Mitglied inaktiv
Hab ich was ueberlesen? Wer von denen die dir gepostet haben sagt jetzt etwas anderes? Noch mal in Kurz(??)fassung: Klapsen ist daemlich und wenns tatsaechlich beim Klaps bleibt voellig ohne Wirkung. Du selbst muesstest das am besten wissen. Dein Baby bekommt ja schon laenger Klapse, aber wenn du hier von Zeit zu Zeit deine Sorgen postest, dann hat sich doch nicht wirklich was geaendet, oder? Muesste es da nicht klingeln? Sollte man sich da nicht vielleicht fragen ob die eine oder andere "Uebermutter" aus dem Forum nicht vielleicht doch Recht hat?? Nochmal: ich vermisse bei dir Selbstreflexion, ich vermisse, dass du dich hinterfragst, ich vermisse, dass du an dir arbeitest. Du willst die voellig normalen+altersgerechten Probleme deiner Tochter mit Klapsen loesen. Gut. Bitte erwarte keinen Applaus dafuer. Eine Mutter die klapst ist nicht automatisch eine schlechte Mutter, die Kausalitaet stimmt meiner Meinung nach nicht. Ich denke, eine Mutter die klapst macht es sich einfach.Zumindest auf den ersten Blick. Sie uebersieht, dass die Aggressionen des Kleinkindes auf Dauer geballt zurueckkommen und aus dem klapsen muesste schon ein pruegeln werden, damit das nicht passiert. Dann hat ein Kind so viel Angst, dass es den Mund besser gar nicht mehr aufmacht. Ob das allerdings Grund ist stolz zu ein?? Machen wir es so, welche Erfolge hast du denn bisher mittels deiner Methode zu verbuchen? Funktioniert alles besser, wenn du geklapst hast?? Ist dann das Problem ein fuer alle mal vom Tisch? Viele hier wollten dir mit ihren langen Postings einfach nur helfen die Dinge mal anders zu sehen.Im Grunde ist das jetzt auch mein Anliegen. Vielleicht denkst du ja doch noch mal nach. Gruss Christiane p.s.: auf die Frage ob man einer Freundin oder Verwandten sagen soll, dass man klapsen fuer falsch haelt: ja, keine Frage. Hatte ich aber auch in der letzten Wochen schon gesagt. Eine gute Freundin (und gute Mutter) klapst. Ich sage ihr jedes Mal, dass ich das falsch finde und warum.
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.... Katja sagt es ja selbst... "Hier werden lange Romane geschrieben von Müttern,wo ich mich echt fragen muss,ob die das wirklich so sehen und leben oder nur irgendwo gelesen haben." Entweder fasse ich diesen Satz als bodenlose Frechheit und Beleidung auf, nachdem ich mich (und sich auch andere) wirklich bemueht haben zu helfen... ..oder aber ich muss erkennen, dass Katja's Horizont einfach nicht weiter reicht und noch dazu gepaart ist mit der Arroganz "die Weisheit mit dem Loeffel gefressen zu haben" (wie man so schoen sagt). Und dann tut sie mir einfach nur leid... UND ich werde mich auch nicht mehr bemuehen in irgendeiner Weise zu helfen... Und noch was zum nachdenken: vor noch 150 Jahren war es immer noch gesellschaftsfaehig die eigene Frau zu schlagen, denn sie war ja zum eigenen Denken nicht so wirklich faehig und brauchte einen Mann, der ihr sagte, wie Dinge gemacht werden und wo's langgeht (mal salopp ausgedrueckt)... Deswegen Christiane, dein Posting war wirklich lieb gemeint, aber ich bezweifle, dass Katja das kapieren kann... Herzliche Gruesse, Birgit
werden wohl hier Erziehungs-Definitionen festgelegt. Nun sind es die intelligenten Eltern, die sich bemühen, die nicht Klapsen und die Dummen, die es sich einfach machen die Klapsen. Mamselio schreibt schon vieles richtig, aber trotzdem sollten wir es vermeiden hier zu richten. Meine Frau und ich z.B. sind nicht blöd und bemühen uns sehr unser Kind(er) ordentlich zu erziehen, doch kann ich und sie auch, und da bin ich ehrlich, ein Klapsen nicht ausschließen. Warum wird einem Klapser so gerne den Makel des erzieherischen Versagens auferlegt ? Grüßle
Es ist ein Zeichen von Ohnmacht, denn jeder weiß, dass es nichts aber auch gar nichts in der gewünschten Richtung bringt. Gelle.
