ElliMcBeer
Es ist also wirklich quasi allen hier Anwesenden VÖLLIG egal ob Nachbars oder Schwester, Kinder oder Omma, Lehrer oder Trainer sich als homosexuell bekennen? Da würde ich doch ganz gerne nochmal nachhaken .... Denn wenn dem so ist, wieso IST es dann beispielsweise für den Profisportler so schwer, sich dazu öffentlich zu bekennen? Ich persönlich denke, dass da nach wie vor ein weiter Weg vor uns liegt - aber im Vergleich zu anderen Ländern IST Deutschland immerhin AUF dem Weg!
Einmal hätte gereicht - sorry ....
Mir persönlich ist es egal (solange keine Kinder involviert sind, also als Sexualpartner, nicht als Kinder einer Regenbogenfamilie) Ich bin aber ehrlich gesagt eher selten in einen Fußballstadion, sondern eher in Gruppen, in denen sich mindestens eine Person als homosexuell outet (und das immer recht zeitnah) Homophobie gibt es aber leider auch in meiner Umgebung, Leute mit massiven Ängsten oder sehr engstirnig. Ansonsten juckt es mich ehrlich gesagt gar nicht, finde es aber traurig, das ein Regierungssprecher sich in den Nachrichten zu diesem Thema äußern muss.
Auch wenn es hier wirklich einzelnen komplett gleichwertig ist (nicht nur geduldet egal, sondern wirklich gleichwertig), die halt gebildet, tolerant, sittlich reif sind, worauf immer man es zurückführen will: Es geht ja darum, die Gesellschaft allmählich dahinzuführen, dass es generelle Gleichberechtigung und Gleichbehandlung gibt. Ich kenne aus jeder "Schicht", also wirklich vom Kanalarbeiter bis zum Arzt und Pfarrer gerade Männer (auch einen Profisportler), die vor Abscheu und Ekel nur so starren, wenn es um Homosexualität geht. Frauen scheinen da insgesamt weiter zu sein, da kenne ich nur eine, die z.B. vehement darauf besteht, es sei ein Unding, dass Schwule heiraten dürfen...
Tja heikles Thema!! ich habe viele homosexuelle Freunde, muss aber auch ehrlich zugeben, das ich sehr feminine Homosexuelle, auch nicht grade vergötter!! Also, wenn sie mit ganz fraulicher Stimme, Popowackelnd anstolziert kommen, heisst das nicht, das ich hässliches Gesicht mache oder sie ablehne, aber ich muss sie nicht unbedingt Stunden um mich um haben, da sie sehr, für mich Geduldssaugend sind!! Mein fiseur ist von der Sorte, der mehr feminin ist, als viele Frauen, ich mag ihn unheimlich gerne, aber halt für die 2 Stunden, in denen ich mit ihm zusammen bin! Auch habe ich schon eine sehr schlechte Erfahrung mit einer Transvestit hinter mir, sie auf der anderen Seite des Hochhauses von meinem Mann lebte!! Sie arbeitete bekannterweise als Prostituierte.. Eines Tages kam sie aus der Haustür, mein Mann und ich waren grade das Windsurfequipment am abspülen , mein Mann in Badehose, schaute mich an, schaute ihn an und sagte ganz frech! Hey, ich zeig Dir mal was guter Sex ist, wenn Du Lust hast! ich ganz verstaunt und auch eine, die keinen streit möchte aber auch nicht alles an mir abprallen lasse, sagte nur! Tja, was guter Sex ist, weiss er schon, der Unterschied ist das ich keinen Hodennachbar zwischen den Beinen habe! Da meinte die Dame, das sie mich nun in die Finger nimmt! mein mann sagte dann nur: Das darf sie gerne versuchen, sie sieht zwar aus wie eine Frau, aber er würde sie behandeln wie ein Mann!! da liegt, wenigstens hier in Brasil, das grosse Problem!! Diese Männer, wollen eine Frau sein, wollen wie eine Frau behandelt werden, aber respektieren uns, die genau das sind, was sie gerne sein möchten, null!! Und das ist bei den Transvestiten Standart! Viele von ihnen haben noch nicht gelernt, sich respektvoll zu verhalten, damit sie auch von den nicht mögenden wenigstens akzeptiert und respektiert werden!! Sie veruchen auf sehr groteske Art, ihre Vorliebe zu zeigen und diese auch auf biegen und brechen gesetzlich geschützt zu bekommen!! Ich bin hiermit nicht am generalisieren, aber selbst erlebte Beispiele am darstellen!! Wie z. B; im Shoppingcenter, 2 Lesbische Damen, knutschen verinnigt auf der Treppe, viele und viele Familien gehen an ihnen vorbei und die Kinder, kleiner, schauen... Da sagen sie noch, was sie denn so gucken würden, ob sie noch nie 2 Frauen knutschend gesehen hätten... Wow, sorry aber ich, als Heterosexuelle, setze mich nicht auf die Treppe und knutsche schlabbernd meinen Mann ab!! Ich glaube da gibt es einen Platz der heisst "in den eigenen 4 Wänden"! Wer sich nun outet, hat meinen Respekt, warum sollte er nicht, damit er endlich so Leben kann wie er will und wenn es der US President wäre oder der Papst, sein Ding!
sollte meine Tochter sich outen... tja dann ist das halt so, ich wäre zwar nicht die glücklichste Mama auf Erden, würde sie aber so annehmen wie sie ist und ihre Lebenspartnerin Willkommen heissen!! Wenn sie glücklich ist, bin ich es auch!
da weiß ich aber auch nicht, wie ich die nötige Vernunft einblasen soll Frage: Wie sieht das aus, wenn frau einen Hodennachbar zwischen den Beinen hat??? Und noch eine Frage: Du hast noch nie heftig knutschende heterosexuelle Pärchen in der Öffentlichkeit gesehen? Tunnelblick, hm?
