Schüsse auf Flüchtlingswohnheim

Ich wuensche Dir nie in so einer Situation zu stecken.

Äh, hab ich in irgendeiner Form diese Vorfälle nun verharmlost? Und ist das jetzt eine Rechtfertigung für Schusswaffengebrauch auf Menschen die gar nicht in Köln waren? Interessant!

... warum Du jetzt den Fall aus Köln HIER in diesem Thread auf's Tapet bringst ... Wo ist da ein Zusammenhang/eine Verbindung? ... Ich sehe da keine(n), außer vielleicht, dass eine ähnliche Gruppe der Bevölkerung in allerdings ganz unterschiedlicher Weise involviert zu sein scheint und dass die Vorfaelle jeweils ein gefundenes Fressen für bestimmte Kreise sind, zu deren Staerken das Differenzieren nicht so gehört umso mehr aber das Pauschalieren ... Aber wenn wir schon einmal dabei sind ... Ich finde beide Vorfälle in grossem Maß bedenklich und besorgniserregend, denn sie zeigen beide auf unterschiedliche Weise, auch unabhängig davon, wer sie letztlich begangen hat, eine ungeheuerliche, ungute Hemmungslosigkeit/Enthemmung und Respektlosigkeit, hin. der Anwendung von Gewalt, in Bezug auf andere Menschen, aber auch in Bezug auf die "Staatsgewalt". Sollten die Schüsse wirklich einen Neonazi- oder zumindest ausländerfeindlochen Hintergrund haben, was allerdings ja noch nicht feststeht, aber die Vermutung liegt eben nahe, würde dies auch im Besonderen einmal mehr eine zunehmende Enthemmung zeigen, nämlich fuer seine Einstellung in zunehmend gewattätigerem Ausmaß und in zunehmender "Alltäglichkeit" aktiv zu werden. Bei den Vor allen in Köln scheinen im wesentlichen ausländische, junge Männer Täter gewesen zu sein. Auch dies zeigt eine Respektlosigkeit im Besonderen, nämlich gegen über dem Land, in dem sie leben (ja, ich weiss, Deutsche führen sich im Ausland auch oft schlecht auf, aber das steht hier nicht zur Debatte und wird von mir in natürlich auch nicht gut geheissen). Dass ueber die Schüsse aif die Fluechtlingsunterkunft so schnell berichtet wurde, halte ich fuer normal. Dass ueber die Vorfaelle in Köln so zeitverzoegert erst berichtet wurde, ist eher ungewoehnlich. Keine Ahnung, aus welchn Gründn dis so gemacht wurde. S ist jdnfalls Wasser aif die Mühln dr Lügnprss-Skandirr und irgndwi im drzitign Klima taktisch unklug ... Ich finde, man kann nicht aufrchnn, wlcher der Vorfall nun schwrwigndr, gfährlichr war. Bei bidn kann man froh sin, dass nicht viel mhr passirt ist.

Du siehst den Zusammenhang nicht? Dann kann ich dir auch nicht helfen! Soweit ich weiß haben wir an die 1200000 Flüchtlinge in diesem Jahr aufgenommen. 1000 Ausländer (wobei die genaue Herkunft noch nicht sicher geklärt ist) haben sich übel und brutal an Frauen vergriffen, zeitgleich finden immer mehr furchtbare Anschläge von Neonazis gegen Asylsuchende statt. Für diese ist das jetzt ein Grund NOCH mehr Gewalt anzuwenden. Und du siehst da keinen Zusammenhang? Das tut mir leid für dich.... Ich vergleiche hier keine Taten, ich befürchte nur das absolute Chaos!

Natürlich werden die Vorfälle in Köln und anderswo von manchen instrumentalisiert werden, schreibe ich ja ... aber dafür muss man erst einmal einen - m.E. unzulässigen - Zusammenhang herstellen. Und ich finde, es muss nicht sein, dass dieser ohne Not sozusagen im vorauseilenden Gehorsam schon von den selbst ernannten "Guten" hergestellt und das Ganze hochstilisiert wird. Das ist "besorgter Bürger", sozusagen andersrum.

