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Trotz aller Kritik anDK

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Trotz aller Kritik anDK

DK-Ursel

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berechtigt oder nicht: Auch dänische Polizisten reagieren menschlich - wie die meisten Dänen jaauch: http://jyllands-posten.dk/indland/ECE8011732/Betjent+s%C3%A6tter+l%C3%A6sernes+hjerter+i+brand/ Gruß Ursel, DK


Schokolina

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

Aber bei allem Respekt, ich denke, da ist noch Luft für derartige Späße. Luft, die ungarische oder deutsche Polizisten schlichtweg nicht mehr haben. Tut mir leid Ursel, aber das kommt jetzt fast einer Häme gleich:-( Aber sorry, vielleicht verstehe ich es auch falsch. Denn den Text kann ich nicht lesen. Ich kann nur das Bild deuten. Mit vollen Hosen ist gut stinken, kann ich da nur sagen.


DK-Ursel

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Antwort auf Beitrag von Schokolina

Heißt für mich gerade auff Deutsch: Lieber solche Bilder wie die tretende Kamerafrau aus Ungarn, die Du aufgrund der angespannten Lage auch besser verstehst? Was ist daran falsch zu verstehen,wen nein Polizist, obwohl dich die Situation dor tauch zuspitze und die Autobahn gesperrt wurde, wei ldie Menschen auf ihr flüchteten, sich mit einem Flüchtlingsmädchen rein auf du und du versteht? Dürfen das also nur die Helfer in Dtild. wenn sie Zeit dafür hätten? Darf man nett sein nur, wenn man erst ein bestimmtes Quantum Flüchtlinge aufgenommen hat? Müssendie dänischen Polizisten Deinem Bild von von Dk entsprechen (und wie ist das?)- oder wer darf sich jetzt in Augenjhöhe rein menschlich auf Augenhöhe mit einem Flüchtlingskind begeben, in Deiner Vorstellung? Mit den polttischen Entscheidungen hat DIESER Politzist genauso wenig zu tun wie die deutschen - sie machen alle ihren schweren Dienst. Also, was verstehst Du nicht? ich finde, es macht Mut, wenn Menschen sich auf Augenhöhe begegnen, die sich in schwierigen Situationen gegenüberstehen. Es macht Hoffnung, es ist schön - und es freut mich eben. Sowas sehe ICH lieber, egal bei wem, als tretende Kkamerafrauen, egal warum und wo. Eds ist eine Pause, es ist ein Anfang, und es ist immer besserals sich fernzuhalten, Polizeimacht herauszukehren und nicht mehr den Menschen zu sehen. Also, was ist da nicht zu verstehen? Was ist da Häme? Ich bin sicher, daß sich erschöpfte Helfer inDtld. auch mehr über so einen Polizisten als eine schlagende Kamerafrau freuen. DIE sehen aber auch die Menschen in allen - und selektieren nicht danach, woher der Polizist und das Mädchen kommen. Tust Du das nicht gerade? Mit welchem Recht, mit welcher Absicht? Dir auch einen schönen Abend!


Benedikte

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

http://www.focus.de/politik/videos/foto-verbreitet-sich-rasend-schnell-ein-bild-ruehrt-menschen-weltweit-polizist-bringt-fluechtlingsmaedchen-zum-lachen_id_4942180.html also, da bringt ein daenischer Pozizist ein Fluechtlingsmaechen zum lachen- wir erwarten hier in D eine Million Fluechtlinge- und das ist Deine antwort bzw Kommentar zur daenischen Fluchtlingspolitik? Soll ich jetzt sgen `` Na klar, damit habe die Daenen alles woeder ins Lot gebracht`` und die leichtlinge in Daenemark sollen jetzt mal endlich zufrieden sein, hat doch ein polizist ein Maedchen zum Lachen gebracht. Merinst Du das echt ernst? ich sag nur ``hej hej hej``


Jana287

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Antwort auf Beitrag von Benedikte

Naja, da muss man aber auch ehrlich sein. Selbst wenn DK jetzt 5000 Menschen aufnimmt, das rettet uns nicht und ändert am Grundproblem massenhafte Zuwanderung nix. Ich wäre gespannt gewesen, was passiert, wenn sie die Registrieren-oder-zurück-nach-D-Variante durchziehen.


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von Benedikte

Sie wollte damit doch nur sagen, dass nicht alle Dänen etwas gegen Flüchtlinge haben .Und sie hat auch schon mal geschrieben , dass sie die dänische politik der Abschottung nicht gut findet.


DK-Ursel

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Antwort auf Beitrag von Benedikte

Wo habe ich geschrieben,daß das meine Antwort auf dän. Flüchtlingspolitik ist??? Was ist denn das dür eine INterpreattion? Seid ihr nun völlig hysterisch? Hier setzen dt. User den ganzen Tag einen Horrorlink nah dem anderen rein, und bei diesem flippt Ihr aus? ich hätte das Photo genauso schön gefunden,wennes einen engl. Bobby oder einen französischen Flic odersoinst inen Polizisten gezeigt hätte. Interpretiert zumindest nichts in dasBild und mein Posting, was nirgends (bei mir) steht. Dagegen verwahre ich!


MM

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... hätte Deutschland darüber mal rechtzeitig nachdenken sollen?! Statt zu rufen "Kommt alle her, niemand wird kontrolliert und Gesetzesübertretungen werden toleriert"...! Und dann wundert man sich??? Warum lädt man alle ein und wenn es einem dann über den Kopf wächst, schreit man nach verbindlichen Quoten und kritisiert diejenigen, die diese "Lösung" (die keine ist!) ablehnen und andere Wege suchen, die sie auch vor de eigenen Bevölkerung verantworten können??? Total absurd, sorry...