Ich habe sogar am Sonntagmorgen ein Heteropaar auf einer Motorhaube ganz wild rummachen erwischt. LG maxikid
Doch habe ich und ich finde, das die öffentlich kein Platz ist, wo man sich fast das Hemd beim Knutschen auszieht, egal ob Homosexuell oder Heterosexuell! Ich brauche keine Vernunft, wenn ich genauso respektiert werden möchte, wie homosexuell Päarchen respektiert werden möchten!! Respekt erobert man und erzwingt ihn nicht!!! Aber klar doch, die Homosexuellen dürfen uns angreifen, aber aus Respekt um, als nicht homophobischer Mensch angesehen zu werden, müssen wir, die angegriffen werden, den Mund halten!! Sehr demokratisch! Kann sein das in Deutschland die Mentalität und Kultur von den Homosexuellen, sehr weit voraus ist, hier versuchen sie(nicht alle, habe ich schon mal gesagt) jedenfalls, auf eine nicht normale Art und Weise zu zeigen, das man sie annehmen MUSS wie sie grade handeln, da wir sonst ja als Homophobe handeln! Du darfst gerne kommen und es aus eigenen Augen betrachten!! Ich habe meinen homosexuellen Freunde sehr gerne, aber sie wissen, wie man sich in der Sozietät richtig verhalten muss, genauso sehe ich es bei Mann - Frau Beziehung!! Exibisionismus war noch nie mein Ding! Aber jeder hat halt seine Meinung..... Und nur mal so nebenbei, wie hättest Du denn gehandelt, wenn eine Person, Dir und deinem Mann so entgegen kommt?
Du siehst halt nur die, die scheinbar nach außen eindeutig als schwul kategorisierbar sind. Tatsächlich sind aber nicht alle Schwule Friseure oder Tänzer, im Gegenteil, sie verteilen sich ziemlich gleichmäßig auf ALLE Berufe. bei den meisten merkt man nur nicht, dass sie eben schwul sind. Die Beispiele, die du bringst, sind Extreme, die mit Thomas Hitzlsperger nun gar nichts zu tun haben...
Und warum schreibst du dann unter meinen Beitrag:
genau soche Leute wie dich meine ich
da weiß ich aber auch nicht, wie ich die nötige Vernunft einblasen soll? 
Bin ich grade mit meiner etwas heiklen Deutschkenntnis, was falsch am verstehen??
Ich finde es aber erschreckend, wenn man hört, sieht, liesst, das auf eine Mutter eingedroschen wird, die ihr 10 jähriges Kind, einen FSK 12 Film hat schauen lassen, aber wild schlabbernde oder sogar auf der Autohaube (was immer sie auch dort machen) als normal ansehen und von Kinder Passanten gesichtet werden können!!
Ich bin nicht frigide, aber meine Moral hat Grenzen!!
Naja Lg
Naja, ich habe mich ja auch nicht auf den Thomas Hitzlsperger bezogen, sondern eher allgemein!! Ehrlich gesagt, kenn ich ihn nicht, habe noch nie was von ihm gehört!! Wie gesagt, ich habe einige Freunde die schwul sind, von allen Arbeitskategorien und rede nur von.. Respekt bekommt man wenn man ihn auch gibt!! Mehr auch nicht!! lg
merkst du das gar nicht? Und deine schwulen Freunde rangieren wohl unter diesem Motto:
Dann erwarte einfach keinen ;)
Wow, congratulation! You are the winner!
Ist schon gut!!
Lg 
Es lebe die Anarchie!!!
Fredda, sie merkt es nicht - schade.
...
ich glaube, dass in brasilien die homosexualität anders gelebt und gezeigt wird, wie zb hier. von dem her kann ich mamamel schon ansatzweise verstehen. ich habe mit sehr vielen homosexuellen zusammengearbeitet, war auch mit einem paar im urlaub, sie lieben und leben anders, exzessiver, extremer. es ist auch manchmal nicht unanstrengend, gerade wenn sie älter werden....
Ich finde, jeder Mensch hat grundsätzlich und zunächst und unvoreingenommen Anspruch auf meinen Respekt. Dass es Leute gibt, die in Worten, Werken und Taten so handeln, dass ich den nötigen Respekt vor ihnen verliere - ist traurig, aber eine andere Baustelle.
In Deutschland und in den USA kenne ich aber auch Gegenbeispiele, ganz solide, "spießige" Beziehungen. Ich glaube nicht, dass man das gerecht verallgemeinern kann!
Zungenküsse auf der Rolltreppe - hätte ich da deinen Respekt verloren, Leena?
Das hab ich alles schon gemacht und ich finde es für gewisse Altersgruppen oder Beziehungsphasen normal.
Ich wage es kaum zu sagen, aber die Küsse finde ich noch harmlos. Da gibts weitaus Exhibitionistischeres das mir auch nicht fremd war. 