Wieso? Der Aufruf zur Lynchjustiz läuft doch bereits überall auf Hochtouren?! Also schon vor meinem Posting. Dazu muss man kein Soziologie-Studium vorweisen, das was absolut vorhersehbar. Und du wirst sehen, das kocht jetzt mal so richtig hoch!

Ganz ehrlich, es ist ziemlich egal, ob es rivalisierende Clans, Neonazis oder die Schlümpfe die waren. Die Eskalationsstufe, dass man mit einer Waffe auf schlafende Menschen zielt, ist mir einfach zu heftig.

Wobei es doch eigentlich keinen Unterschied macht ob es nun Brandsätze, oder Waffen sind die auf ein bewohntes Heim gerichtet werden! Und abgefackelt wird ja schon länger.

In der Huffpost ist ein Blog von Anabel Schunke, die detailliert beschreibt, wie alle großen deutschen Zeitungen über Tage bewusst nicht berichteten. http://m.huffpost.com/de/author/anabel-schunke Erschreckend.

Ohne auf Presse und ihre Mitteilungen oder deren Verhinderung und ohne auf irgendwelche Nationalitäten Täter/Opfer oder sonstiges eingehen und bewerten wollen... ABER Schüsse und Belästigungen sind für mich zwei völlig unterschiedliche Kaliber. Belästigungen sind schrecklich, sind unangenehm, sind verwerflich Schüsse sind oftmals tödlich

Ich habe über Köln schon am Neujahrstag erfahren, nicht in dem Ausmaße, aber die Meldung war da. Bin ja mal gespannt, wann der Ausmass der Schuesse richtig deutlich werden. Ob es auch wieder Jahre dauert wie bei der NSU

Oder nur Wochen, wie letztes Jahr in Dresden. Ist ja auch ein unangenehmes Ergebnis gewesen, wo sich doch alle schon auf die bösen Dresdner eingeschossen hatten. Trini

Naja, es lässt sich wohl kaum von der Hand weisen, das die Brandanschläge (und andere Anschläge) auf Flüchtlingsunterkünften massiv zugenommen haben. Oder zweifelst Du das an? Zum Glück kenne ich ein paar vernünftige "gute" Dresdner, die dieses aggressive Neonazipack gern aus ihrer Stadt hätte. Es schadet ja auch dem Ansehen der Stadt. Ich habe was gegen brandsatzwerfende Vollpfosten, möchte die auch nicht in meiner Nachbarschaft haben. Ich habe auch was gegen Vorfälle wie in Köln und hätte da auch gerne die Wahrheit, wer das war. Ich habe auch etwas gegen Vertuschung beim NSU-Prozess.

Von den Vorfällen in Köln habe ich auch relativ schnell erfahren. Zuerst war aber tatsächlich das Ausmaß nicht bekannt, da die Strafanzeigen erst "peu a peu" von den Opfern gemacht wurden. Das Verhalten von Opfern ist nach sexuellen nicht Unüblich. Schließlich muss frau sich erst einmal ordnen um überhaupt zu verstehen, was vorgefallen ist. Am 01.01. wurde noch von 2 (!) Frauen berichtet: http://www.ksta.de/koeln/sote-belaestigung-in-der-silvesternacht,15187530,33042472.html http://www.focus.de/regional/koeln/in-der-silvesternacht-frauen-am-koelner-hauptbahnhof-sexuell-belaestigt_id_5184802.html Und ja, die Belästigung von zwei Frauen ist ein lokales Ereignis. Gestern gab es dann über 60 Anzeigen. DAS ist dann eine landesweite Nachricht. Der Vergleich der Berichterstattung den Du hier vorbringst, hinkt daher gewaltig. In Dreieich war nämlich direkt klar, dass es 4-6 Schüsse gab, von denen einer einen Bewohner getroffen hat. Der "Beweis" der Lügenpresse, ist schlichtweg keiner.