Benedikte

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

Ursel,Du wolltest damit soch zeigen, dass die Danentotal nett zu den lieben asylbewerbern sind und sogar ein Polizist ein Maedchen zum lachen bringt und man sich deshalb die kritik an der adenischen Asylpolitik sparen solle. Oder bitte- hej hej hej, was willst Du mit diesem menschelenden Foto ruebernringen? Dass die Welt schoen ist? Liebe im Leben? Alles toll. Es diente der ablenkung. Ist ja in ordnung, aber syeh doch dazu . Hej hej hej


DK-Ursel

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Mir kommt gerade ein besch... dener Geschmack von dt. Größenwahn hoch, den ichwirklich verabscheue. Sind die Deutschen jetzt plötzlich die (alleinigen) Guten in der Welt, weil sie die Flüchtlinge aufnehmen? Und der Rest der Welt ist böse? Hallo - überall leben so´nne und so´ne. Und ich darf vielleicht erinnern, daß die Anzahl der brennenden Häuser, Asylheime - bewohnter und unbewohnter- in Dtld. weitaus größer als anderswo war in er letzten Zeit. Gibt´s die plötzlich nicht mehr? Was ist denn das für eine Größenwahnstimmung, die sich in diesem "was sind für doch hilfsbereite Wesen"auf die Sculter klopft??? Mal ganz ehrlich, Bei den ersten Willkommensschildern für die Flüchtlingszüge fühlte ich mich verflixt an die Zeit derWende erinnert, wo auch erst gejubelt wurde und Fähnchen geschwnkt wurden. Das war aber ganz schnell vorbei,als esan den alltag ging, die "Ossis" in die Westwohnungen und Arbeitsstellen störmten und Beitrag für den DDR-Aufbausteuerlich abgebucht wurde. Ich habe großenRespekt vor der Haltung der Kanzlerin, der Helfer und allen, die sich dahinterstellen. Wenn das aber heißt, sich nun auf´s Siegertreppchen auf dem Podest zu stellen, sich als besserer Mensch zu fühlen,was einen berechtigt, alle anderen mieszumachen - selbst wenn die im Rahmen ihrer Möglichkeiten tun,was gerade möglich ist, dann finde ich das einfach nur zum K... (Und sowas schreibe ichwirklich sonst nie.) Und es zeigt einmal,daß so manche rinDtld. noch viel zu lernen hat in punkto Respekt vor anderen. Na, dann suhlt Euch halt weiter in Eurem "wir sind ja soooo toll!" --- und begreift esweiterals persönlichenAngriff (Häme), wen nandere Menschen auf ihre Art auch nett sind.


Jana287

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Antwort auf Beitrag von Benedikte

Oje Benedikte, sonst schreibst Du doch immer so kluge Sachen. Wasn los heute? Freitag abend, miese Woche gehabt? DK-Ursel wollte nur ein Foto mit uns teilen, und ich fands wirklich schön. Ändert nichts an unserem Problem, aber die Dänen können uns auch nicht helfen. Mutti-Merkel muss die Grenzen zu machen und sagen, dass das alles ein Missverständnis war.


DK-Ursel

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Antwort auf Beitrag von Benedikte

Benedikte - ich lasse mir ungern von Dir (oder anderen) erzählen, was ich will und denke. ich bin jetzt hier raus --- wie gesagt, suhlt Euch weiter in Eurem: Wir sind die GUten und die anderen sind einfach nur ..." Gefühl. ich finde das ehrlich ach ist egal. Aber hör auf, für mich zu denken. Bitte ja. ich ticke ehrlich hoffentlich anders als Du!


wolke76

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Antwort auf Beitrag von Benedikte

Spar dir das bekloppten hej hej hej und hält mal den Ball flach! Darf sich niemand mehr über ein Bild freuen? Es ist ein Bild! Mein Gott, warum muss man da sofort irgendwelche Ablenkungsmanöver unterstellen? Völlig gaga einige hier...


wolke76

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

Es sind mitnichten die "Guten", die so einen Stuss von sich geben! Es sind die, die sich über alles aufregen!


Benedikte

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Antwort auf Beitrag von Jana287

ich habe mich die ganze Woche mit dem Fleuchtlingsthem,a beschaeftigt ich sehe, wie sich die Probleme in Deutschland konzentrieren eben weil es wenig europaeische Solidaritaet gibt Hast Du Juckers State of the union angehoert? There is not enough europe in this union and there is not enough union in this union? Und die Daenen halte ich fuer neben zwei drei andere die schlim,msten Solidaritae3tsverweigerer. Zumal die gezielt gegen Asylbewerber vorgehen. Und wenn dann das hej hej hej Daenenursel, die immer herumtroetet, wie toll, offen, liberal es doch in adnemark ist, einfach ein herzerfrischendes Foto reinsetzt um vom hammerharten Elend abzulenken, der fehlenden daenischen Solidaritaet vor allem eben auch auf deutsche Kosten, dann moechte ich......... ) coarse language.


wolke76

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Antwort auf Beitrag von Benedikte

"Und wenn dann das hej hej hej Daenenursel, die immer herumtroetet, wie toll, offen, liberal es doch in adnemark ist, einfach ein herzerfrischendes Foto reinsetzt um vom hammerharten Elend abzulenken, der fehlenden daenischen Solidaritaet vor allem eben auch auf deutsche Kosten, dann moechte ich......... )" Bei deinen Beiträgen heute Abend möchte ich auch ...


MM

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Antwort auf Beitrag von Benedikte

... Solidarität ist doch aber nicht automatisch das, was Deutschland meint! Hat jemand Deutschland gezwungen, die Tür so weit aufzumachen und auch noch "Kommt alle her!" zu schreien??? Nein. Aber man kann doch nicht Solidarität bei etwas verlangen, was man sich im Grunde selber "eingebrockt" hat (jetzt mal überspitzt gesagt)? Andere Länder haben halt andere Schwerpunkte, setzen anderswo an, was die Flüchtlungsthematik betrifft, helfen eher vor Ort, schätzen bei der (zurückhaltenden) Aufnahme von Flüchtlingen ihre eigenen Kapazitäten realistischer ein und achten mehr af Sicherheitsbelange. Was ist daran falsch??? ES wird halt u.U. als etwas beunruhigend wahrgenommen, wenn die deutsche Vorstellung von "Solidarität" als das einzig Wahre dargestellt und Kritiker als "unsolidarisch"... nur weil sie vielleichht ANDERS solidarisch sind.


DK-Ursel

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Antwort auf Beitrag von wolke76

aölso nochma: interpretier mich nicht mit deinem begrenztem Weltbild! Wie es IN DK ist und wie DK zu Ausländern ist sind zwei verschiedene Paar Schuhe, auch in meinen Beiträgen -auch in meiner Wortwahl. Wohl dem, der richtig lesen und interpretieren kann!