Brasilianische Homosexuelle leben und lieben anders, extremer, exzessiver als Homosexuelle hier? Keine Ahnung, kann ich nicht beurteilen. Ansonsten können Menschen jedweder Couleur potentiell anstrengender werden, gerade wenn sie älter werden. ;-) Ansonsten finde ich nicht, dass Kinder vor "herumschlabbernden" Paaren, welcher Orientierung auch immer, geschützt werden müssen. Wenn es weniger Leute gäbe, die Zuneigungsbekundungen als "nur in den eigenen vier Wänden und alles andere geht gar nicht" betrachten, wäre mir die Welt ein sympathischerer Ort. Kommt mir ein bisschen so vor wie die Sexualmoral in den USA - nackte Brüste gehen gar nicht und müssen sogar in Softpornoblättchen sorgsam mit Sternchen abgeklebt werden. Das finde ich einfach nur bigott. :-(((
Nee, da hättest Du garantiert nicht meinen Respekt verloren. 
Wobei ich sicherlich aber auch unziemlich gegrinst hätte, wenn Ihr am Ende der Rolltreppe dann slapstick-artig herumgepurzelt wärt, bis Ihr alles wieder auseinander sortiert hättet. Ich bekomme bei sowas Kopfkino. 
die schwulen, die ich gekannt habe und es waren eine menge, in der gastro und hotelerie und in der fliegerei. meine freundin ist fast 50 und lebt mit einem schwulen 24jährigen in einer standby wg, ich finde schon, dass sie u.u. auch anstrengend sein können, weil sie anders gelagerte probleme haben als heteros, zb auch verheimlichen, keine akzeptanz von der familie, der umwelt etc. auch ist der "markt" begrenzter. in brasilien kann ich mir vorstellen, dass es noch schriller ist. ich schrieb auch, ich glaube. es wetterte gerade ein brasilianer nach dem outing, alex, spieler bei psg, über schwule. vll provozieren sie doch ein wenig? ich kenne mamamel nicht als abwertend oder gar neidisch o.ä. deswegen würde ich das jetzt mal in erwägung ziehen, dass sie einfach andere erfahrungen gemacht hat und das hier kundtut.
Na ja, ich kenne hier Homosexuelle, die ausgesprochen un-exzessiv, konservativ und total spießig leben, und ich kenne Heterosexuelle, die personifizierte Drama Queens sind. Ich glaube nichts, dass man da irgendetwas verallgemeinern kann. :-) (Der Freundeskreis meiner Schwester ist überwiegend homosexuell, und ich habe auch etliche bekennend-homosexuelle Kollegen - wobei mein Metier jetzt nicht unbedint bekanntermaßen besonders progressiv ist. *grins*)
die kenne ich auch. seufz, aber vll kennt mamamel in brasilien einfach auch andere. in einem land, in dem wir beide keine gewohnheiten der heteros und homos kennen? transvestiten kenne ich zb gar keine. weder hüben noch drüben. kommt das jetzt an, was ich meine?
Ich glaube ja schon, ich weiß, was Du meinst.
Transvestiten kenne ich bewusst nur einen, und der führt sich auf, als sei er ein Tolkien-Elb in Person und total ätherisch. Finde ich mühsam - fände ich aber auch bei einer heterosexuellen Frau mir zu mühsam. :-)
Ach so, halt nein, wir haben noch unseren Ersatz-Organisten in der Kirchengemeinde. Allerdings ist der auch mehr ein Luise-Koschinsky-Typ und eine Nummer für sich, und ein toller Opa, nebenbei bemerkt. Aber wenn er in seinem Kittel-Kleid durch die Gegend schlurft... ist er schon ein Hingucker, muss ich zugeben.
Ich hab halt auch meine Stereotypen im Kopf...
Das habe ich schon mehrmals anders erlebt, ich habe respektiert auf teufel komm raus und NÜSCHTE hab ich an Respekt zurückbekommen.
ich respektiere trotzdem weiter, klar, aber ich wunder mich nicht mehr so arg, wenn es nicht funktioniert.
pn beantworte ich später
Das ist leider oft so, erlebe ich zumindest so. Die Leute die am meisten nach Respekt und Toleranz für ihr Leben rufen, sind Anderen gegenüber oft total intolerant und ohne Respekt. Ich bin bestimmt nicht besser, aber ich arbeite drann. LG maxikid
Sorry, missverständlich ausgedrückt - ich wollte mit dem "Respekt bekommt man wenn man ihn auch gibt" nur ein Posting von Mamamel zitieren, dem ich ausdrücklich NICHT zustimme: "Naja, ich habe mich ja auch nicht auf den Thomas Hitzlsperger bezogen, sondern eher allgemein!! Ehrlich gesagt, kenn ich ihn nicht, habe noch nie was von ihm gehört!! Wie gesagt, ich habe einige Freunde die schwul sind, von allen Arbeitskategorien und rede nur von.. Respekt bekommt man wenn man ihn auch gibt!! Mehr auch nicht!!" Die Aussage von Mamamel implizierte für mich, dass man Respekt nur dann erwarten könne, wenn man ihn auch gäbe, sonst nicht - und das halte ich für unzutreffend. Und unhöflich. So ein "do ut des" - ist mir gräßlich.
