peekaboo
ich bin fassungslos. LG TV waren es sogar noch mehr Grüppchen, die sich gebildet hatten. wie kann man gegen solche Massen angriffe vorgehen?http://www.welt.de/vermischtes/article150593304/Ploetzlich-spuerte-ich-eine-Hand-an-meinem-Po.html
Zum Karneval besser ne Hose anziehen, würde ich mal sagen. Die Mädels tun mir unheimlich leid, so ein Erlebnis muss schrecklich verstörend sein. Da hilft nichtmal Pfefferspray. Zum Glück ein Einzelfall.
in KÖLN????
ja, in der Silvesternacht http://www1.wdr.de/themen/aktuell/koeln-uebergriffe-silvester-hauptbahnhof-100.html
In Ö ist ein Griff an den Po strafrechtlich nicht relevant, an den Busen sehr wohl. Und seit einem Anlassfall 2012 gabs bisher noch keine Gesetzesnovelle.
In der Schweiz ist es relevant - was nun?
Wir reden hier von D. Und weil es irgendwo nicht belangt wurde, soll man sich nun an den A.. grapschen lassen?
So meint Lauch das glaub ich nicht, sie ist eher empoert darueber, dass es nicht relevant ist.
Glaubst du ich finde das gut? Es macht mich auch sprachlos vor Wut. Ändert aber nix daran, dass dieses Gesetzeslücke seit knapp 4 Jahren nicht geschlossen wird. Wie so oft, wenn um strafrechtliche Delikte, die vor allem Frauen betreffen, geht.
o.T.
Kein Problem.
Aber so wie ich das lese, ist reines Po Grabschen auch in D straffrei (ich meine, es wäre eine sexuelle Demütigung, damit mich niemand falsch versteht).
Kommentarfundstelle unten. Bei einer StA mit Arsch in der Hose würde ich mich über eine Anklage nach §§178 (1) Nr.3, (2) Nr. 2 StGB nicht wundern. (Und dann sind wir bei einer Mindeststrafe von 2 Jahren ...) Ich sehe aber, die Reflexe funktionieren hier im Forum immer noch. Mein persönlicher Favorit war die Aussage (sinngemäß): das waren doch Nordafrikaner, die Syrer und Iraker die jetzt zu uns kommen, sind doch viel besser gebildet. Da weiss man dann wirklich nicht mehr, ob man lachen oder weinen soll. ----------- Bei einer Berührung an Stellen, die zu den Geschlechtsorganen ieS oder den sonstigen geschlechtlichen „Tabuzonen“ (Gesäß und weibliche Brust) gehören, oder Stellen in ihrer unmittelbaren Nähe liegt eine sexuelle Handlung an einem anderen vor.
Lotte, mein Favourit war die Feststellung des SPD Innenministers Jäger, dass es sich um afrikaner mit langer Flucht-und Gewalterfahrung handele ( Fazit- die können soch nicht anders). Allerdings, wo jetzt langsam das ganze Ausmass der Vorgänge ans Licht kommt, schwindet sein verständnis.
so, wie das beschreiben wurde, dass sich 80 bis 100 Angreifer versammeln und einfach auf die Frauen stürzen, eine beschrieb die Situation als " wie auf dem Tahiri-Platz", eine andere " sie habe in jeder Körperöffnung Finger gehabt" und gleichzeitig ist kaum Polizeit da, und die, die da ist, hat Angst weil die Angreifer bekanntermassen aggressiv und alkoholisiert sind- da ist das eine rhetorische Frage. Ansonsten- im Vorfeld mehr Polizeipräsenz, , wenn Täter, wie hier wohl, polizeibekannt sind, im Vorfeld schon Platzverweise, gerade wenn die alkoholisiert sind und verhindern, dass sich zuviele zusammenrotten. Ich bin ja auch große Freundin repressiver Maßnahmen, bestrafung im Nachhinein ABER Du fragtest ja nach Verhindern. Benedikte PS- bin aber gespannt, wie das weitergeht. Die Geschichte hat ja alles, um zum aufreger schlechthin zu werden. Die Kommentare unter dem Beitrag in der Welt- und die Welt ist eine der wenigen zeitungen, die Kommentare zu dem Thema noch zuälesst, Spiegel, Zeit, FAZ haben da alle die Waffen gestreckt, schienen auf den beitrag gewartet zu haben.