Benedikte

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Antwort auf Beitrag von MM

MM habe Dir unten geantwortet ich sehe deinen Punkt, halte ihn auch vom Kopf her fuer richtig, aber glaube, dass hier auch anderes betroffen ist


Maximum

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

Das erstemal in meinem Forumsleben bin ich mit dir einer Meinung....hier kommt schon noch das böse Erwachen und das dauert garnicht lange.


wolke76

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

...das Bild! Da ist sie, die Menschlichkeit! Andernorts ist sie sicher auch vorhanden aber hier war es nunmal der dänische Polizist, der vor die Linse kam. Es hätte ebenso gut ein ungarischer Polizist, der schwedische Maler, die österreichische Verkäuferin oder der serbische Grenzer sein können. Das hat nichts mit der Politik des Landes zu tun. Sich da nun schon wieder aufzuregen, ist dämlich bzw wie Ursel schrieb, völlig hysterisch.


DK-Ursel

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Antwort auf Beitrag von wolke76

In Zeiten wie diesen zählen solche Bilder mehr als die, nur das Elend zeigen, von dem wir eh wissen. Das schreien sie dauernd nach guten Nachrichten, nach positiven Bildern - und kommt dann eins, paßt es auch nicht --- hat nämlich leider der falsche Mann mit falscher Nationalität zum falschen Zeotpunkt Menschlichkeit gezeigt. Erinnert Euch das nicht an schlimme Zeiten, wo Taten danach beurteilt wurden, vonn wem sie kamen, ob derjenige das richtige Parteibuch und die richtige Abstammung hatte? Wer gerettet oder auch nur freundilch behandelt wird, fragt wohl kaum nach sowas, der sieht denMenschen wie umgekehrt der andere auch. Der sagt nicht: Es sind Leute Deines Volkes,Politiker Deiner Nation,die mioch verfolgen. Der freut sich über einen Menschen. das habt Ihr noch nicht begriffen, mir tun die Flüchtlinge jetzt schon leid...denn die können so ganz schnellwieder die Flüchtlinge werden und bleiben statt Menschen auf Augenhöhe. ich bin gerade sowas von entsetzt über soviel Borniertheit, ich glaube es gar nicht. Undwen nIhr schonauf so einem hohenPodeststeht, wie kannder kleine Polizeibeamte da dran kratzen anEurer Glorie??? Was ist so schlimm daran,daße in dänischer Polizist Menschlichkeit zeigt? Mit der dän. Ausländerpolitik bin ich seit Jahren uneins, das kann man in vielen Mehrsparchenforen nachlesen, wo sowas sachlich diskutiert wird. Abersowas wird sachlich und nicht personenbezogen diskutiert. Trotzdem erkenne ich auch hier an, wenn sich Menschen, egal welcher Beruf, bis hoch zumPolitiker und bis hoch auc zu FrauMerkel, als sie das weinende Mädchen irgendwo tröstete und harsch kritisiert wurde damals (von den gleichen, die sie heute bejubeln?) --- wennsiesich menschlich zeigen. Mir ist es egal, für mich zählt die Geste und die Aktion, egal wer sie anleiert! Ich bin nicht parteiisch, wenn es um Freundlichkeit, Zuwendung, Respekt geht. ihr anscheinend schon. danke Wolke, das war es dann. Ich mag das Bild. Und ja, es hätte ganz genauso gut ein engl. oder franz. oder ungarischer Polzist sein dürfen, es hätte auch ein afghanischer Friseur oder eine niederländische Nonne sein können. Hätte das besser gepaßt in Euer Parteienbild der Menschlichkeit?


peekaboo

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

Und das sie sich die Zeit genommen hat es hier zu Posten...lG


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von peekaboo

Dass dieses nette und harmlose Bild samt harmloser Bemerkung derart negative Reaktionen hervorruft, ist ein Beweis für die zunehmende Hysterisierung der Diskussionen. Nicht nur hier im Forum. Diesen Trend beobachte ich mit Sorge.


josefinchen

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

...für dieses Bild.Positive Bilder und Beiträge sollten öfter gezeigt werden.Mir fällt immer mehr auf,daß viele sich von ihren Ängsten leiten lassen.Angst ist ein schlechter Ratgeber.Immer oft er müssen offenbar flüchtende für alle Probleme herhalten,die es hier aber doch vorher schon gab.Das erinnert mich stark an die Anfänge des dritten Reichs.Und das gefällt mir gar nicht.


Maxikid

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Antwort auf Beitrag von josefinchen

Dein letzter Satz ist aber auch sehr schwarzseherisch.... LG maxikid


wolke76

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Antwort auf Beitrag von Maxikid

Der letzte Satz war "Das gefällt mir gar nicht."


Maxikid

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Antwort auf Beitrag von wolke76

Ok, der vorletzte Satz. Asche auf mein Haupt


wolke76

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Antwort auf Beitrag von Maxikid

Schon gut, man konnte sich ja denken was gemeint war.Musste einfach raus ;-)


josefinchen

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Antwort auf Beitrag von josefinchen

Ich nehme wahr, was aktuell um mich herum geschieht.Ich sehe Menschen,die Hilfe brauchen.Sie begegnen mir nett,freundlich und dankbar.Ich kann einfach nichts negatives an ihnen finden.Ich sehe Leute,die helfen und das finde ich großartig.Und ich sehe die,die Angst haben.Angst vor allen möglichen düsteren Vielleicht-Szenarien,die es aber nicht gibt.Und eben diese Ängste sind das Problem.Ich sehe nicht schwarz,sondern ich sehe einfach meine Umgebung.


wolke76

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Antwort auf Beitrag von josefinchen

Dann hast du bestimmt auch die rosa Gutmenschenbrille auf. Es KANN gar nicht so sein wie du sagst. Sie sind undankbar, aggressiv, raffgierig. Und du und die anderen Helfer sind naiv und leicht irr im Kopf. Anders lässt es sich nicht erklären. *IronieOFF"


josefinchen

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

Jawoll,ich bin ein dummer,naiver Gutmensch.Und ich hab die rosaroteste Brille von allen auf. Und mir geht es prima damit....


wolke76

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Antwort auf Beitrag von josefinchen

Die hab ICH doch schon, wie mir hier immer vermittelt wird! Mit Blümchen drauf! Und sie ist äußerst gut zu tragen!