Sehen, was man sehen will. ich habe viele homosexuelle Freunde, muss aber auch ehrlich zugeben, daß ich sie insgeheim nicht ausstehen kann. Wäre ehrlicher gewesen. Und ich glaube nicht, daß Brasilien generell eine Hochburg des Respektes ist, wenn es um Frauen geht.
in den köpfen vieler menschen gibt es halt berufe, wo sich nur ganze Kerle tummeln. das ist zb ein Pilot ( das Outing eines kollegen war damals auch sehr mühsam ) und auch und besonders ein fußballer.
ganze Kerle haben echte Frauen zu begatten und keine Kerle, sonst kommt das Weltbild ins wanken. oder auch Ängste hoch.
zum Outing jetzt habe ich keine Meinung.
es ist mir eigentlich egal.
wenn Gomez sich outen würde, wäre ich überrascht und es würde mir leid tun.
wenn meine Mädels lesbisch sind/werden, weiß ich nicht, wie ich das finde. brücke usw. 
Nikas schrieb (und ich unterschreibe): Solange Rassisten, Schwulen-, Frauen-, Juden- und sonstige Feinde nicht aussterben und mehr noch immer wieder nachwachsen, und das tun sie, und Interessensgruppen es fördern und ihr Süppchen drauf kochen, solange wird man gegen diese Zyniker und Idioten ankämpfen müssen. Ganz einfach, Maximum. - und dass auch Du keine entspannte Haltung dazu hast, zeigt Dein subjektiver Eindruck, dass der Fussballer sich "suhle". Schweine suhlen sich. War das also eine Freudsche Wortwahl, die Du da trafst? Wir sind im Grunde alle bis zum Stehkragen mit irgendwelchen wirren Vorurteilen vollgestopft, die das Zusammenleben erschweren und Ungerechtigkeiten hervorrufen und nicht selten für die Zielgruppen und Sündenböcke im Desaster enden. Deshalb ist es gut, dass es immer wieder Rufer in der Wüste und mutige Menschen gibt, die sich hinstellen und sagen, was Sache ist.
Applaus dafür, Nikas!
Sehr gut.
Ich habe vor längerem einen Artikel gelesen, in dem die Quintessenz war: Homophobie kommt sehr oft bei Männern vor, die unbewußt Angst haben, sich von Männern angezogen zu fühlen. Ansonsten bin ich bei Kravallie und dem Beitrag von Nikas. Und es kommt sehr darauf an, wie man mit Vorurteilen umgeht. Ob man dazulernen will, den Horizont erweitern, Meinungen überdenken. Da das eine gewisse Reife und Intelligenz erfordert, sind recht unintelligente Menschen meist die Vorurteilsbehaftetsten. Diejenigen, die am lautesten und pampigsten ihre Meinung kundtun.
Hallo, ich kann durhaus sagen, mir ist es wurscht. und ja, mir wäre es auch wurscht, wenn einer meiner Kinder das eigene Geschlcht bevorzugen würde. Was mir NICHT wurscht wäre: die zeit bis zum "outing". Die Zeit des sich findens, der Zweifel, der Hinterfragungen, des Erkennens des "Anders-Seins". DAS stelle ich mich als den qualvollen und sicher ammeisten belastendsten Teil vor. DEN würde ich meinen Kindern gerne erparen oder zumindest minimieren wenn es in diese Richtung ginge. Und ja, mir ist es wurscht, und ich habe es auch schon gelebt: ich hatte ein männliches Aupair, der war schwul. Und das bei zwei halbwüchsigen Buben im Haus :-) Viele Grüße Désirée
Da meine Tochter durch das Fußballspielen einige Maedchrnpaare gesehen hat, hat sie mich gefragt, ob sie denn auch eine Maedchen heiraten dürfe. Klar darf sie. LG maxikid
wenn ich das erfahr, mach ich mir über die Person deutlich mehr Gedanken als über Hetero-Personen. Nicht im negativen Sinne, einfach insgesamt. Keine Ahnung, warum. Wenn meine Kinder homo wäre, weiß ich auch nicht, wie ich das finden würde... Musste jetzt im Bekanntenkreis aber auch feststellen, dass nichts für alle zeit ist - homo kann sich auch plötzlich wieder in hetero verwandeln. Hier so geschehen nach jahrelanger Beziehung
Hej allesammen! Solange spowas hier und anderswo so heiß diskutiert wird und ein Thema istm, solange ist es eben nicht "egal". Sonst wär´s eben kein Thema. Heute stellte in den Nachrichten jemand den satz in den raum: "Ich habe nichts gegen Homosexuelle, aber ich bin froh, wenn mein Sohn das nicht ist!" Mal ohne HIER antworten zu müssen: Ist dieser Satz so abwegig? Kennt jemand den Film: "Rate mal, wer zum Essen kommt" mit Katherine Hepburn, Spencer Tracy und Sidyney Poitnier von 1967? Da sid die Eltern des farbig-gemischten paares auch so tolerant, aber es zeigt sich, daß die Schwarzen Eltern auch nicht begeistert sind, daß ihr Sohn eine Weiße heiraten wil - denn die Probleme, die auf sie und die Kinder zukommen, sind sicher horrend. 1967??? Na, ich kenne meinen Chorleiter - Schwarzamerikaner in DK - und er ist hier nicht glücklich! Die Zeiten/Ansichten ändern sich nur langsam - und auch wenn mich das Sexualleben andere Menschen wirklich nicht die Bohne ninteressiert, solange niemand dabei unwillentlich zu Schaden kommt, verstehe ich,daß jemand mit dem Outen wartet, bis die Folgen überschaubarer und nicht mehr karriereschädlich sind. Allein, daß sich jemand outen muß, ist doch krank - die bisexuellen tun dies ja auch nicht, die müssen auch nicht befürchten, daß ihr Liebesleben Anlaß zu Verurteilung gibt. Solange ein Mensch solche 'ngste - in meinen Augen auch berechtigt - haben muß, kann ich verstehen, daß dies ein heikles Thema ist. Gruß Ursel, DK