Hätten 50 Neonazis 2 Flüchtlingsfrauen sexuell belästigt und ausgeraubt, dann wäre das ganz sicher kein regionales Ereignis. Merkst Du nicht, wie hier schon wieder relativiert und mit verschiedenem Maß gemessen wird? Warum?

kann man BITTE einfach mal von der ationalität absehen udn sich klarmachen da haben MÄNNER im rudel frauen attackiert? warum kann man das an sich nciht schon beschissen finden und muss auch noch die rassistische komponente mit reinbringen? wem nützt das? ist das das "hate to say I told you so" auf dass jana, blueberry und daffy so lange gewartet haben?

Nein. Um Schlüsse zu ziehen braucht man Informationen. Bloss weil sie einem politisch nicht passen, sollte man Information nicht einfach ignorieren. (Kann man natürlich schon, aber dann können die Schlüsse nur zufällig richtig sein.)

Du, ich finde die Vorstellung auch furchtbar, von einer Horde Männer so angefasst zu werden. Keine Frau will das und es ist ein Schlag ins Gesicht für alle, die sich für Flüchtlinge einsetzen! Der Fall sollte schnellstens aufgeklärt werden, was wahrscheinlich nicht unbedingt leicht wird. Es ist aber immer noch keine Rechtfertigung dafür, auf Asylsuchende schießen zu dürfen, oder mit Gegengewalt zu reagieren. Es ist auch kein Grund jetzt hämisch zu sagen "ich hab's euch ja gleich gesagt!" Man muss bedenken dass im Vorfeld zig Vergwaltigungen einfach erfunden wurden um die Flüchtlinge genau in dieses Licht zu rücken und Hass und Gewalt zu schüren. Dass Daffy und Konsorten sofort geifern und sich daran nun festbeißen war doch klar. Wenn es Nordafrikaner waren, dürfte es doch kein Problem sein diese sofort abzuschieben, denn das sind keine Kriegsflüchtlinge und meiner Meinung nach sollte da jetzt wirklich sehr schnell und mit aller Konsequenz gehandelt werden. Schon alleine um weitere Eskalationen zu verhindern. Sonst haben wir wirklich bald einen Bürgerkrieg!

Besoffene Männer haben im großen Rudel Frauen belästigt, begrabscht, beraubt usw. Geht gar nicht EGAL wer und aus welchen Beweggründen immer.

Ganz sicher, oder vermutest Du nur? Wenn Du Dir sicher bist, hast du einen Beleg? Ich bin auf eine konkrete Vermutung eingegangen und habe diese, auch anhand von Links, widerlegt. Kannst Du das auch?

Vielleicht solltest du deine Mediennutzung überdenken!? Das brauchte doch keine vier Tage?! Wo informiert du dich denn, dass die Informationen nicht ankamen? Im übrigen Diebstahl mit Schüssen auf Menschen zu vergleichen und beides gleich verwerflich zu finden, ist mehr als daneben.

Es wurden von Angang an mehr als 2 Fälle gemeldet, es gab eine Vergewaltigung, die betroffene Frau wurde ärztlich behandelt. Es gab Überwachungsameras und eine Polizistin in Zivil, die unter den betroffenen Frauen war. Da konnte man die Dimensionen schon früh abschätzen. Und das sich Opfer sexueller Übergriffe nicht sofort melden, ist nicht neu. Viele Meldungen der Vorfälle auf Facebook wurden mit Hinweis auf Rassismus gelöscht. http://www.emma.de/artikel/koeln-frauen-berichten-emma-vom-terror-331129

>Wenn es Nordafrikaner waren, dürfte es doch kein Problem sein diese sofort abzuschieben, Wenn es kein Problem wäre, warum ist das nicht schon passiert? Immerhin sind die Leute nicht als Arbeitskräfte hier (es sei denn, Drogenhandel zählt neuerdings zu den integrativen Maßnahmen). Aber ich lasse mich gern positiv überraschen. Womit ich allerdings wirklich ein Problem habe, ist die Gegenüberstellung der kriminellen, primitiven Nordafrikaner und der kultivierten, gebildeten Syrer/Iraker (und Afghanen?) - wie bei kevome weiter unten. Ist das nicht ein kleines bisschen pauschalisierend? Irgendwie muss das Bild vom würdigen, D bereichernden Flüchtling, der statistisch gesehen nicht durch Gewalttaten auffällt im Vergleich zur einheimischen Bevölkerung (glaubt das wirklich noch jemand? Und ich wiederhole gern, dass ich glaube, dass die Mehrzahl der Flüchtlinge nicht kriminell ist), wohl gerettet werden. Aber auch da lasse ich mich gern positiv überraschen. Ich würde mich freuen, wenn meine Kinder in diesem Land sicher und in Wohlstand ihr Leben aufbauen könnten.