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

Es gibt so tolle Pinke Herzchenbrillen mit Glitter am Rand. Hatte neulich ein Mädchen im Kindergarten an.Das wäre doch was! Soll ich mal fragen wo es die gibt?


wolke76

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Hab eine Kiste voll. Willste eine?


Leena

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

Bitte, Ursel, lies Dir heute früh noch einmal in Ruhe durch, was Du gestern so alles geschrieben hast: "Seid ihr nun völlig hysterisch? Mir kommt gerade ein besch... dener Geschmack von dt. Größenwahn hoch, den ich wirklich verabscheue. Sind die Deutschen jetzt plötzlich die (alleinigen) Guten in der Welt, weil sie die Flüchtlinge aufnehmen? Und der Rest der Welt ist böse? Und ich darf vielleicht erinnern, daß die Anzahl der brennenden Häuser, Asylheime - bewohnter und unbewohnter- in Dtld. weitaus größer als anderswo war in der letzten Zeit. Gibt´s die plötzlich nicht mehr? Was ist denn das für eine Größenwahnstimmung, die sich in diesem "was sind für doch hilfsbereite Wesen"auf die Schulter klopft??? Ich habe großen Respekt vor der Haltung der Kanzlerin, der Helfer und allen, die sich dahinterstellen. Wenn das aber heißt, sich nun auf´s Siegertreppchen auf dem Podest zu stellen, sich als besserer Mensch zu fühlen,was einen berechtigt, alle anderen mieszumachen - selbst wenn die im Rahmen ihrer Möglichkeiten tun,was gerade möglich ist, dann finde ich das einfach nur zum K... (Und sowas schreibe ich wirklich sonst nie.) Und es zeigt einmal,daß so mancher in Dtld. noch viel zu lernen hat in punkto Respekt vor anderen. Na, dann suhlt Euch halt weiter in Eurem "wir sind ja soooo toll!" --- und begreift es weiter als persönlichen Angriff (Häme), wenn andere Menschen auf ihre Art auch nett sind. Ich bin gerade sowas von entsetzt über soviel Borniertheit, ich glaube es gar nicht. Und wenn Ihr schon auf so einem hohen Podest steht, wie kann der kleine Polizeibeamte da dran kratzen an Eurer Glorie??? Was ist so schlimm daran,daße in dänischer Polizist Menschlichkeit zeigt? Ich bin nicht parteiisch, wenn es um Freundlichkeit, Zuwendung, Respekt geht. Ihr anscheinend schon. Suhlt Euch weiter in Eurem: Wir sind die Guten und die anderen sind einfach nur ..." Gefühl." Ganz im Ernst - Du bist hier mit Benedikte aneinander geraten, warum antwortest Du ihr dann chronisch mit "Ihr"? Und - auch Benedikte hat nichts davon geschrieben, dass irgendetwas schlimm daran sein sollte, wenn ein (dänischer) Polizist sich freundlich einem Kind (welcher Nationalität auch immer) zuwendet. Kann es sein dass Du da auch für sie gedacht hast, wie Du es Dir im umgekehrten Fall auch verbittest? Wobei ich ein bisschen glaube zu verstehen, wenn man zu viele andere Bilder im Kopf hat, ist es schwer, aus ein paar netten, freundlichen, menschlichen Bildern wieder genug Hoffnung zu schöpfen zum Weitermachen. Mal ganz abgesehen davon, was Juncker in seiner Rede über europäische Solidarität gesagt und gemeint hat... das ist wieder eine andere Baustelle! Ich persönlich denke, wir sind im Moment alle bei dem Thema (aus den unterschiedlichsten Gründen) extrem dünnhäutig, und dann schlägt man sich aus völlig missverstandenen Anlässen gegenseitig die Köppe ein, auch wenn's hier nur verbal ist... Für mich ist immer noch die entscheidende Frage - was macht man (Europa!) denn nun mit den Menschen, die hier sind, die unterwegs sind, und von denen alle einem erzählen, dass man sie nicht aufnehmen kann, dass es zuviele sind, dass es nicht geht? Was ist denn die Alternative, wenn es eben "nicht geht"? Auch so eine Frage ohne Antwort...


Schokolina

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

weiß, dass die Dänen auf Abschreckung setzen. Kürzung der Leistungen beispielsweise. Diese Informationen sollen gezielt in den ausländischen Medien verbreitet werden, damit Dänemark in der von Schleppern verbreiteten Liste zur "Reise in die Luxusklasse" auf einen unteren Platz rutscht. Ich finde diese Politik sogar vernünftig und klopfe weder mir (und ich helfe auch) noch der Kanzlerin auf die Schulter. Unsere Kanzlerein schaufelt gerade das Grab für Deutschland, samt seiner Flüchtlinge. Das Bild finde ich in dieser Diskussion deshalb unpassend, weil es eine Momentaufnahme ist und eben NICHT Sinnbild für GERADE die dänische Politik. Ich möchte wissen, wie ein auf dem Zahnfleisch kriechender Helfer oder Polizist in Ungarn oder Deutschland im überfüllten Aufnahmelager dieses Bild dieser Tage findet. Ich verstehe den Text nicht, wie gesagt. Aber ich kann mir nur vorstellen, dass er die in die Kritik geratene Politik Dänemarks wieder etwas in vernünftiges Licht rücken will. Wer sich davon die Augen auswischen und beeindrucken lässt, der sollte bitte schleuningst mit anpacken und sich die dramatischen Zustände ansehen, statt hier ob dieses Bildes entzückt daher zu schwafeln! Benedikte hat völlig recht! Und davon ab: ich würde dieser Tage auch ein solches Bild in einer deutschen Zeitung verurteilen. Denn es zeigt nichts anderes als Häme für ALLE Flüchtlinge. Ganz schrecklich!!!