Ich weiß aber, das bisexuelle in der Szene nicht ernstgenommen werden, also von den Schwulen und Lesben. LG maxikid
ich hab selber etliche schwule freunde im bekanntenkreis gehabt (das waren echt tolle männer). ich kenne einen bisexuellen und einige meiner bekannten und freundinnen sind lesbisch. mir ist es völlig egal wie jemand sein ganz eigenes persönliches leben lebt und mit wem er in die kiste geht. das geht mich nichts an und ich wüsste ehrlich gesagt auch nciht warum ich mit diesen menschen anders umgehen soll wie mit heteosexuellen. von daher...jeder soll so leben wie es ihm beliebt
die Intoleranten, die Hetzer, die Mobber, die Homophoben, die Frauenfeinde, die Rassisten, die Fanatiker... die lieber nicht
aber auch die gibt es zuhauf und wir müssen mit ihnen zurecht kommen ich weiss nicht wie, ich versuche sie zu vermeiden solche Menschen wie bspw. Mamamel die merkbefreit sind und gar keine bösen Absichten haben ("der Weg zur Hölle ist mit den guten Absichten gepflastert") - ich habe da keinen Rat
und die noch denken, sie lebten und ließen leben und dann solch geballte Ignoranz... ich versuche auch zu meiden und ab und zu die Nikas'sche Ruferin in der Wüste zu geben
Nicht nur die, deren meinung uns gefällt...eines der wichtigsten rechte, wie ich meine. Nicht jede meinung muss uns gefallen, man kann streiten und dislutieren, man kann versuchen, zu überzeugen....aber meinen darf man und sagen darf man... Man kann selber seine meinung für die beste und richtige und gute und weltrettende halten...aber das dürfen andere auch....
Wenn das z.b. ein Nazi ist, maße ich mir an, diese Meinung für verbietenswert zu halten...and I do my worksheet...
Freie Meinungsäußerung findet allerdings gemeinhin ihre Grenzen in den Rechten anderer, Stichwort Grundrechtskollision und co. Es ist also nicht durch das Recht auf freie Meinungsäußerung gedeckt, wenn man jetzt z.B. Hitzlsperger als "schwule Sau" bezeichnen möchte. Beleidigungen sind keine freie Meinungsäußerung, auch wenn man die Beleidigung wirklich meint.
Aber Intoleranz (die es m.E. auch gegenüber anderen Intoleranten gibt), Homophonie, Mitgliedschaften in legalen linken oder rechten Parteien und öffentliches Vertreten der jeweiligen Parteimeinungen ist darüber gedeckt. Homophonie lässt sich genauso wenig verbieten wie der latente Fremdehass der CSU.
Wieso muss man sich um Homophonie streiten?? Ich dachte immer, polyphone Musik wäre vielleicht eher gewöhnungsbedürftig.
Intoleranz gegenüber Homophonie und gegenüber Homophobie ist Meinungsäußerung, aber einen Homosexuellen zu diskriminieren eben nicht.
die dfarf sagen, dass ie schwule doof findet. Ich darf dann mamamels einstellung doof finden. keiner darf dafür irgendwen beschimpfen und beleidigen. Auch ich nehme mir trotzdem die freiheit, DOCH nazis und SEDler und so zu beschimpfen, aber sie dürfen nunmal fast alles sagen in unserem land und das darf mamamel auch.... ich denke, es ist ebenfalls intolerant, diese meinung dann als so gottgegeben falsch und doof abzutun....das ist ja gesellschaftlicher konsens in unseren köpfen, der mamamels meinung unter , wie soll ich das sagen, unter menschen, die an das gute, die gleichwertigkeit, die freiheit des einzelnen glauben, unpopulär ist. woanders wäre sie höchst populär und andere hier wären die totalen outsider. ich denke, keiner bezweifelt, welchem lager ich eher angehöre, aber man sollte sich gerade mit dünkel, vorurteilen und kruden ideen eher auseinandersetzen un sie zerpflücken, als einfach zum ausdruck zu bringen "du denkst doof und ich denke richtig"
Ich stimme dir bis zu dem Grad zu, bei dem das Diskutieren keinen Sinn mehr macht, zu. (Mit Fanatikern geht das halt nicht - aber da ist es eben auch keine einfache Meinungsäußerung mehr.)
ich glaube, sie ist eine impulsive, aufbrausende, brasilianisch geprägte frau, die wenig selbstzweifel hat und zudem sich beleidigt fühlt von einem (noch dazu ungewöhnlichen) mitglied der großen und heterogenen (öhm, kann man das sagen ;)?) gruppe der homosexuellen....oder vielleicht einfach anderssexuellen....nicht-rein-monogam-heterosexuellen ;)))))
Da hast Du recht, mit dem 'inhaltlich zerpflücken statt "du bist doof"-Parolen zu kloppen'. Wäre weiser. Aber bei Leuten, die mit Totschlagargumenten ankommen, und sich mit einem "Gott hat das so gewollt" o.ä. inhaltlichen Diskussionen einfach verweigern... fällt es zumindest VERDAMMT schwer. (Mit den Totschlagargumenten meine ich übrigens ausdrücklich NICHT Mamamel!)
ich meinte doch nicht mamamel... die meinte ich mit dem Astreix ;) Bevor hier ein Abend der Mißverständnisse erblüht, gehe ich lesen. Gute Nacht :)
der könnte in vielen fällen owt hier gezeigt werden (also, nicht explizit hier, aber im gesamtforum ;)) Gute nacht!
