Mitglied inaktiv
Finde ich gut. Denn nur wer seine Muttersprache beherrscht kann auch eine Fremdsprache perfekt lernen. Und eine Identifikation mit dem Herkunftsland ist auch nicht verkehrt. Wenn es nicht im ungesunden Maße betrieben wird. Sprich, wenn nicht alles in dem Land schlecht ist, in dem man wohnt. Menschen mit Wurzeln und einer guten Sprache tun sich leichter im Fremden, als entwurzelte Menschen, die weder die eine noch die andere Sprache richtig können. Grüßle Silvia
was sollen meine kinder in deutschland lebend mit türkisch???? solche ideen gibt es nur hier.
Ich dachte türkisch für türkische Kinder...
Ich hab übrigens auch schon mehrere Jahre lang türkisch gelernt. Aber dass deutsche Kids in der Schule türkisch lernen sollen ist natürlich Quatsch.
na wie willst du das denn handhaben? trennung wie bei religion und ethik? das wären dann zusätzliche stunden, da gibts doch auch wieder gemotze.
Mein Kind lernt Deutsch auch nicht in der Schule ! Muttersprache Zuhause - Amtssprache in der Schule ! Und wenn die Eltern dazu zu blöd sind, dürfen die Kinder gerne Türkisch als "Nebenfach" in der Schule oder Volkshochschule lernen um ihre "Identität" zu wahren. Wichtig wäre ordentlich Deutsch zu lernen, aber nicht nur für Kinder ausländischer Herkunft. Grüßle
"Wichtig wäre ordentlich Deutsch zu lernen, aber nicht nur für Kinder ausländischer Herkunft." Sehe ich auch so: immer alles der Reihe nach. Wer primär deutsch und sekundär englisch beherrscht, der kann gern tertiär noch eine Sprache erlernen. Aber da es bei 90 % der Kinder schon an der primären Anforderung scheitert (egal welcher Muttersprache), braucht man sich darüber wohl kaum Gedanken zu machen. Mich erschreckt dieses "Sprachenlernen auf Teufel-komm-raus". Englisch im Kindergarten... Welches Kind bitte braucht das, wenn es noch nicht einmal EINE Sprache beherrscht? Und selbst dann find' ich es schlicht unnötig. Kinder sein KLEINE Menschen, keine Roboter, die man mit Wissen vollpumpen muß und soll. Bei uns im KiGa gibt jetzt auch eine Mutter Englischunterricht. Aber wohl eher, damit endlich einer ihr Kind versteht, daß es nicht auf einen geraden deutschen Satz bringt, da man zu Hause ja nur englisch oder spanisch spricht. In der Oberstufe, als Wahlfach alles kein Problem (wobei ich es auch wiederum immer ungerecht finde, wenn Kinder mit anderer Muttersprache sich durch's Abi mogeln, indem sie ihre Muttersprache als Abifach wählen, da ist die 1 ja schon sicher), aber bis dahin gibt es wichtigeres. Und dabei ist es völlig schnupp, um welche Sprache es sich handelt!