DK-Ursel

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Antwort auf Beitrag von Schokolina

Da hast Du "Ihr". De von Dir zitierte Abschnitt bezieht sich auf das, was ich in diesem Forum in den letzten Tagen mitlesen konnte --- es ist einfach bedenklich, um es mal so zu sagen,wenn eine vorher negative Flüchtningsstimmung (Ausnahmen Gott sei Dank vorhanden!) umkippt in diese Willkommenseuphorie. Die verpuufft vermutlich genauso schnell wie die erste, wenn die echten Probleme kommen, weil die Menschen bleiben. Ich habe keine Lösung (Ihr aber auch nicht), ich bin absolut für humane Flüchtlingspolitik und ziehe mir Benediktes Vorwurf absolut nicht an. Keine Ahnung, aber davon viel - jedenfalls was mein Leben angeht, Benedikte. Sie kapiert ja nicht mal, was ich denke, maßt sich aber an, es mir in den Mund zu legen. Ich bin absolut nicht auf Seiten der CSUler, die da gerade die Kanzlerin so angehen. Aber ich kann verstehen, daß manche bei dieser Aktion Fragen haben, Bedenken haben, und evtl. sogar anders - und nicht unbedingt rechtsorientiert begründet - handeln möchten. WIE, das weiß momentan keiner wirklich - weder die Kanzlerin noch die Dänen noch Europa. . Im, übrigen, Benedikte, Du tust doch immer so gut informiert, bis hin zu den Gedankengängen anderer: Die dänische Regierung ist nicht meine, weil ich sie gar nicht wählen konnte. Abgesehen davon: Bist Du mit allem einverständen, was die Regierung tut, die Du mitwählen durftest?? Du diskutierst auf völlig unhaltbaren Grundlagen, daher - informier Dich erstmal, bevor Du anderen etwas in den Mund oder Kopf legst, was gar nicht da ist! Schokolina, nicht daßDu mich jetzt mi0ßverstehst: ich bin kein Befürworter der dänischen Ausländerpolitik. Das habe ich auch deutlich überall geschrieben, wo es paßte. Daß Menschen in besch... Krisen nicht mehr nett sein dürfen bzw. nur noch nach der Defintion von "nett" von selbsternannten ...ja-was-eigentlich, das foinde ich traurig. Gut,daß sich aufrichtig nette Menschen nicht davon abhalten lassen, trotzdem nett und freundlich zu sein. Wie kann eine freundliche Geste einem Kind gegenüber Häme sein? merkst Du eigentlich noch, was Du davon Dir gibst? Die Besatzungssoldaten, die den Kindern ihrer Feinde Kaugummis undSchokolade austeilten, meinten das ganz sicher auch nicht hämisch, sondern einfach nur nett - und man hat sie ihnen wojhl kaum aus der Hand geschlagen und der Häme bezichtigt. Gruß Ursel, DK


DK-Ursel

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

Wieso stört Dich mein "Ihr", das sich sogar in diesem Threadauf einige beziehen kann und bezieht? Wieso nicht Beneidktes Vorwurfan mich für etwas, was die dänische Regierung tut? Ich stehe nicht für das dänische "Ihr". WIEVIEL ich dafür verantwortlich bin, steht oben. Weniger als Ihr für die deutsche, die Ihrt wählen dürft - oder?


Leena

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

Mich stört dieses "Ihr Deutschen seid so mit Eurem Größenwahn" - da wirfst Du gefühlt anscheinend alle in einen Topf und rührst einmal kräftig um, so kommt es mir persönlich (subjektiver Eindruck meinerseits, klar!) zumindest vor. Dabei weißt Du doch genauso gut wie alle anderen hier, dass "die Deutschen" genauso wenig eine homogene Gruppe sind wie "die Dänen", "die Bevölkerung in Dänemarkt", "die Flüchtlinge" oder wer auch immer. "...es ist einfach bedenklich, um es mal so zu sagen,wenn eine vorher negative Flüchtningsstimmung (Ausnahmen Gott sei Dank vorhanden!) umkippt in diese Willkommenseuphorie." Ehrlich gesagt - ich habe hier definitiv keine "Willkommenseuphorie" gespürt, ganz im Ernst. Und in meinem persönlichen Umfeld erst recht nicht. Obwohl ich etliche Kollegen habe, die sich freiwillig als Helfer an die Kommunen etc, haben abordnen lassen und aktiv und tatkräftig mitanpacken. Ein "die Menschen sind da, also packen wir's an!", das ja, aber "Willkommenseuphorie" würde ich mir anders vorstellen. Ganz anders.


DK-Ursel

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Antwort auf Beitrag von Leena

Ich lese hier, ich sehe fern! Du nicht? gerade dasBild, das ich zeigen wollte, zeigt ja, daß es DIE Dänen ebenso wenig gibt wie DIE Deutschen. Obwohl sich natürlich auch wohl alle klar darüber sind, daß es eben nationale, menthale etc.Unterschiede und Gemeinsamkeiten durchaus gibt. Aber wir wissen wohl, wie wir es meinen, oder? Und wenn ich den Kopf für die dänische Politik hinhalten soll, dann beziehe ich mich eben auf die Postings der letzten Tage, in denen genauwie in diesem Thread plötzich alle sich als gute Deutschen zu fühlen scheinen und alle, die nicht genauso auf den dt. Zug springen, die Bösen sind, , undverallgemeinere mit größerem Konsens als umgekehrt. dennwie ich bereits erklärte. ich bin nur 1 - ich bin nicht Dänin - ich bin nicht erst seit heute mit der dänischen Ausländerpolitik (hallo, nicht nur Flüchtlingspolitik) nicht einverstanden und vor allem: Ich habe gar keine Möglichkeit,diese Regierung zuwählen! Wenn Dich also "diese Verallgemeinerung" meinerseits stört, wieso nicht die der anderen?? Daßaus der dänischenBösartigkeit dann ein Polizistausschert,wirdalsHäme gefunden? Daß ichfdas pioste, obwohl dt. Polizisten überarbeitet sind,wirdalsHäme empfunden? Dann ist es wohl auch Häme, daß Ihr Euch täglich den Bauch satteßt (ja Ihr, ich glaube nicht, daß hier jemand hungrig ist) , während anderswo Menschen verhungern? Ist Häme dann jedes Lachen,weil anderswo Menschen weinen? Wäre der Polizist Deutscher gewesen - auch Häme? Oder ein Beweis obendrauf für die dt. Großartigkeit? Hätte der dän. Polizist das Flüchtlingskind lieber treten sollen wie die ungarische Kamerafrau? Hätte ja besser ins Schwarz-weiß-Bild einiger hier gepaßt? Mit welchem Maß wird Freundlichkeit gemessen? Gibt es wirklich gute böse Freundlichkeit? Tja, die Geschichten von den Pharisäern sind unmodern geworden, weil sie in derBibel stehen, aber deswegen sind sie noch lange nicht ungültig. Jeder hilft mit den Mitteln, die ihm zur Verfügung stehen. Das verdient (meinen) Respekt. Der geht hier einigen ab, die es anscheinend brauchen, sich besser als andere zu fühlen. Warum das so ist - dazu hätte ich durchaus ein paar Gedanken, aber Ihr dürft Euch gern auch selbst mal eigene machen, statt Euch meinen Kopf zu zerbrechen. Na vielen Dank auch.