wer frisst immer vom Baum der Erkenntnis und handelt permanent entsprechend ? Ich könnte dir jetzt 10 Sachen aufzählen die unsere Ratio zwar als vernünftig und sinnvoll gespeichert hat, aber trotzdem wirst Du auch gegen mind. 1 Sache verstoßen. Jeder hat seine emotionale Handlungsleiche im Keller und wie vor Tagen schon geschrieben, zieht Euch nicht so an euren Heligenscheinen hoch :-))) Wir haben gestern zum Mittagsschlaf unseres Juniors ihn zum ersten Mal im Kinderzimmer brüllen lassen. Er war müde, es war Schlafenszeit und nach 10 Minuten war Ruhe und er pennte. Er wird nun 1 Jahr alt und fängt an auszuloten. Was hat das mit Klapsen zu tun ? 1. Man könnte uns nun eine 10 minütige Rohheit gegenüber unseres Kindes vorwerfen 2. Wir bestimmen als Eltern die Mittel, unabhängig von gängigen Meinungen, schlauen Zeitschriften oder sonst was ! Als Eltern rein aus dem Bauch raus ! Und manche entscheiden sich halt fürs Klapsen ! Das sind Meinungen und vielleicht Erkenntnisse das Klapsen sinnlos ist. Aber Grundlage dazu ist Erfahrung und die muß oft erst gemacht werden. Sorry, aber ich hab einfach den Eindruck beim Thema Klapsen wird hier maßlos überbewertet und wahllos Schuldscheine ausgestellt. Muß nicht sein ! Grüßle
... ich hatte klar und deutlich gesagt, dass ich auch, als der Kleine geboren wurde, oft unter ExtremStrom stand (immerhin sind wir gleichzeitig auch von USA nach Europa umgezogen UND der Kleine hatte Blaehungen, dass sein Rekord bei 8 Stunden durchschreien lag!!!!!!!!). Ich bin dann auch gestiegen, und hab geschumpfen, war extrem ungeduldig... und hab meinem "Grossen" sogar mal eine auf den Windelpopo gegeben, wenn auch nicht fest. Das Ergebnis war niederschmetternd. Mein Grosser wurde genauso: ungeduldig, sofort schreien, etc.... Es hat mehrere Male gedauert, bis ich es geschafft hab, aber ich habs geschafft. Ich bin jetzt zu 99% aller Zeiten, selbst wenn beide gleichzeitig losbruellen, ganz ruhig und loese das Problem in Ruhe. Die beiden danken es mir damit, dass sie die meiste Zeit unglaublich brave Kinder sind. Was ich weiter unten schrieb, war dies in Kuerze und dann ein paar Tips, wie Katja es angehen koennte. Ich bin naemlich NICHT der meinung, dass sie eine schlechte Mutter ist, sondern zu 100% ueberzeugt, dass sie ihre Tochter ueber alles liebt. ABER JEDER kann dazulernen, nur sie will offenbar nicht dazulernen Das ist auch gut, ist schliesslich ihr Bier, und sie muss mit den Resultaten ihrer Erziehungsmassnahmen fertig werden. Nur dann den paar Muettern, die versucht haben ein bisserl zu helfen, verstaendnisvoll zu sein und Ideen zu bringen, vorzuwerfen zu LUEGEN, das find ich einfach eine bodenlose Frechheit und sorry, wenn ich da dementsprechend reagiere. Katja mag nicht erkannt haben, dass der Satz, den sie schrieb, genau das bedeutet, aber dann soll sie sich bitte dafuer entschuldigen. Vielleicht kannst du jetzt besser verstehen, Schwoba-Papa... Herzliche Gruesse, Birgit
und klapsen bringt nix. Punkt. Sätze wie "mir hats auch nicht geschadet" sind kokolores, denn genützt hat oft auch nicht. :-) Nur haben halt viele diese Weisheit noch nicht gepachtet und können nicht auf diesen Erfahrungsschatz zurückgreifen. Was ich meine ist, niemand hat das Recht aufgrund der Tatsache jemand klapst, diesem erzieherischen Notstand oder sich-einfach-machen zu unterstellen. Ich persönlich kenne Pädagogen die selbst sehr ambivalent zu diesem Thema stehen. Natürlich könnte und vielleicht sollte Katja mal ihre Perspektive wechseln, doch jemandem dem erzieherisch etwas aus dem Ruder läuft (und da ist anscheinend ja das Klapsen ein Indiz) bringen Antworten wie "Brauchst dich auch nicht zu wundern" sicher nicht viel weiter. Außerdem sollte man schon bei der Klapsbewertung etwas trennen. Manche hier haben dabei eine negative Euphoriedynamik da stellen sich meine Nackenhaare. Hier wird leider sehr oft mehr hineininterpretiert und das erschreckt mich. Ich verstehe, bzw. versuche schon euch zu verstehen. :-)))) Grüßle