Ich glaube, die ganze Problematik hier zu schildern würde meinen zeitlichen Rahmen sprengen. Aber jeder, der sich mit Sprachentwicklung schon mal auseinandergesetzt hat (ich habe jahrelang als Spracherzieherin gearbeitet), weiß, dass nur das Kind, das die Muttersprache beherrscht, die Fähigkeit hat, eine Fremdsprache zu lernen (Verständnis für Didaktik, Grammatik, Sprach als solche etc). Und deutsch ist für alle türkischen Kinder ersteinmal eine Fremdsprache. Türkische Kinder, die bis 3 jahre ausschließlich türkisch auf gutem Niveau gesprochen haben, lernen bei Eintritt in den Kindergarten ruckzuck die deutsche Sprache. Klar Schwoba, ist es Elternsache. Genauso wie es Elternsache ist, seinen Kindern mittags ein warmes Essen zu geben, ihnen nachmittags bei den hausaufgaben zu helfen, ihnen vorzulesen, mit ihnen zu spielen, anstatt sie vor dem TV zu parken, ihnen eine gute Sozialisierung zu vermitteln, HIlfsbereitschaft, Respekt, Achtung undundund Merkst, was ich meine? Wehret den Anfängen. Jedes Kind, das eine gute Bildung genießt, egal welcher Nationalität, ist gestärkt und weniger anfällig gegenüber sozialer Verwahrlosung. Udn warum sollen türkische Kinder kein türkisch lernen? es gibt griechische Schulen, italienihsce, japanische etc. da gehen die Kids anchmittags nach der regulären Schule hin. Und so stelle ich mir das auch mit der türkischen Schule vor. (Allerdings, bei uns im Städtle gibt´s die sowieso schon lange. Ist das nicht Usus?) Grüßle Silvia
ich auch nicht. Lieber mehr Deutsch für Ausländer. Gruß Susu
Türkisch braucht man nicht im Leben. Englisch, französisch oder dann noch eher spanisch braucht man dagegen schon. Wobei natürlich englisch immer noch an erster Stelle steht. melli
an Schulen in D einführen möchte. Weitere Infos zum Thema habe ich noch nicht. Soll es sich hierbei um Türkisch-Unterricht für Türken handeln? Also, wenn dem so wäre, so schiene es mir - salopp gesagt - ein sogenannter Schuss ins eigene Knie, denn das Unterrichten der türkischen Sprache für türkische Kinder fördert alles, außer der Integration in unsere Gesellschaft. Sollte es hingegen als Drittfremdsprache unterrichtet werden, in Form freiwilliger Kursteilnahme, so könnte dies durchaus das Völkerverständnis untereinander fördern, ist aber eigentlich eher als konstruktiver Zeitvertreib anzusehen. Dann müsste allerdings - der Gerechtigkeit halber - das komplette Kursprogramm der VHS an Schulen angeboten werden. Lg JAcky
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Fremdsprache auch noch Deutsch als Fremdsprache hinzuzufügen, für all diejenigen, deren Muttersprache eben nicht deutsch ist. Es gäbe dann zweierlei Deutschkurse an den Schulen: deutsch als Muttersprache bzw. deutsch als Fremdsprache. Diese Kurse werden ja schon u.a. von den Goethe-Instituten abgehalten, wobei die entsprechenden Lehrkräfte dann einfach regulär in den Schulalltag integriert werden könnten. Schafft Arbeitsplätze, denn bisher sind diese Kurse an den Goetheinstituten ja noch freiwillig. BEi einer Ausweitung und Integrierung in das Schulsystem kämen sogar recht viele Arbeitsplätze zustande, denn die Kurse kommen ja nicht nur für Türken in Frage. LG JAcky
Gibt es aber doch für andere Sprachen auch nicht! Wie ich oben schon schrieb: wer zweisprachig aufgewachsen ist, hat einen immensen Vorteil, wenn er die zweite Muttersprache als "Fremd"sprache wählt. Ich bin auch nicht der Ansicht, daß man sich auf Gedeih und Verderb anpassen und ausliefern muß. Deutsch ist hier Amtssprache, die hat jeder zu erlernen und zu beherrschen, fertig. Beeindruckend finde ich die Luxemburger: die sind viersprachig.