... - sie hat halt bestimmte Erfahrungen beschrieben, die eher etwas extrem sind, und diese verallgemeinert bzw. daraus negative Meinungen abgeleitet. Das kann man natürlich kritisieren, aber Fanatismus ist für mich was anderes.
Super Autokorrektur *lach* Diskriminierung ist natürlich nicht in Ordnung. Aber Otto-Normal-Homophob hat ja gar nicht genug Einfluss dazu.
Aber ich kann für mich Entscheidungen treffen, Für mich gibt es bei Nazis null Toleranz. Es gibt Menschen denen ich nie im Leben die Hand reichen würde.
Denn Schwul/Lebisch/A-Sexuell oder Hetero sein haben nichts mit dem Menschen ansich zu tun, sie verändern nicht dessen Talent oder sein Wesen. Was geht es mich an, ob Herr A sich nur mit Männern vergnügt, Frau B auf Frauen steht, oder ein Päärchen A-Sexuell ist? Nichts! Ich finde es erstaunlich, das heuzutage die Sexuelle Neigung (Schwul/Lesbisch/A-Sexuell oder Hetero) immer noch so zum Thema gemacht wird.
Bei mir muss sich ja auch niemand als hetero outen. Warum ist das eine in Ordnung und das andere nicht?
Es ist doch der Mensch, der zählt und nicht die Tatsache, ob er hetero-, homo- oder sonstwie sexuell ist. Für mich bemisst sich der Wert oder die Attraktivität eines Menschen nicht an seiner sexuellen Vorliebe, sondern an seinem Charakter. Was ich bedauernswert finde, ist dass diejenigen, die nicht der vermeintlichen Norm entsprechen, sich rechtfertigen oder sogar verstecken müssen aus Angst vor gellschaftlicher Ablehnung und Geringschätzung. Da mein liebster Freund schwul ist und ich ihn als wunderbaren Freund schätze und mich viele Erzählungen von ihm bezüglich der Ungleichbehandlung, die er teilweise erlebt hat, ziemlich erschüttert haben, bin ich ziemlich sicher, dass ich meinen drei Jungs sehr offen begegnen würde, wenn sie sich mir eines Tages als schwul anvertrauen würden. Henriette
Oder Ballett. Oder Eiskunstlauf. In diesen Sportarten ist ein Outing sicher viel einfacher (oder gar nicht nötig.) Fußball ist jedoch ein Sport für "echte Kerle" - und damit passt es nicht zum Klischee des schwulen Mannes (will heißen: tuntig und affektiert). Offenbar macht es Männern auch Angst ("unter der Dusche würde ich mich nicht nach der Seife bücken") - was ja eigentlich nur bedeuten kann, dass diese Männer ihrerseits Frauen als Freiwild betrachten. Meistens traut man anderen ja genau das zu, was man selber tun würde. Von daher finde ich den Schritt von Hitzlsperger mutig. Hätte ich einen Fußball spielenden schwulen Sohn, würde ich ihm vom öffentlichen Outing abraten. Mir persönlich ist die sexuelle Orientierung meiner Mitmenschen völlig egal, bei meinen Kindern fände ich lediglich schade, dass es dann mit den Enkeln nicht klappt (oder kompliziert ist.)
Ich habe bisher noch keine Antwort gelesen, aber: die Vorurteile gibt es def. noch!!! Weit verbreitet, leider....
Ich hatte mal einen schwulen Kollegen, der mir - obwohl ich es längst ahnte/wusste - nach ca. einem halben Jahr diese Tatsache "ganz im Vertrauen";-) mitgeteilt hat. Wir verstanden uns super, gingen in den Mittagspausen zusammen shoppen (Dienststelle direkt im Zentrum). Er fehlt mir, da ich jetzt woanders arbeite...
Wir haben derzeit leider nur noch Mailkontakt....
Was soll ich sagen...; auch er berichtete von immer neuen Provokationen, "Angriffen", Anfeindungen, Anmaßungen. Ganz schrecklich und völlig unverständlich!
Derzeit habe ich eine lesbische Kollegin, die noch sehr jung ist. Erst seit ein paar Monaten. Verheimlich will SIE wiederum nichts. Könnte sie auch gar nicht, weil man es ihr einfach ansieht;-)
Ich mag auch sie sehr gern; wir haben einen guten Draht zueinander. Auch sie berichtet mir von ihren Problemen und davon, dass ihre Eltern teilweise angesprochen werden, ob man "das" denn nicht schon früher hätte merken und "etwas dagegen unternehmen könnnen" 
Unglaublich!!!!!