wieviele Männer waren es denn? HAbe jetzt mehrfach von rund 100 gelesen, aber auch von 1000. 100 finfde ich schon ungeheheuerlich, also 100 besoffene, aggressive Männer- aber 1000.....
für mich sehen z.b. viele Schwarzafrikaner oder Chinesen sehr gleich aus (obwohl die bestimmt alle unterschiedlich aussehen) wie soll man die einzelnen 20-100-1000 aus der Menge herausfinden?
es handelt sich aktuell nicht um "neue" Flüchtlinge, sondern Männer, die bereits seit ca. 2 Jahren hier sind, lt. dem Bericht. Es muß die Frage gestellt, werden, was bisher getan wurde, diese Leute hier zu integrieren? Bekannte Straftäter waren auch dabei. Wann wird da abgeschoben, grundsätzlich? Bei welchen Straftaten? Mord? Das brennt den Menschen unter den Fingern und ich bin sicher, es gibt keine einfachen Antworten. Und mit den Ermittlungen hinterm Berg halten, tut man sich und wirklich niemandem einen Gefallen. Die Menschen wollen schon aufgeklärt werden, sonst werden die Ängste noch größer.
Waren lt Tagesschau wohl tatsächlich 1000 Männer.
Da wird keiner abgeschoben. Die werden sicher auch nach zwei Jahren noch getätschelt, weil sie so traumatisiert sind.
Da hilft nur ein Aufstocken der Polizei - und zwar Beamte, Hunde, Pferde, Einsatzwagen - nicht nur Überwachungskameras! Und konsequentes Abschieben von Leuten in offenen (Asyl)verfahren (also auch alle befristeten Aufenthaltgenehmigungen, Duldungen etc.) bei der ERSTEN Straftat ohne Chance auf erneute Einreise! Nur so schafft man es vielleicht, dass diese Leute sich an die Regeln halten! Mich regt das maßlos auf! In Stuttgart gab es wohl eine ähnliche Situation auf dem Schlossplatz, zwei 18jährige Mädels wurden auch von mehreren arabisch aussehenden Männern umzingelt und aufgrund des Eingreifens von Passanten und einem Türsteher "nur" um ihr Handys gebracht... Das ist nicht mein Deutschland!!! Und diese Vorfälle haben absolut das Potenzial, dass die Stimmung in Deutschland komplett kippt gegen Ausländer/Flüchtlinge!!! Zurecht!
Konsequentes Abschieben, JA. Bin ich voll dafür, aber als Anlass dafür die Flüchtlingsfeindlichkeit nun zu rechtfertigen, sehe ich auch trotz tausender Ausrufezeichen nicht. Zumal es scheinbar ja keine aktuellen Flüchtlinge waren, oder?
Ihr könnt gerne weiter betonen, dass es keine aktuellen Flüchtlinge waren. Aber Flüchtlinge von vor 2 Jahren. Was wir da integrationstechnisch offensichtlich nicht geschafft haben, wollen jetzt mit > 1Mio besser machen? Wie soll das gehen? Die Flüchtlinge von heute sind doch im zweifelsfall die gescheiterten von Morgen, und das zu tausenden! Das kann man doch nicht wegreden! Ehrlich, ich hab das Gelaber satt vonwegen "die wollen sich integrieren" und " vor genau sowas flüchten die doch" und " Muslime trinken gar keinen Alkohol". Die Mehrzahl ist sicher anständig. Aber da wir die Migration weder steuern, noch kontrollieren, kommen eben offensichtlich allerhand Vollpfosten mit - die sich betrinken, Raketen in Menschenmengen feuern, keinen Respekt vor der Polizei haben und Mädels in Röcken als Prostituierte betrachten. Junge Kerle, die sich sooo toll finden. Und darüber müssen wir reden! Da müssen Lösungen her, sonst wird das Normalität.