Hallo, ich bin da auch geteilter Meinung. Eine neue Fremdsprache - nicht schlecht. Es stellt sich aber die Frage: Drehen die Türken dann ganz durch, so nach dem Motto, bald gehört uns Deutschland ganz. Manchmal denke ich schon, es wären türkische Lehrer an den Schulen vielleicht sinnvoll, da sie - besonders die "jungschen Bengels" - einfach mehr Respekt vor ihren eigenen Landsleuten - sprich türkischen, erwachsenen Männern, haben. Andererseits werden die türkischen Mädchen dann doch wieder unterdrückt oder nicht für voll genommen. Erlebe es gerade mal wieder selbst. Mache an einer Oberschule einen 1,50 Job. Jetzt wurde ein Iraner im Rahmen Komunalkombi eingestellt. Wir arbeiten da in der Administration der PCs. Ein Server wird eingerichtet, der Iraner macht Kaffe, das ging über einige Tage, nicht einmal habe ich eine Tasse angeboten bekommen. Wenn ich mal was sage, bin ja schließlich schon länger da, werden meine Worte mit einer ganz miesen Handbewegung abgewatscht. Sogar dem anderen Lehrpersonal fällt auf, wie er sich den weiblichen Personen gegenüber verhält. In dieser Schule wurden insgesamt 4 Menschen eingestellt, davon sind 3 Ausländer, von denen sind 2 der Deutschen Sprache nicht richtig mächtig. Sorry, aber da komme ich nicht mit. Die kündigen sogar an, wir müssen uns jetzt mal in unserer Sprache unterhalten, während wir Deutschen wie die Doofen daneben stehen und nix verstehen. Für mich wieder mal der Beweis, die wollen sich doch gar nicht integrieren. Da sage ich natürlich wieder - Türkisch an Deutschen Schulen - ganz klar nein. Gruß Taram
Das stimmt so nicht. es fördert sehr wohl die Integration. Siehe mein Posting weiter oben. Es ist viel zu kurz gedacht, wenn man schreit, "zuerst deutsch und dann der Rest" Grüßle Silvia
"...Deutsch ist hier Amtssprache, die hat jeder zu erlernen und zu beherrschen, fertig..... " Und was spricht in dem Zusammenhang gegen Türkischunterricht? Deutschunterricht wird in Deutschland doch immer an erster Stelle stehen! Deutsch wird ja nicht durch Türkisch ersetzt.....
nein, sicher wird deutsch nicht durch Türkisch ersetzt, aber die Kinder sollten in ihrem sowieso schon voll gepfropften Stundenplan dann doch eine sinnvolle Fremdsprache haben wie Englisch, Franz etc. Wer braucht schon Türkisch? Als Pflichtfach ist es für mich absolut inakzeptabel. Lg reni
Aber scheinbar hat sich niemand Jumaxi´s Quelle durchgelesen, die sie noch nachträglich angab!: "...........Deutsch muss für Kinder, die hier leben und aufwachsen, immer die wichtigste Sprache sein", so Özdemir. Aber Kinder aus Einwandererfamilien sollten ihre Mehrsprachigkeit entfalten können. "Warum soll an deutschen Schulen neben Englisch, Französisch, Spanisch und Russisch nicht auch mehr Türkisch angeboten werden?.................." Hieraus kann man wohl schlussfolgern, dass es um die "Forderung" (oder den Wunsch) nach mehr MÖGLICHKEITEN bzw. Angeboten(!) geht, die selbstverständlich freiwillig in Anspruch genommen werden können. Muss man darüber nun tatsächlich diskutieren?????? WEN stört so etwas???? Für mich stünde auch immer Deutsch an erster Stelle, gefolgt von Englisch! Danach würde ich mich wohl ohne die türkischen "Wurzeln" meiner Kinder für eine Sprache wie Französisch (oder Italienisch, Spanisch usw) entscheiden. Einfach, weil ich sie viel schöner finde! Für türkische Kinder ist es aber durchaus sinnvoll, wenn sie das zu Hause Gesprochene auch in Schriftform fundiert erlernen!!! LG Flocke
danach kann sich doch jeder selbst weiter bilden wenn er es den möchte
Oder weshalb redest Du so dermaßen an meinen Worten VORBEI??? Ich schrieb bereits, dass Deutsch Priorität hat! WAS um Himmels Willen ist aber daran auszusetzen, dass für Türken (zb) ein ANGEBOT geschaffen wird, das sie annehmen KÖNNEN??? Stört es Dich aus irgend einem Grund, wenn in der Schule Deines Kindes Türkischunterricht angeboten wird, an dem Dein Kind teilnehmen kann, aber nicht muss????? Dafür würde mir jegliches Verständnis fehlen!