Leena

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

Ich hatte keineswegs vor, mir Deinen Kopf zu zerbrechen, keine Sorgen. Und Deine Position zur dänischen Ausländer- und Flüchtlingspolitik hattest Du auch vor der jetzigen aktuellen Situation durchaus in Deinen Postings thematisiert, auch dessen bin ich mir bewusst. Dass Du weder "Dänemark" noch die dänische Regierung bist, dass Du nur ein einzelner Mensch bist und auch nicht Däne, auch dessen bin ich mir durchaus bewusst. Ich habe Dich bisher allerdings durchaus für einen Menschen gehalten, der sich gesellschaftlich und politisch engagiert und mit Menschen spricht, also faktisch in gewisser Weise schon sich einbringen kann und sich einbringt, oder liege ich da falsch? Ich habe jedenfalls so oder so nicht vor, Dich für die Handlung der dänische Regierung "in Haftung zu nehmen" o.ä.! Ansonsten - ja, ich lese durchaus auch in den verschiedenen Medien und ich sehe auch fern. Ich bin mir aber mittlerweile sehr bewusst, dass in den Medien nur ein Teil der Wahrheit abgebildet wird - weil ich nämlich nicht nur lese und fernsehe, sondern auch mit Menschen spreche, die tatsächlich "vor Ort" sind. Und die ich, weil ich sie persönlich schon lange kenne und teilweise recht gut zu kennen glaube, letztlich für glaubwürdig halte. Letztlich für glaubwürdiger als das meiste, was ich heute in den Medien lese. Fürchte ich. Verallgemeinerungen stören mich übrigens auf allen Seiten. Auch wenn ich selbst davon sicherlich auch nicht frei bin - leider. Von "Häme" habe ich nicht gesprochen, oder? Von "deutscher Großartigkeit" übrigens auch nicht. Ich halte kleine Inseln der Menschlichkeit übrigens überall für wichtig und richtig und nötig. Aber manchmal ist es trotzdem verdammt zu wenig...


Butterflocke

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

Ich finde dieses Bild unpassend. Egal, in welcher Zeitung und in welchem Land es zu sehen gewesen wäre. Ich empfinde es als zynisch. Wo Menschen täglich sterben, die ganze Welt in Aufruhr ist, sich Helfer abkämpfen, Menschen nicht einmal mehr Betten, Essen, genügend Toiletten haben, da mag ich derartig verklärte Bildchen nicht haben. Da schätze ich Medien, die sich kritisch und konstruktiv auseinandersetzen. Für wen soll dieses Bild gut sein? Für Oma Erna, die nuneinmal mehr überzeugt ist, dass es überall nette Polizisten gibt? Das wusste ich heute schon. Zudem weiß ich, dass es viel zu wenige sind. Zumindest in Deutschland....


DK-Ursel

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Antwort auf Beitrag von Butterflocke

Achso, man darf nur noch Bilder vonSchreckensszenarien zeiogen? Wieso sah ich dann in den dt. Nachrichten nicht mehr die brennenden Asylheime,sondern die winkenden Menschen (und freute mich)? Wieso wird noch über Sport berichtet? Wieso laufen noch Quizshows und Kochsendungen en masse aufallendt. Kanälen? Und den Wetterbericht bitte auch nur noch,wenn Sonne angesagt ist? Meine Güte,die Welt ist beides - wieso darf man das nicht zeigen? Wer behauptet, daß mit diesem Photo die Welt in Ordnung ist? Sie ist ebensowenig rosa dadurch wie sie schwarz (oder eben braun) ist durch die brennenden Asylheime. Na, dann ergötzt Euch halt weiter an den negativen Bildern, wenn Ihr das braucht! Meine Welt ist bunt. Schönen Samstag!


wolke76

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

Manch einer wird es nie verstehen!


Butterflocke

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

Ich habe nicht die Sportnachrichten kritisiert....- Dein Argumentationsversuch ist lächerlich. Die "Welt" der Flüchtlingspolitik(!) ist derzeit ganz sicher WEDER bunt noch rosig, sondern verheerend dramatisch. Ein lächelnder Polizist ändert daran leider nicht das geringste. Und er macht die Flüchtlingspolitik eines Landes weder besser noch schlechter. Wenn du das anders siehst, dann lade ich dich gern in meine bald wieder tägliche Realität "an der Basis" ein, die in Deutschland sicher (noch) nicht die Schlechteste ist im Vergleich zur Realität in anderen Europäischen Ländern oder gar in den Herkunftsländern der Flüchtlinge. Es ist sicher nicht verkehrt, sich seine "bunten Gedanken" bewahren und an das Gute glauben zu wollen. Bezüglich dieses Bildchens dürfen wir allerdings unterschiedlicher Ansicht sein. Und wenn du mal in einer Unterkunft hart mirt angepackt hättest, würdest du dich zu DIESER gerade abgegebenen Argumentation ganz sicher nicht mehr hinreißen lassen! Und Nachtrag: meine Meinung zu den wedelnden Bahnhofs-Supereuphoristen hast du ggf. schon vernommen. Ich habe in den vergangenen Jahren keinen von ihnen gesehen und werde sie garantiert auch in Zukunft schmerzlich vermissen. Nämlich spätestens dann, wenn es hart in den ALL(!!)tag geht und kein "komm ich jetzt ins Fernsehen?" mehr erwartet werden kann....