Natürlich gibt es Vollidioten in Hülle und Fülle. Und für mich gehören auch jene Menschen dazu, die behaupten, die hätten "nichts gegen Schwule und Lesben". Ja feini...., natürlich nicht! Dazu hätten sie auch gar kein Recht und müssen sich insofern nicht deshalb auf die Schulter klopfen.
Das wäre in etwa so, als würde man mir sagen, man hätte nichts dagegen, dass ich schwarze Stiefel trage. Ja natürlich kann niemand etwas dagegen haben, weil es nichts dagegen zu haben GIBT!
Und noch ein Erlebnis: beruflich habe ich derzeit Kontakt zu einem lebsischen Paar, das heiraten möchte. Jobmäßig haben wir etwas mit dieser Feierlichkeit zu tun bzw. sind daran beteiligt. Als die Anfrage von einer der Frauen kam, fragte sie zum Schluß ganz verstohlen, ob wir denn auch dann den Auftrag annehmen würden, wenn es sich um eine "Verpartnerung" handelt, denn....."ich heirate eine Frau und habe daher schon einige Absagen bekommen" 
Allzu weit sind wir noch nicht....., leider.
wer soll denn hier schreiben das es ihm nicht egal ist...hier bewegen sich nur die Elite Menschen die achsosozial sind...die nichts gegen Sozialschmarotzer haben,die nur Biofleisch kaufen,die nur Eier vom Bauern holen,die nur sehr teure Kleidung kaufen nur um janicht was aus Indien von irgendwelcher Kinderarbeit erwischen zu können...deren Kinder nur gesund leben,nie im Leben Unter-oder Übergewicht haben,die alle durch die Bank schlau sind,die spenden wo immer es geht....lachmichweg...ich habe ja schon vor Monaten geschrieben das vieles hier geschrieben wird wie mans gerne hätte...in Wirklichkeit steht der vollgequalmte Aschenbecher neben der Tastatur und Kind sitzt vor der Glotze....Sicher sind hier einige denen ich so manches glaube,aber da sind schon so paar Gutmenschen über die ich nur lache. Und du hast völlig recht...wo sind denn die ganzen bösen Menschen wenn doch alle hier so verständnisvoll sind...nicht die hälfte hier ist so sozial wie sie hier tun. Ich habe sehr wohl was gegen Sozialschmarotzer,bestimmt weil ich keiner bin...ich habe nichts gegen Schwule,nur gegen diesen einen Menschen...und ja ich finde es abstoßend wie meine Freundin mir erzälte das er ne Stunde nach irgend einem Stecher bei ihr im Bett war...und da verstehe ich sie völlig. Ich kaufe einfach Eier aus dem Discounter,einfache Bodenhaltung,ich kaufe auch im Lidl Hähnchenfleisch usw..na und...und ja meine Kinder dürfen Cola trinken,und meine Jungs sind nur begrenzt schlau...einer Realschule einer ist in der Zwischenstufe Real/Hauptschule...na und...ich weiß,ich weiß...die schlauen Kinder habt ihr ja...lächerlich,einfach nur lächerlich...Zu jedem Thema kömmen nur von gewissen Leuten die achwasbinichdochsotoll Beiträge....wow...warum gibt es dann Kinder auf der Straße...spendet euer Weihnachtsgeld,verkauft euer Auto und gebt ihnen das Geld und fahrt mit dem Fahrrad...ich mache es nicht!
Aber DU hast dich doch gewundert, warum ein Outing nötig ist, wenn es doch SO egal ist. Das verstehe ich jetzt nicht.
Fredda ich stehe dazu das ich diesen Mann nicht leiden kann..das wäre aber nicht anders gewesen wenn er zu einer Frau gegangen wäre. So ein theater um das Thema...bei jeden Promi der sich outet...ich habe doch nix davon ob der schwul oder hetro oder bi ist...ich habe da absolut nichts davon...wobei ich zugeben muß das so manches Tuntengetue mir auf den Senkel geht. Und wenn ihr der Meinung seid ich verachte die,dann seid rugig dieser Meinung,ist mir doch schnuppe. Ich unterstelle hier von den Schreibern 50Przent das es denen auch irgendwie artfremd ist...nur wer soll das hier schreiben wo doch nur die Gutmenschen hier unterwegs sind...glaub doch nicht das alle hier so denken nur weil sie hier so schreiben...ich möchte so manches Schönchen hier mal sehen wenn der holde Gatte auf einmal merkt hoppla...da ist doch was anderes in mir und Madam dann mit den Kids sitzen lässt...wetten das spätestens dann die Meinung kippt...
Heißt das jetzt, Schwule und Lesben kaufen ihre Eier beim Bioladen? Und Du gehst da nicht hin, weil Du lieber zu Lidl gehst?
Und um Dein Niveau zu bedienen:
Es gibt einen netten Spruch: "Dummheit wird immer direkt vererbt, das überspringt keine Generation."
Und, wie fühlt sich das an, wenn man einfach nur blöde von der Seite angemacht wird? Toll, nicht wahr?
Anbei noch ein passender Spruch für Dich.