ich habs jetzt schon mehrfach hier versucht zu erklären. Aus sprachpädagogischer Sicht ist es unerlässlich, zuerst die Muttersprache zu beherrschen, um überhaupt die Fähigkeit zu besitzen, eine Fremdsprache zu erlernen. Ich rede hier von Kindern, die von zu hause aus türkisch reden. Ich rede nicht von zweisprachig aufwachsende Kinder. Oder türkische Kinder, deren Eltern so perfekt deutsch sprechen, dass sie es zu Hause auch tun. (Obwohl - die türkischen Eltern, die perfekt deutsch reden können auch perfekt türkisch) Verstehst? Grüßle Silvia
Ihr Vater spricht sehr gut, aber NICHT perfekt deutsch..... Ich spreche seeeeeehr wenig türkisch, dafür perfekt deutsch (ok auch darüber läßt sich streiten...*g*)..... Unsere Kinder sprechen besser deutsch, da mein Mann schlichtweg zu selten zu Hause ist, als dass sie gleichermaßen die türkische Sprache aufnehmen könnten! Wie definierst Du MUTTERSPRACHE? Ist es die Sprache, die in den ersten Lebensjahren (überwiegend) mit dem Kind gesprochen wird? Ist es die Landessprache des Landes, indem sie geboren wurden und nun aufwachsen??? Ist es die Sprache der MUTTER ?*g* Was ist, wenn zwei Sprachen gleichermaßen gesprochen werden???? Für mich ist zwar einleuchtend, WAS Du über die Bedeutung der Muttersprache behauptest. Aber welches ist die Muttersprache für Kinder, die gleichermaßen mit der türkischen UND deutschen Sprache in Berührung kommen??? LG
Deshalb habe ich extra geschrieben, dass zweisprachig aufwachsende Kinder davon ausgenommen sind. Denn eigentlich haben die dann 2 Muttersprachen. In eurem Fal würde ich aber schon sagen, dass deutsch ihre Muttersprache ist. Aus den von Dir genannten Gründen. Welche Sprache für einen die Muttersprache bedeutet, muss man für sich selber entscheiden. Es gibt türkische Eltern, da hört man 0 Akzent o.ä. heraus. Und die sprechen dann mit ihren Kindern ausschließlich deutsch. Also, so denke ich, ist für diese familien deutsch die Muttersprache, auch wenn sie türkische Abstammung haben. In den USA hat JEDER einen anderen Ursprung als amerkanisch. Und trotzdem reden alle eine Sprache. manche halten die Tradition ihrer Ursprungssprache noch aufrecht, andere beherrschen sie selber nicht mehr. Ich finde es schade, wenn Sprachen so verloren gehen. Aber das muss nun mal jeder für sich selbst wissen. Grüßle Silvia
Kann es sein, dass hier ziemlich viele Vorurteile herrschen???? Wenn ich es richtig verstanden habe, soll es sich um Türkisch für türkischstämmige Kinder handeln. Und das ist doch durchaus zu begrüßen. Geht mal ins Board "Mehrsprachigkeit", da wertet Ihr erleben, wie deutsche Mütter im Ausland, sei es in den USA, in Kanada, in Spanien oder in der Türkei, sich verzweifelt bemühen, ihren Kindern die deutsche Schriftsprache beizubringen, weil nicht überall auf der Welt Deutsch als Fremdsprache in der Schule angeboten wird. Da werden die Kinder samstags zu entferntesten Sprachschulen gekarrt oder Machtkämpfe mit den Kindern in Kauf genommen, weil die natürlich gar nicht einsehen, dass sie neben der Landessprache auch noch Deutsch schreiben lernen sollen. Genauso ist es für türkischstämmige Kinder sinnvoll, dass sie auch eine formelle Ausbildung in ihrer Muttersprache bekommen. In unserer Grundschule bekommen die Kinder übrigens einmal in der Woche Türkischunterricht. Er findet während der Religonsstunde statt. Da die türkischstämmigen Kinder eh nicht daran teilnehmen, ist das doch eine super Lösung. Sie lernen ihre Muttersprache schreiben und sind während der Religionsstunden untergebracht. Türkisch für deutsche Kinder sollte hingegen maximal auf AG-Basis angeboten werden, da Türkisch sicher keine Weltsprache ist. Da halte ich neben Englisch Spanisch, Französisch, Russisch oder Chinesisch für viel wichtiger. Silvia