MartaHH

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Antwort auf Beitrag von wolke76

Wolke, wohnst du nicht auch in Hamburg? (keine Ahnung, hab ich so abgespeichert)


DK-Ursel

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Antwort auf Beitrag von Butterflocke

Das tut Ihr selber. Ihr macht 1Polizisten für dasElend und die politische Politik verantwortlich und kreidet ihm an, daßer freundlich zu Flüchtlingen ist. Was hätte er tun sollen? Dürfen?? (habeichschon mal gefragt.) Wer sagt Dir, Butterflocke,was ich kenne und wasnicht? Hast Du ein MonopolaufKenntnisse,die allgemein und überall zugänglich sind? Sindnur hieri m Forum besti,mmteMenschen engagiert - und diesan der (für euch richtigen) Stelle? Wer segnet ab,was richtig ist? Da schlägt die Bürokratie jaPurzelbäume. Ich habe mich vermutlich schon für Asylanten eingesetzt, als mancher hier noch in den Windeln lag... Aber ich miuß das weder indie dt. Forumslandschaft der "Guten" posaunen noch mich rechtfertigen, weil ich neben allem Elend auch Gutes sehe. Das ignorieren wir jetzt aber tunlichst, damit Euer Weltbild von er achso schlehten 8außerdeutschen) Welt nicht weiter erschüttert wird. Mehr sage ich jetzt wirklich nicht mehr. Das reale Leben mit netten Menschen ruft! (Ich erlaube mir nämlich, heute nicht in Elend abzutauchen.)


Butterflocke

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

Was du schreibst, kann ich nicht ernst nehmen! Ich mache den Polizisten VERANTWORTLICH?????? Wo schrieb ich das???? Das ist absurd! Der Polizist ist ein netter Kerl, ganz sicher, wie viele andere in vielen anderen Ländern. Aber es verfälscht und verklärt den Blick auf die allgemeine Situation. Ich kritisiere nicht den POLIZISTEN, sondern die Berichterstattung. Und ich finde deine kindliche Freude über diesen hübschen Schnappschuss nicht nachvollziehbar! Ich kann mich in diesen Tagen nicht an einem solchen Bildchen ERFREUEN, weil die Realität schwerer wiegt als eine solche Momentaufnahme. Solche Momente habe ich Viele, gibt es viele. Es gibt lächelnde Dankbarkeit (nette Helfer, ferundiche Polizisten) ebenso wie undankbare Forderungen nach mehr. Die GESAMTsituation ist aber mehr als brisant. Sie ist katastrophal ohne wenn und aber. Was du getan hast, als ich noch in den Windeln lang, tut hierbei nichts zur Sache. Auch beherrscht du sonst nicht das Lesen und Verstehen. Ich halte entgegen Deiner Behauptung die deutsche Pilitik für völlig katastrophal! Im Gegenastz hierzu das Handeln und die Argumentationen anderer Länder für besser und durchdachter! Du hast dieses Bild hier eingestellt als quasi Sinnbild für die dänische Mentalität. Anders kann ich mir den Betreff "Trotz aller Kritik an DK" nicht erklären. Aber tut mir leid, aber es gibt ihn ÜBERALL, den netten Polizisten. Vermutlich sogar im bösen bösen Ungarn. Oder gibt es dort nur Bein stellende Kamerafrauen??? DAS ist genau das, was ich nicht mag. Was war also die Botschaft? Dass es viele Heitschibumbeitschi-Momente in diesen Tagen gibt? Tut mir leid, Ursel, aber du hörst dich sehr weit weg an!


Benedikte

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

Ursel, ich haebe die daenische Fluechtlingspolitik kommentiert, die auf Abschreckung hilfsbeduerftiger Menschen setzt , ihnen das Existenzminimum streitig macht, die jegliche Solidaritaet in Europa verweigert. Deine Antwort war, das Foto einen daenischen Polizisten, der mit einem Fluechtlingsmaechen scherzt, zu posten. Sagend, dass die Daenen doch eigentlich gaaaaanz lieb sind. Worauf ich Dir geschrieben habe, dass ICH mich von Dir nicht ernst genommen fuehle wenn Du so ein Foto postest. Worauf Du/ zuverlaessig und berechebar wie Du nunmal bist/ wieder die Nazikeule rausgeholt hast von wegen ``bei EUCH`` brennen doch die Asylantenheime, Ihr seid so ueberheblich etc pp. Und jetzt wirfst Du Butterflocke mit Dreck an. Der glaube ich zwei Dinge, zum einen, dass sie authentische Erfahrungen mit fremden Kulturkreisen hat und dass sie sich ehenamtlich engagiert auch ausserhalb des Fluechtlingshypes und versuchst, ihre Ansichten zu diskreditieren mit dem Hinweis, dass Du Dich ja schon fuer Asylbewerber ( Asylant ist despektierlich, nur mal zum wording) als andere noch in den Windeln lagen. Mag glauben, wer will. Aber dass DU SIE fragst, ob sie das Meinungsmonopol gepachtet hat, unglaublich. Aber ich erhoehe jetzt, ich fuehle mich nicht nur von Dir nicht ernst genommen wenn Du die gute daenische Politik mit so heile Welt Bildchen illustrierst, ich nehme Dich jetzt auch nicht mehr ernst. hej hej hej Benedikte


MM

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Antwort auf Beitrag von Butterflocke

.. die den Flüchtlingen/"Flüchtlingen" Wasser und Essen brachten - die manche von diesen jedoch arrogant ablehnten und - statt es Bedürftigen zu geben - unter aggressivem Geschrei auf die Gleise schmissen. :-( Ebenso gab es freundliche Polizisten in Mazedonien, die den über die Grenze gekommenen "Flüchtlingen" Essenspakete vom Roten Kreu brachten - und ebenso abgefertigt wurden - die werten Herren störten sich nämlich an dme Kreuzsymbol und das Essen sei angeblich nicht "halal"... :-( In Frankreich (Calais) wiederum lehnten sie sogar "Halal" Ravioli ab - warum auch immer (das Haltbarkeitsdatum wäre angeblich abgelaufen, was aber nicht stimmte). :-( Will sagen, dass die unfreundliche bis arrogante und aggressive Seite oft NICHT die der Polizei ist, in verschiednen Ländern. Das sollte einem zu denke gebenn...


wolke76

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Antwort auf Beitrag von MartaHH

Nein, ich wohne nicht in HH, habe abercöfter da zu tun. Tut aber auch nix zur Sache oder?