Ohja, also her mit deiner Idee! Ich bin ganz gespannt!
die Erklärung hatte mich auch vom Stuhl gehauen. es handele sich um Asylberwerber, aber keine derzeitigen aus Kriegsgebieten, sondern von der letzten ernte und aus Marokko und da sei die Integration "nicht geglückt". Mich wundert auch, dass die so stark alkolholisiert waren weil doch sonst immer so sehr darauf geachtet werden muss, dass die Speisen stimmen und Muslime eben vieles nicht essen oder trinken dürfen, darunter Alkohol. Und dann alle hackezu? Und ich stelle mir auch die Frage- wenn wir die Asylbewerber aus dem letzten und vorletzten Jahr, wo es so viel weniger gab,, sprich, für die soviel mehr Ressourcen zur Verfügung standen, wenn man die in keinster Weise integrieren konnte- wie soll das dann mit den vielen jetzigen gehen? Und Böller in menschenmengen schiessen, UNGLAUBLICH. Zahlen habe ich jetzt auch nochmal nachglesen, es waren wohl tausend. Und dann in der Horde auf vorbeigehende Passantinnen geworfen haben, denen SLIPS und Strumpfhosen ausgezogen haben ( kann ich mir technisch kaum vorstellen, ich meine, bis Du an einen fremden Slip im Laufen kommst, technisch höchst anspruchsvoll). Aber jedenfalls, ich finde auch, dass völlig egal ist, ob es nun Gastarbeiter, altasylbewerber, Neuschutzsuchende, verkleidete AfD anhänger oder Pegisten waren- ich habe das in dieser Form noch nie so gehört und finde es schrecklich, dass sowas in deutscghland auf einem belebten Platz stattfindet und die Polizei es offensichtlkich nicht schafft, die Opfer zu beschützen.
Betroffene Frauen berichten, sie hätten davon auf Facebook von den sexuellen Übergriffen geschrieben und ihre Diskussion sei wegen Rassismus gelöscht worden.
Wobei es auch im RUB doch eigentlich Konsens war, dass in Beiträgen über Probleme mit Nachbarn/Mitschülern/Sonstigen, die aufgrund von Name oder Aussehen vermutete Herkunft nicht erwähnt zu werden hat. Erstens, weil es engstirnig und anmaßend ist, jemanden einfach als Türken zu bezeichnen, weil er dunkle Haare hat, gebrochen Deutsch spricht und Öztürk heißt und zweitens, weil das, selbst wenn es stimmt, gar nichts zur Sache tut und die rechtslastige Gesinnung der AP enttarnt. So gesehen - "nordafrikanischer oder arabischer Herkunft" ohne den Ausweis gesehen zu haben, ist schon sehr, sehr heikel. Facebook wollte sich doch gerade bessern. Und für Journalisten gilt immer noch der Pressekodex: "12. Diskriminierungen Niemand darf wegen seines Geschlechts, einer Behinderung oder seiner Zugehörigkeit zu einer ethnischen, religiösen, sozialen oder nationalen Gruppe diskriminiert werden. 12.1 Berichterstattung über Straftaten In der Berichterstattung über Straftaten wird die Zugehörigkeit der Verdächtigen oder Täter zu religiösen, ethnischen oder anderen Minderheiten nur dann erwähnt, wenn für das Verständnis des berichteten Vorgangs ein begründbarer Sachbezug besteht. Besonders ist zu beachten, dass die Erwähnung Vorurteile gegenüber Minderheiten schüren könnte."
Guten Morgen Einstein, ich finde für Lösungen sind diejenigen zuständig, die offene Grenzen und unkontrollierte Einwanderung befürworten.
jetzt hier nur mal als Beispiel http://www.express.de/koeln/silvesternacht-hauptbahnhof--junge-frauen-sexuell-belaestigt-23251504 http://www.rundschau-online.de/koeln/unruhige-silvesternacht-in-koeln-frauen-am-hauptbahnhof-sexuell-belaestigt---beinahe-massenpanik-am-dom,15185496,33045320.html
Das sehe ich genauso. Was mich beschäftigt ist, dass es offensichtlich seit Jahren hier Menschen gibt die sich hier eben nicht integriert haben und das ist schon lange bekannt. Das ist ja nichts neues. Jetzt wurden eine Million Menschen aufgenommen. In der Vergangenheit hat der Staat da versagt. jetzt darf er das nicht mehr! Aus den Fehlern der Vergangenheit muss jetzt gelernt werden! Wir müssen eine Million Menschen integrieren und da dürfen wir uns keine Fehler erlauben. Das dürfen wir nicht auf die Ehrenamtlichen abwälzen, da muss mehr Geld investiert werden, da muss viel mehr getan werden! Was ist denn wenn wir in zwei Jahren eine Million unzufriedener schlecht integrierter Menschen haben (es werden ja mehr sein, der Zuzug endet ja nicht) zusätzlich zu denen, die hier schon länger schlecht integriert sind? Unser Staat muss das schaffen und darf sich hier keine Fehler mehr erlauben. Ganz einfach. Aufnehmen ist leicht. Die Integration ist die große Herausforderung, an der es sehr oft scheitert.