hallo tja habe ich irgendwas verpasst ??? es gibt doch schon zumindest bei uns in bayern nach dem unterricht für kinder mit türkischen wurzel / hintergrund unterricht in türkischer sprache !! mfg mma ansonsten halte ich es nicht für notwendig türkische in den normalen regulären stundenplan aufzunehmen - dann müßte man überzogen gesagt weitere fremdsprachen je nach ausländersituation ( stadt/stadtteil ) usw. in den stundenplan aufnehmen
Grüßle Silvia
Denn man muss ja nicht immer nur an sich und den eigenen - wie sagt MP immer so schön - Mikrokosmos(!) denken. Ich würde es sehr begrüßen, wenn Kinder türkischstämmiger Eltern in der Schule die Möglichkeit hätten, ihre Muttersprache bzw. BEIDE Muttersprachen (Deutsch UND Türkisch) richtig und grundlegend zu erlernen! Und Schwoba....natürlich lernen Deine Kinder auch in der Schule DEUTSCH! Aber selbstverständlich;-) Könnte ich es entscheiden, dann würde ich meine Kinder tausend Mal lieber in den Englisch-, Französisch-, Spanisch oder selbstverständlich auch Türkisch-Unterricht schicken als in den Religions- oder Ethikunterricht. Ich hielte das für weitaus sinnvoller! Weiß denn hier jemand etwas mehr darüber, statt nur zu spekulieren? Soll es Pflichtunterricht für ALLE sein? Oder Unterricht, der ausschließlich für türkischstämmige Kinder angeboten wird? Oder Unterricht, der für JEDES Kind als Wahlfach möglich ist??? Dieses Ereifern aufgrund irgendwelcher Spekulationen finde ich geradezu lächerlich! LG Flocke
...was Eure Schule da praktiziert! Aus welchem Bundeland kommst Du? Ich dachte bisher immer, dass Religions- ODER Ethikunterricht Pflicht wären und somit nicht durch einanderes Fach ersetzt werden dürften(?)! Die Regelung, die bei Euch gefunden wurde, finde ich sehr interessant!
Das war bei uns schon in der Grundschule so. Muttersprachlicher ZUSATZunterricht ist m.E. nichts wirklich neues, daher bin ich jetzt davon ausgegangen, daß "Türkisch" ebenso Teil des "normalen" Lehrplanes werden sollte, wie Deutsch oder Englisch. Und da Schule m.E. BASICS vermitteln sollte und nicht mit der Kür beginnen sollte, bevor sie nicht ansatzweise die Pflicht erfüllen kann, fände ich DAS nicht akzeptabel. Bei uns gab es nachmittags diverse muttersprachliche Angebote, die aber eben nicht ins Zeugnis einflossen und damit nicht Teil des Lehrplanes waren.
Ich bin in Niedersachsen. Ob das eine offiziellen Regelung ist oder die Schulleitung das "einfach so" macht, weiß ich nicht. Bei uns gibt es übrigens keine Ethikunterricht, sondern nur Religion. Silvia
Hm, als Wahlfach ok, aber als Pflichtfach sehe ich keinen Grund dazu.
Wenn man so einen Thread eröffnet, sollte man mehr Hintergrundinformationen geben!!!! Ansonsten ist die Diskussion mehr als sinnlos!
ich finde das GRANDIOS !!!! als begeisterte türkeiurlauberin (und mein sohn ebenfalls) fände ich das klasse. vielleicht als wahlfach zwischen französich und türkisch. ich bin mir auch sicher, dass mein sohn türkisch wählen würde... ich würd das auch unterstützen, selbst wenn das was kosten würde.