"Die Männer" sollen sich den Schuh anziehen? So wie ´wir` uns schämen müssen, dass man als Jude neuerdings gewarnt wird, mit einer Kippa durch Berlin zu gehen?

Nein, warum sollte ich. Die Nationalität wird von der Polizei so angegeben, und ja das vorherrschende Frauenbild spielt da eine Rolle. Das kannst Du nicht wegreden.

Sehe ich ganz genau so. Aber nein, man sollte über sowas sowieso lieber ganz schweigen. Schürt ja nur ganz unnötige Ressentiments...

Ach Daffy, vermisch doch nicht wieder alles zu einem Brei der nur aus deinen ewigen Vorurteilen besteht. Es ging weder um Drogen, Fachkräfte noch Ungebildete. Es ging um eine Meute Arschlöcher die, wie es scheint, nicht mal einen driftigen Grund hatten nach Deutschland zu "flüchten" und unser Rechtssystem hier mit Füßen getreten haben! Und ja, ich erlaube mir die Vermutung, dass es sich hierbei eben nicht um Kriegsflüchtlinge handelt, die um ihr Leben gerannt sind um hier in Frieden und Sicherheit überleben wollten!

Das sind wahrscheinlich die Geflüchteten aus der Zeit des Arabischen Frühlings. Zeitlich kommt es zumindest hin, seinerzeit gab es massenhaft Bootsflüchtlinge aus eben jenen Ländern, alle auf der Suche nach Frieden, Freiheit und Demokratie - und auch damals wurde schon betont, wie überdurchschnittlich gebildet sie sind. Was auch stimmt - weil es für die Herrscher eine Möglichkeit war, die unzufriedenen Jugendlichen von Protesten abzuhalten. Dass die früher oder später aber doch einen Job brauchen und heiraten wollen, außerdem Korruption und das Absenken der Anforderungen das Vertrauen in die Abschlüsse erschüttert haben und kaum jemand in diesen Ländern investieren mag (warum wohl? Heute übrigens weniger denn je) wurde verdrängt. http://www.zeit.de/2015/51/tunesien-arabischer-fruehling-hochschule-tunis-folgen

Ganz abgesehen davon, dass es sich bei den Vorfälllen in Köln und anderswo nicht um einfache Diebstähle gehandelt hat und bei den Schuessen nicht um gezielte auf Menschen, sondern es wurde auf die Fenster geballert (was natürlich eine massive Gefährdung von Menschen darstellt, aber dennoch anders zu bewerten ist als gezieltes Zielen auf Menschen) ... Die Vorfälle sind in der Tat nicht direkt vergleichbar. Allerdings hatten beide ein grosses Gefahrenpotential, der eine wegen der Gefaehrlichkeit der Mittel, der andere wegen der Masse der Beteiligten und der Unberechenbarkeit der Sache. In beiden Fällen kann man nur froh sein, dass nicht mehr passiert ist und es keine Toten gegeben hat.

Die Nationalität wird definitiv NICHT von der Polizei "so angegeben". Was sowieso nicht möglich wäre, weil die Täter ja offenbar bisher noch nicht in größerem Umfang identifiziert sind und man gar nicht wissen kann, was ihre Nationalitäten sind. Bitte lies doch mal richtig, was die Kölner Polizei dazu angibt: "Die Größe der Tätergruppen variierte von zwei bis drei, nach Zeugenaussagen nordafrikanisch Aussehenden bis zu 20 Personen." http://www.presseportal.de/blaulicht/pm/12415/3215530 Hier, das ist eigentlich eine ganz anschauliche Darstellung der bisher bekannten Umstände: http://www.presseportal.de/blaulicht/pm/12415/3217757