Ach komm, Maximum, betrachte es doch einfach mal als Denkanstoß. Jeder findet bei sich überraschende Denkmuster, die man oftmals selber gar nicht sympathisch findet. Ich unterstelle dir gar nichts Böses und kann mir vorstellen (anhand meines Onlinebildes von dir), dass du auch ganz nett und normal gegenüber deinen schwulen Bekannten bist. Die Vorurteile sitzen tief, bei uns allen, freu dich doch wenn du auf eins aufmerksam gemacht wirst. *friedenspfeiferüberreich*
schön gesagt :) ich rauche mit, in alle 4 Himmelsrichtungen
"...ich unterstelle hier von den Schreibern 50Przent das es denen auch irgendwie artfremd ist...nur wer soll das hier schreiben wo doch nur die Gutmenschen hier unterwegs sind...glaub doch nicht das alle hier so denken nur weil sie hier so schreiben". Sehe ich (leider) auch so, dass viele Leute jegliche Vorbehalte gegenüber homosexuellen Mitmenschen weit, weit von sich weisen würden - aber dann doch plötzlich mit Äußerungen um die Ecke kommen, dass sie gegen Adoptionsrecht bei homosexuellen Paaren sind, weil es doch "eklig" wäre, wenn die Kinder dann ansehen müssten, wie ihre Eltern Zärtlichkeiten austauschen. Der Satz fiel letztens in meinem realen Leben bei einer Diskussion zu dem Thema, und er hat mich echt aus den Socken gehauen.
..das Kompliment gebe ich doch gerne an dich vermeintlichen Gutmenschen zurück...du bist zum Beispiel einen von denen wo ich kein Stück glaube von dem was du schreibst...wie die Wirklichkeit aussieht weißt du selber,aber so weit wie du das Maul aufreist frage ich mich wirklich ob das nicht gentechnisch schon was schief gelaufen ist,denn so viel Güte kann ja ja kein Mensch ertragen...Lachnummer...ja genau...ich verbiege mich nicht hier und das können alle alt eingesessenen bestätigen. Ich habe ne Meinung die ich nicht mit jeden teile,na und...aber ich verbiege mich nicht um anderen zu gefallen und den Kopfstreichler bekomme...du Schönschreiberchen schon gell..von Dummheit gesegnet aber durch schönschreiben verstecken wollen...haha
dann zitiere ich auch mal: "...ich unterstelle hier von den Schreibern 50Przent das es denen auch irgendwie artfremd ist...." 1. "AUCH", soll dann wohl heißen: so wie es DIR geht, geht es auch noch vielen anderen Menschen? Das will ich doch mal aufgrund des schockierenden Punktes 2 NICHT hoffen: 2. "irgendwie ARTFREMD" Diese Aussage ist so menschenfeindlich und widerlich, dass ich sie gern als "artfremden Ausrutscher" bezeichnen würde....
ne,ne Pamo...ganz so isses nicht...ich verachte den Vogel schon...aber ich habe echt nicht prinzipiell was gegen schwule.Wie schon geschrieben habe ich das in der eigenen Familie. Und ich finde seine Haltung jetzt tausendmal besser als damals als er noch Alibifreundinnen mit heim schleppte..Sag mir was ich davon habe ob der schwul oder hetro ist..nix...nur immer dieses gezetere darum nervt mich an. Aber ist schon komisch...wenn man erstmal so einen Thread eröffnet was das für einen Schwanz nach sich zieht...wahrscheinlich traut sich schon kaum jemand sowas zu schreiben aus Angst angegangen zu werden. An mir prallt das aber ab...das Net ist groß und weit und ich habe mich schon köstlich amüsiert...und manchmal treibe ich es bewußt auf die Spitze um die Giftschlangen hier aus den Löchern zu locken... Pamo...machen wir aus der Friedenspfeife ne Wasserpfeife ...ich bin Nichtraucher und krieg ein Hustenanfall...und dann noch das lachen hier beim lesen...du..dat halt ich nich mehr aus,ich bin nicht mehr die jüngste...
Super Beitrag, ich frage mich in letzter Zeit auch immer öfter, wo hier die "normalen" Frauen abgeblieben sind, hier scheint es nur noch Gutmenschen zu geben. Silvia
Man ist nicht "normal", wenn man was gegen Diskriminierung wegen Homosexualität hat???
Hilfe. :-(((
Und das ist der zweite Punkt, der mir hier tierisch auf den Geist geht: egal was man sagt, es wird einem das Wort im Munde umgedreht! Wo bitte habe ich gesagt, dass ich Leute, die gegen die Diskriminierung von Homosexuellen sind, nicht normal finde? Silvia
... Da zucke ich vor Entsetzen zusammen...
Was wolltest Du denn eigentlich sagen? ;-)
Was hast du eigentlich getrunken, das dich derart enthemmt?
Mir ist es übrigens egal, was Du von mir denkst.
Dieses Wort erreichte bei der Wahl des Unwortes 2011 den zweiten Platz. Nicht ohne Grund, wie hier bewiesen wird.
Mir ist das wirklich schnuppe. Ich hatte mal einen Chef, der war so schwul wie man nur schwul sein kann, hatte aber eine Frau (war inzwischen geschieden aber wieder glücklich leiert). Der weiß es halt nicht. Leben und leben lassen. Mein Mann seine Tante ist auch lesbisch (Mannsweib). Sie wird sich erst outen, wenn Mama Tod ist.
tatsächlich habe ich Weihnachten gespendet. Zähle mich also de facto in die Kategorie "Gutmensch" (das muss nicht negativ klingen und kann sogar Spaß machen!) Und ansonsten halte uich mich an Alber Einstein : Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.