ich hatte mich gewindert, dass man über die Täterhorden nichts erfahren hat, die Täter gescht hat per Polizei, aber ohne Personenbeschreibung und gerade bei sexualdelikten in dieser Form sehen die Opfer die Täter. Da stand zu Beginn nichts, aber auch gar nichts über deren Aussehen, vermutete Nationalität oder so. Erst nachdem die Opfer das auf facebook gepostet hatten und es immer mehr wurden, die genau das aussagten, dass es sich um arabisch nordafrikanische Männer handele, erst danach griffen die grossen medien das auf. Bis dahin musste man von köllschen Jungs ausgehen. Und auch erst jetzt kommt raus, dass sich ähnliche Vorfälle in anderen Städten zugetragen haben- gleiche Tätegruppe. Bspw in Hamburg laut FAZ. Benedikte
Der Expressartikel ist vom 1.1.16 22:49, bei der Rundschau steht nur das Datum 1.1.16. Wo siehst Du heraus, das es updates sind?
und mir aufgefallen ist, dass zu Beginn keine Personen und Täterbeschreibungen dabeistanden. weil ich mich sehr gewundert habe wie bei solchen Menschenmengen- und anfänglich wurden auch keine 1000 zugegeben, sondern nur 80 bis 100, über diesen Mob keine weiteren Informationen gegeben wurde . Normalerweise steht da Hooligans, Fussballfans.. weil ich dann regelmäßig nachgelesen habe und irgendwann die Erklärungen auch kamen, dass man gerade wegen der Situation vorsichtig mit beschuldigungen sein wolle, die Vorurteile gegen Minderheiten entsünden liessen, man aber nachdem die Opfer das auf facebook geposted hatten und es ja auch Videobeweise gibt, erst dann freigegeben hat
Du meinst also, das das Datum und die Uhrzeit der von mir eingefügten Links manipuliert ist?
Nein, ich meine, dass die derzeit im Netz verfügbaren beiträge jetzt und heute so dastehen, dass die Originalbeiträge bearbeitet worden. Oft steht dann dabei, dass der Beitrag aktualisiert wurde oder bearbeitet wurde, oft nicht. Wobei sich das von selbst ergibt, denn keine große zeitung würde einen beitrag vier Tage auf der Startseite stehen lassen wenn er nicht aktualisiert wurde. aber Gegenfrage- Meinst Du, dass schon in den ersten Meldungen auf das Aussehen und die Natioalität der Täter verwiesen wurde?
Mir geht es darum, aufzuzeigen, das die ersten Berichte über die Vorfälle schon am 1.1. im Netz standen und nicht erst am 4.1., wie weiter oben behauptet. Und jeden Tag kamen neue Erkenntnisse dazu. Und nein, natürlich wurde in den ersten Berichten nichts von der Nationalität und dem Aussehen berichtet. Ist denn jetzt die Nationalität sicher? Dann müsste man ja die Täter identifiziert und auch schon verurteilt haben. Dann ging das ja doch sehr schnell. So viel ich das aus dem Internet erlesen kann, soll es sich um Intensivtäter südländischen Aussehens handeln. Mein erster Impuls war übrigens, das die Herrschaften sich via soziale Netzwerke "verabredet" haben. Das ist aber nur eine "Idee" von mir. Dafür gibt es noch keine Berichte drüber. So etwas soll es ja auch in anderen Städten gegeben haben. Ich kann mir das gut vorstellen, ist mir vor Jahren auch passiert, da waren es aber nachweislich deutsche Männer.
siehst Du, dann sind wir uns ja einig Die Zeitungsartikel standen ohne die Informationen über die Täter, deren Herkunfz, Aussehen, Aufenthaltsstaus, in der Zeitung. Jetzt stehts dabei, jetzt, viert Tage später mit handefsten Informationen.