Mir ist schon klar (ich habs ja auch gelesen ;o), dass schnell mal geschrieben wird "wie kann man nur" etc... Schwoba, ich glaube unsere Meinung divergieren zu dem Thema gar nicht so sehr, soviel man halt aus Postings herauslesen kann. Man muss jetzt aber auch jene verstehen, die genau dieses "wie kann man nur" geschrieben haben. Wenn Katja Stunden nach dem Vorfall noch Saetze schreibt wie "und manchmal kriegt sie halt eine und basta", dann ruft das natuerlich entsprechend heftige Gegenreaktionen hervor. War ja eigentlich auch klar. Also, ich versteh das auch sehr gut. :o) Nur nuetzen tuts halt nix. Und ich gutglaeubiger Trottel musste leider erkennen, dass es auch nix nutzt seine eigenen Erfahrungen zu erzaehlen und Loesungsvorschlaege zu bringen. Denn Katja wollte eigentlich nichts anderes hoeren als "Recht hast du" und "Was bildet sich diese Mutter eigentlich ein" und "Ich haett auch 'Halt die Klappe zu ihr gesagt'"... DAS find ich genauer ueberlegt jetzt sogar sehr amuesant und ziemlich naiv *lach*.. Liebe Gruesse, Birgit
Mir kam da gerade der Gedanke: Wenn mein Mann mich "klapsen" sollte, würde ich ziemlich "ausrasten". Auch wenn es nur ein Versehen und im Affekt geschähe, würde mich das ganz schon zum Nachdenken bringen... Ich weiß nicht, ob ich das so einfach verzeihen könnte. Nur mal so hier angestellt. Lieben Gruß C.
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Und Kinder haben weniger Rechte????? Wie, Wo und vorallem *warum* machst du denn hier Unterschiede????
Umso schlimmer!!!!! Die sind kleiner und wehrloser! Isabelle
muß ich Schowba da auch Recht geben. Wir reden hier von Kindern.... Klar ist daß Kindern hilfloser sind als wir es sind. Klar ist aber auch, daß man Kinder nicht mit denselben Maßstäben behandeln kann wie Erwachsene. Oder fragt jemand eine 2jährige, ob sie lieber in die Windel oder auf das Sofa macht? Gesteht man Schulkindern das Recht zu selbst zu bestimmen wann sie ins Bett gehen oder ob Hausaufgaben zu machen sind oder nicht? Kindererziehung heißt, Kindern was beibringen, und das geht nur mit gewissen Einschränkungen der persönlichen Entscheidungsfreiheit der Kinder. Wie weit man da geht, bzw. auch gehen muß, ist von Kind zu Kind verschieden, auch die Eltern legen jeweils unterschieliche Maßstäbe an. Aber ich denke es wäre sehr unvorteilhaft, alles was ein Kind als unangenehm empfinden könnte einfach weg zu lassen. Das wären dann nämlich SÄMTLICHE erzieherischen Maßnahmen. Das Thema Klaps ist eins für sich, ich persönlich möchte meine Kinder nicht schlagen, trotzdem passierts mir gelegentlich mal daß eine meiner Damen wenn sie es maßlos übertreibt (14,12,10, die Kleine mit 15 Monaten natürlich noch nicht) einen Klaps bekommt. ICh bin nicht stolz darauf, gestehe in diesen Momenten auch ein mangels besserer Verfahrensweise im Reflex so zu handeln (Ich rede nicht von täglichen Schlägen sondern von einem Klaps ein oder zwei mal im Jahr) und ich bin trotzdem überzeugt davon, daß DAS meinen Kinder NICHT schadet. Sie wissen nämlich sehr genau, daß das nicht meine eigentliche Reaktionsweise ist, sondern im Affekt passiert ist weil sie die Grenzen allzu weit überzogen haben. Und sie wissen auch, daß ich nicht 100%ig bin und auch nur ein Mensch mit persönlichen Grenzen der auch mal Fehler macht. Bei meinen Kinder führt das in der Regel zu einem wirklichen Nachdenken, nach dem Motto oh, jetzt bin ich aber wirklich zu weit gegangen,was ich da