Sehe ich auch so, Suka! Und zwar auch ohne unseren türkischen Papa.... Wie gesagt, gern statt Religion oder Ethik!!!! Denn DAS sind tatsächlich Fächer, meiner Ansicht nach am Nachmittag und freiwillig und ohne Benotung stattfinden könnten....
braucht man nicht nen link
aber hier extra für dich
http://www.welt.de/welt_print/article2776715/Cem-Oezdemir-will-mehr-Tuerkisch-Unterricht.html
Hat den dein PC kein google
gut - dann bin ich für schwedisch - fahre auch gerne in den urlaub dorthin mma irgendwie kann man es auch übertreiben - zumal wir doch eigentlich gar nicht richtig wissen was bzw. wie er es gemeint hat und wie schon mehrfach erwähnt türkischen Unterricht gibt es doch schon nach schulschluß und meinetwegen auch anstatt religionsunterricht aber nicht als normales pflichtfach
Hat er! Aber wenn man hier eine Dikussion anzettelt, sollte man die Quelle seiner Behauptungen gleich mit angeben. Das gehört sich einfach so!
Mensch mma...danach hat doch auch niemand geschrien;-)
aufreg das keine quelle dabei ist, benutz ich doch einfach mal google und das thema ist geschwätzt. Ich hab hier auch schon einige sachen gelesen , von denen ich nix wusste und es war kein link dabei.
denn ich glaube nicht, das man türkische KInder in ihrer Muttersprache unterstützen muss, wenn sie nicht mehr in ihrem Mutterland leben, sondern in Dtl. Da wäre es in erster Linie wichtiger dass sie perfekt deutsch können wenn sie ihr Leben hier planen. Türkisch-Unterricht nur als Unterstützung damit die Muttersprache nicht verlernt wird sondern erhalten bleibt.
na der kommentar war ja wohl sowas von hohl, sorry. ich habe lediglich ein wenig versucht zu begründen, WARUM ich es toll fände. und schwedisch steht hier überhaupt nicht zur debatte, wenn ich mich recht erinnere ging es um türkischunterricht und nicht um "wünsch dir was" du kannst auch gern mal schauen, wieviel schweden wir im land haben und wie viele türken. ich halte es grundsätzlich nicht für verkehrt, wenn kindern verschiedene sprachen vermittelt werden. englisch steht für mich völlig außen vor, da ich finde, ohne englisch geht heute gar nichts mehr. auch wenn ich den englischunterricht im kindergarten immer belächel so schadet es wohl nicht, wenn die kinder das früh genug lernen. ich habe ab der fünften klasse russisch gehabt. das fach brachte es mit sich, dass man paralell noch etwas zu land und leute und der kultur erfahren hat. das wird im türkischunterricht vielleicht nicht anders sein und ich würde das befürworten. egal, ob das jetzt ein unterricht für türkischstämmige kinder ist oder für deutsche. und als pflichtfach wird das keiner durchdrücken können, da sonst z.b. die kroaten kämen und das gleiche recht fordern. dann hätten wir vor lauter sprachpflichtfächern keine anderen mehr... so what? solange das auf freiwilligenbasis läuft?! lg sue
... bei uns war das schon zu meiner Schulzeit üblich, dass die fremdsprachigen Kinder (Italiener, Spanier,...) am Nachmittag Sprachunterricht in ihrer Muttersprache haben. Warum sollten also türkische Kinder nicht auch ihre Muttersprache vernünftig lernen? Würden wir im fremdsprachigen Ausland leben, würde ich meine Kinder auch zum Deutschunterricht anmelden. Ich finde, das hat nichts mit integrieren oder nicht zu tun. Es sind schliesslich die Wurzeln der Kinder.
so wie es für Italienische / Spanische Kinder auch diese Möglichkeit gibt. Es soll aber ausserhalb der Schulstunden - da freiwillig stattfinden. Am besten passt man sich an wenn man die Landessprache lernt. Wenn die Eltern möchten, daß die Kinder ihre eigene Sprache richtig erlernen, sollen sie selber dafür sorgen. Ich erziehe mein Kind auch zweisprachig - bin selber verantwortlich dafür - oder soll ich jetzt auch einen NL.-Kurs für mein Kind beantragen damit er sich sprachlich richtig entwickelt. Ich finde den Vorschlag übertrieben / überflüssig (wir haben ganz andere Probleme in unseren Schulen) und passt ins Schema, daß man ja soooo tolerant sein muss .....Sorry - aber irgendwo gibt es Grenzen.