Na, wird sicher daran liegen, das die betroffenen Frauen den Schock erst einmal verarbeiten mussten, bevor sie sich gemeldet haben. Bei den von Dir genannten handfesten Informationen bin ich mir aber weiterhin unsicher. Die Leute sind noch nicht verurteilt, irgendwie sind zwei Leute in Haft. Ich habe das mal so gelernt, sind für mich wertvolle Werte, das niemand vorverurteilt wird. Von daher würde ich da von Indizien sprechen, nicht von handfesten Informationen.
also, das ist eine der zu klärenden Fragen warum die Polizei das "nicht mitbekommen hatte". Und wie gesagt, von den Sylvestervorfällen in Hamburg habe ich heute auch das erste Mal gelesen. es geht auch nicht um Verurteilung, es geht um Fakten. Und das Aussehen und die Nichtdeutschsprachigkeit sind solche Fakten. Und ja, die Täter werden gesucht, man wertet jetzt das Videomaterial aus auf dem klar zu sehen ist, wie die Täter aussehen und zu hören ( wenn man es versteht) welche Sprache soe sprechen
Die Kölner Polizei ist übrigens nicht das erste Mal überfordert gewesen. Ich erinnere an den Naziaufstand im Oktober 2014! Die arme Kölner Oberbürgermeisterin, übrigens....
Was machen die Mädels auch allein oder nur in Begleitung des wehleidigen ´Opfers`-Freunds ("Ist es das, wofür ich den halben Inhalt meines Kleiderschrankes gespendet habe?") nachts draußen? Die brauchen richtige Männer, aber so was Gutes kennen wir ja gar nicht mehr. Außerdem ging es doch ´eigentlich` nur um Geld und Handys, alles andere war ein Ablenkungmanöver; habt Euch nicht so.
"Wer sich in einem Land, in dem er dauerhaft leben möchte, so verhält, muss die Konsequenzen zu spüren bekommen und umgehend abgeschoben werden", erklärte Golland."
Muss er nicht, darf er nicht, wird er nicht. Asyl ist ein Menschenrecht, unabhängig von Wohlverhalten, und in Länder, die die Menschenrechte nicht achten, darf niemand abgeschoben werden.
Außerdem:
"NRW-Innenminister Ralf Jäger (SPD) hatte in der Vergangenheit darauf hingewiesen, dass man besondere Probleme mit allein reisenden, jüngeren Männern habe, die aus Nordafrika kommen. Sie seien durch jahrelange Flucht und viel Gewalterfahrung geprägt. "
Die Jungs brauchen Hilfe, nicht Strafe. Und wir sind ihnen das schuldig, weil wir mit Waffen handeln, die Weltmeere leerfischen und immer noch nicht Frieden und Wohlstand in ihren Herkunftsländern geschaffen haben. 
Natürlich sollten Menschen, die sich derartig verhalten, kein dauerhaftes Bleiberecht in D erhalten. Mich persönlich stört allerdings sowohl in dieser Diskussion hier im Forum, als auch ansonsten, dass offensichtlich keinerlei Differenzierung zwischen den Ethnien und Fluchtgründen statt findet. Ich persönlich habe auch eher unangenehme Erfahrungen mit Flüchtlingen aus Nordafrika oder den Balkanstaaten gemacht. Wenn wir von den aktuellen Flüchtlingen reden, so kommen sie aber in der Regel aus Syrien und dem Irak. Diese haben nach meiner Erfahrung ein absolut anderes Auftreten und einen deutlich andere Bildungshintergrund als die zuvor genannten Gruppen. Ich finde es extrem beschämend, dass hier nicht differenziert geguckt wird, sondern aufgrund des Fehlverhaltens einer Gruppe von Männern, mal wieder alle Fremden, gleich welcher Herkunft, verurteilt werden.
danke für deinen reflektierten, gescheiten beitrag zu diesem thread.
Ich war am 30.12. am Kölner Hauptbahnhof und auch da war die Situation schon anders als sonst. Es war ziemlich voll, es gab Mengen an Menschen, viele, die wahscheinlich Flüchtlinge sind und vor allem junge Männer. Ich bin mit meinen beiden Kindern dort gewesen und wir hatten einiges an Gepäck dabei. Ich fand die Situation bedrohlich (bin sonst nicht so ängstlich), wir sind deshalb schnell durch. Mein Sohn fragte die ganze Zeit, warum dort so viele aggressive Menschen seinen und ob das Flüchtlinge wären. Komische Stimmung an deM Tag.