gemacht hab war nicht in Ordnung. Ich möchte dazu sagen, meine Kinder haben relativ viel Freiheit, ich gestehe ihnen Freiraum zu, fordere dafür aber auch Selbständigkeit und Zuverlässigkeit. Sie sind alle emoptional starke Persönlichkeiten und stecken schon mal was weg ohne davon Schaden zu nehmen. Bei einem Hypersensibelchen wär das was anderes. Meine Älteste hat erst kürzlich eine von mir auf den Hintern bekommen, weil sie mir nachdem ich sie gerügt hatte, ein leises "Ach leck mich doch du dumme Tussi" nachgeplappert hat. Leider war ich noch näher an ihr dran als sie dachte und da hab ich ihr eine auf den Hintern gehauen. Sie ist natürlich beleidigt abgerauscht. 10 Minuten später kam sie zu mir und hat sich entschuldigt, hat mir aber auch klip und klar gesagt: Mama, daß ich das gesagt habe tut mir leid, das war nicht so gemeint, ich hab mich nur so geärgert. Aber daß du mir eine drauf gehauen hast war auch nicht in Ordnung. Wir sind also quit und können uns wieder vertagen, oder? Sieht das nach emotionalem Schaden aus? Ich denke nicht. Versteht mich jetzt nicht falsch, das soll nicht heißten daß ich Schläge für eine geeignete Erziehugnsmethode halte, ich will damit nur sagen daß wir nicht unfehlbar sind, einzelne Fehler aber nicht gleich das Gebäude zum Einsturz bringen an dem wir uns sonst orientieren. Fehler sind zulässig. Sie sollten nicht überhand nehmen, das ist klar. Trotzdem aber auch nicht überbewertet werden. LG nicole
stimme Dir voll zu und wundere mich erneut wie hier "bewertet" wird. Und diese Eltern kenne ich : Ihre Kinder haben meist Doppelnamen und sie führen Zweiergespräche mit ihren Kindern, wahren ihre Rechte und wundern sich warum sie für andere Rotzgören haben ! :-) Aber hier werden Väter ja auch gerne, weil sie wegen Probleme saufen und ihnen leider die Hand ausrutscht, kriminalisiert. Aber das ist und war ein anderes Thema ! Grüßle
"Und diese Eltern kenne ich : Ihre Kinder haben meist Doppelnamen und sie führen Zweiergespräche mit ihren Kindern, wahren ihre Rechte und wundern sich warum sie für andere Rotzgören haben ! :-)" Haltlose- ohne jedliche Argumentation- absurde Theorien/Unterstellungen! Ich denke, dass dir die Argumente fehlen und du deshalb die Diskussion ins lächerliche, quasi an der Thematik vorbei, ziehst. Eigentlich angesichts des Themas schon schade, finde ich..
über was möchtest Du denn gerne diskutieren ? Über, ich zitiere :"Und Kinder haben weniger Rechte????? Wie, Wo und vorallem *warum* machst du denn hier Unterschiede????" Über die Rechte von Kindern ? Das war nicht das Thema ! Lies einfach meine Postings und auch die von 5Mädels,Birgit32 und vorallem das von mamaselio. Ja, bei uns Zuhause gibt es eine Hackordnung ! Wir Eltern bestimmen über unser Kind und ich beginne nicht mit meinem Sohn zu diskutieren oder zu handeln. Wir legen fest und er muß sich fügen, klingt jetzt härter als es ist, aber so sind unsere Elternregeln. Er hat keinen Doppelnamen und meine Liberalität ist da begrenzt. Grüßle
hallo schwoba-papa jetzt kannst du gerne ablästern - wie schon erwähnt bin keine übermütter - aber (wie auch schon mal erwähnt habe ich es bis jetzt geschaft meine 3 kinder noch nicht zu klapsen) meine kinder haben alle einen doppelnamen , kriegen keinen klaps und werden von anderen nicht rotzgören gennant - es geht auch ohne klapsen ( wende auch keine seelische gewalt an ) - mit respekt , liebe und natürlich auch regeln - es geht - wie es so schön heißt wo ein wille ist ist auch ein weg - WARUM FRAGE ICH DICH GEHT ES NICHT OHNE und WENN MIT WARUM HABEN DIE KINDER DANN KEINEN ANSTAND ??? mfg pflaumenmus (bin kein fake und habe wirklich kinder)