wolke76

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

Ursel, hau nicht alle in einen Topf. Das hatLeena auch schon versucht, dir klarzumachen. Ich habe bisher dazu nichts gesagt aber dein Spruch, dass die Deutschen sich als die Besten und Guten sehen, ist schlichtweg falsch und ich finde du übertreibst ein bisschen. Das Bild mit dem Polizisten finde ich gut, dazu habe ich genug geschrieben. Es gibt Deutsche, gerade auch hier im Forum, die finden alles Mist, was passiert und regen sich über alles und jeden auf, machen selber keinen Finger krumm und lästern über die Helfer. Ob sie sich nach außen so gebärden als hätten sie mit den Helfenden was gemein, vermag ich nicht zu beurteilen, will es aber nicht ausschließen. Es gibt aber auch diejenigen, die sich täglich abrackern, die sich jeden Tag aufs neue um ein bisschen Miteinander und Menschlichkeit bemühen, auch wenn sie belächelt und verhöhnt werden, auch wenn es nach einem Kampf gegen Windmühlen aussieht. Aber das sind sicher nicht diejenigen, die sich hervortun, um anderswo als "die tollen Deutschen" hingestellt zu werden.


MartaHH

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Antwort auf Beitrag von wolke76

Zur Sache? Kommt drauf an. Ich hätte dich in dem Fall (so du denn Hamburgerin wärst, was du ja aber nicht bist) nur gefragt, wie du die Demo heut fandest. Aber das ist dann ja obsolet.


wolke76

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Antwort auf Beitrag von MartaHH

Was willst denn wissen? Wie ich das Verbot finde, die Gegendemonstranten, die Verlegung nach HB?


DK-Ursel

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Antwort auf Beitrag von wolke76

Wolke --- das bezweifelt doch keiner, am wenigsten ich. Aber es kommt schon verflixt schwarz weiß rüber, wenn ein Polizist aus dem bösen DK nicht mal mehr freundlich zu einem Flüchtlingskind sein darf, weil das die Verallgemeinerungstaktik stört. (?) Und wenn plötzlich nur noch von den freundlichen Willkommenshelfern die Rede ist, die es GOTT SEI DANK GIBT, und nicht mehr von den anderen, die es leider ebenauch noch gibt... wo sind die plötzlich alle? Nur noch im Ausland? Seht Ihr selber keine dt. Nachrichten? Wie ich auch erwähnte, verallgemeinern die anderen auch: Auch im "bösen DK" gibt es ausländerfreundliche Menschen. Wieder Polizist - entgegen der offiziellen Politik - ja sogar beweist. Und MICH für die dänische Politikanzugreifen, ist die gröbste Verallgemeinerung aller Zeiten. Ich rechne Euch ja auch nicht Frau Merkels Politik an -weder jetzt noch vorher noch in Zukunft, obwohl Ihr sie mehr beinflussen als ich die dänische. Wer differnenziert denn hier nicht? Im Ausland kommt durchaus an, daß ganz Dtld. sich einfach nur freut, die Flüchtlinge aufzunehmen,die man selber SO nicht aufnrehmen kann, will oder sonstwas. Das zeigen Berichte aus anderen Ländern. Man fragt sich dort, wie Dtld. dasauf Dauerstemmen will. Und hat eben seine eigenen, kritischen, mir oft verständlichen, oft auch nicht angenehmen Kritikpunkte. Und man willsich von Dtld. die Flüchtlingspolitik für´s eiogene Land aufzwingen lassen. Europa braucht ganz dringend eine gemeinschaftliche Lösung - aber kann nicht aus Panik und aus falsch verstandener"Solidarität" entstehen,wenn sie tragbar sein soll. Denn helfen wollen die Menschen,wir Menschen, in Dk auch. Und Mitgefühl haben die meisten hier -- und sicherauch inanderen europ. Ländern - erst recht (auch). Wer will das bestreiten? Aber ich genieße jetzt lieber die seltene Sonne hier -- obwohl es anderswo Regen gibt --- als mich weiter an dieser unsäglichen "Diskussion" zu betzeiligen. Schaut das Bild an oder nicht, lächelt dabei oder nicht. - mehr braucht man dazu eigentlich gar nicht zu sagen. Es ist ein kleiner Sonnenstrahl in Gewitterwetter -. mehr nicht, aber auch nicht weniger.


Leena

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

"Im Ausland kommt durchaus an, daß ganz Dtld. sich einfach nur freut, die Flüchtlinge aufzunehmen,die man selber SO nicht aufnrehmen kann, will oder sonstwas. Das zeigen Berichte aus anderen Ländern. Man fragt sich dort, wie Dtld. dasauf Dauerstemmen will." Ich frage mich, wer sich hier wirklich "einfach nur freut, die Flüchtlinge aufzunehmen". Irgendwie kenne ich persönlich offenbar nur die falschen Deutschen - solche, die Bedenken tragen, aber mitanpacken und sich engagieren, und solche, die Bedenken tragen und nichts tun, aber keine, die fähnchenschwenkend am Bahnhof stehen und anschließend wieder nach Hause gehen und sich einfach nur freuen, juchhu, wir bekommen Flüchtlinge.


MartaHH

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Antwort auf Beitrag von wolke76

Na ich wollte mich mit dir freuen über die riesige Anzahl der Teilnehmer der beiden Anti-Nazi-Demos. 14.000 immerhin. Und wenn du in HH leben würdest, hätte ich dich gefragt, auf welcher du warst!


MartaHH

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Antwort auf Beitrag von wolke76

Tagesschau sprach sogar von 20.000!


Mitglied inaktiv

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Antwort auf Beitrag von DK-Ursel

Ich fand das Bild schön. Ich finde es nicht schlimm, ein solches zu posten.Dk ursel wollte damit nur etwas kleines, positives beisteuern, nicht mehr und nicht weniger. Es sollte auch nicht bedeuten, dass in Dänemark alles toll ist.Mein Gott, müssen wir uns hier im Forum dauernd anmachen.? Damit meine ich nicht Wolke. Manche Kommentare (hej hej hej) waren fies.Das muss nicht sein.Wir können uns gegenseitig respektieren! Wir müssen sogar! Alles andere ist scheiße.


Sille74

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Hier wird doch von fast allen nur noch gestichelt und gestaenkert (mir fallen hoechstens eine Hand voll ein, die das nicht tun ... dabei haelt es sich die Waage, welche Seite des Meinungsspektrum diese vertreten ...)