlusssatz. Schade, dass du selber das nicht einsehen kannst.

äääähh vallie, kann es sein, daß du das ganze inhaltlich nicht so ganz verstehst ? wer ist wo beleidigt ?

genau. ICH verstehe nicht.

Ok, der smilie ist echt süss, aber dann zum inhalt: Wo ist decaf beleidigt ? Wo bin ich beleidigt ? Vielleicht les ichs die Tage ja mal noch, ich geh jetzt mal schlafen.

kiss my ass.

Schade vallie, ich dachte echt du hättest was zu sagen. Ich würde mal sagen dein Phrasenschwein hast du ganz gut selbst gefüttert.

ich kann dir nicht helfen, wenn du mich nicht verstehst. gesagt habe ich eine ganze menge. vll lese ich in den nächsten tagen mal deine antwort......