es gehe nicht ohne ? Und schreien brauchst Du auch nicht ! Ich freu mich für dich und deine Kinder das alles in grünen Bereich läuft, so sollte es auch sein. Ist das nicht unser aller Ziel ? Nur gerät bei manchen halt dieses Ziel aus dem Ruder und in der Not wird geklapst ! UND DAFÜR HAB ICH HALT VERSTÄNDNIS ! (jetzt schrei ich auch mal) :-) Und wenn ich dafür Verständnis habe, heisst das noch lange nicht da ich es gut heisse. Ich selbst, und nun gut lesen, möchte niemals bei meinem Kind körperliche und seelische Gewalt anwenden, aber nach dem Willen folgt das durchhalten und disziplinieren. Natürlich war das mit den Doppelnamen etwas provokativ, aber Du scheinst ja ne Ausnahme zu sein, obwohl ich deine Kinder so jetzt nicht kenne :-)))))) Noch Fragen ? Grüßle
hallo es tut mir leid - vorab gesagt - aber meine meinung -war das aus deinen mails zwischen den zeilen zu lesen - ich habe auch kein verstädnis wenn es in einer ausnahmesituation passiert - denn beim ehepartner,arbeitskollegen usw. klapst man ja normalerweise auch nicht gleich zu wenn der brüllt oder anderer meinung ist - ich lebe nicht auf einem anderen planeten oder stern - sowie auf einer einsamen insel aber ich möchte meine kinder anderes erziehen und zeigen das dies geht in der hoffnung das sie es weitergeben - ging bei mir und meinen eltern auch mfg pflaumenmus (die keine übermutter ist sonder in der hinsicht einen festen wunsch/willen hat) - schreie in zukunft nicht mehr - dachte nur werde dann besser gehört -
wohl weil 1. die Hemmschwelle dort wesentlich größer ist und 2. weil wir denen gegenüber sicher andere Mittel kennen, auch aus Erfahrung. Aber ohne jetzt vom Thema abzukommen, manche fügen ihren Partnern subtil mehr Schmerzen zu ohne zu klapsen oder mobben ihre Kollegen. Also einigen wir uns darauf: Als erwaschsener Mensch der bewußt Kinder in die Welt setzt, sollte man bessere Möglichkeiten in Erwägung ziehen und auch nutzen als zu klapsen. Aber wem mal die Hand ausrutscht ist deswegen icht schlecht. Er sollte aber darüber sich Gedanken machen und es irgendwie zukünftig vermeiden. Das Denken hilft dafür sicher. Grüßle und weiterhin ein gutes Händchen ohne Klapsen zu müssen!
Hallo, die kann GENAUSO gut gegen Kinder eingesetzt werden. Nicht klapsen, aber sagen: "Du machst mich sehr traurig", oder "jetzt muß ich weinen wegen Dir" und dann so tun als ob... Liebesentzug... Es gibt sehr viel Möglichkeiten subtiler Mißhandlung gegen Kinder :-(( Oder der berühmte Satz: "Ich will ja nur Dein bestes". Und das ist GENAUSO schlimm, das kann bei Kindern GENAUSO schlimme Schäden verursachen!!! Spreche aus Erfahrung. Seltsamerweise wird über so etwas nicht diskutiert. Habe ich mal als Posting hier und woanders reingestellt, aber DAS ist wohl nicht interessant genug? Oder vielleicht KANN man bei diesem Thema nicht nur schwarz und weiß sehen...? Schreibe mich in Rage, deswegen höre ich auf. LG Antje
hallo ich habe aber darüber geschrieben bzw. erwähnt das ich gegenüber meinen kinder keine seelische gewalt anwende - d.h. sie nicht mit irgendwelchen aussagen unter druck setze oder anschreie usw. usw. - wie schon gesagt - ich hatte das glück gute eltern zu haben bzw. die wiederum gute eltern (großeltern) und das möchte ich weiter geben - mfg pflaumenmus die jede art von gewalt gegen kinder ablehnt da sie die schwächeren sind und vorallem uns anvertraut wurden - vielleicht denke ich vorallem so weil meine erziehung gut lief aber auch weil ich nicht wußt ob ich meinen erstes kind behalten kann nach der geburt und da lernt man erst recht das glück ein kind zu haben zu schätzen und versucht das beste daraus zu machen ( auch wenn das albern klingt)
die leute sind sonst zu schnell genervt von dem thema und es wäre schon wenn sie das zum nachdenken gebracht hat
