öffentliche Verkehrsmittel zur Arbeit.....

Vergessen: Mein Weg ist 2-4km lang eine Strecke, also mit dem Auto 5-10 Minuten. Gruß Ursel, DK

Ich denke auch, dass sich das alles so ungefähr die Waage hält. Weiter draußen sind Miete und Grundstücke günstiger, dafür braucht man ein Auto und Sprit (außer man verlässt sein Dorf nie).

Hej! Sicher wußten wir, daß wir mind. 1Auto brauchen,wenn wir hier auf´s Land ziehen, und aus dieversen Gründen war das auch richtig so - vor allem stimmte eben auch der hauspreis, schon die besagten 3km näher an Aarhus machen deutlich beim Hauskauf bemerkbar, so daß etliche deshalb hierherziehen. ABER: In den letzten jahren hat sich das vornherein schon unzureichende Angebot an öffentlichen Transportmitteln arg verschlechtert. Statt schlecht besetzte Routen evtl. öfter zu befahren, so daß sie ttarktiver werden (in einem anderen skand. land ist das mal so geschehen - statt den nicht besetzten Bus zu streichen,w urde nach bereits 1/2 Std. der nächste losgejagt, und siehe da: Die busse füllten sich beide wieder --- Kunststück -- denn wenn ich nur 1/2 Std. warten muß, ist es doch gleich besser möglich, den Buszu nehmen!) - statt also es so zu machen, hat man hier Busse weggestrichen. Meine Große muß die 20km zum Gymnasium nun IMMER zur ersten Std. um 7.00 zurücklegen - egal, ob sie dan neine Freistunde hat oder nicht. Auch zurück hat sie viele Wartezeiten. Meine Jüngste kann nicht mehr zum Training, denn der letzte Bus fäjhrt, bevor sie fertig ist. Als wir anfingen, fuhren da noch 2 Busse später! Ich finde, es ist ein Unding, die Menschen auf dem Dorf derart von der Umwelt abzuschneiden. Die Läden schließen hier um 17.30 - können sowohl Kunden als auch Angestellte nicht mehr ins Dorf zurück. Lebensmittelläden sschließen hier zwischen 19.00 und 22.00; das kann man natürlich erst recht vergessen. Besucht meine Tochter ihre Freundin 25km in Aarhus, kommt sie ja noch bis uzm 3km entfernten ort -- dann abersteht sie um 21.00 dort! Am Wald entlang laufen/radfahren will ich sie da nicht lassen, auch wenn DK anscheinend noch nicht ganz so gefährlich wie Dtl.d. ist. Von Theater- und Konzertbesuchen ganz zu schweigen. Und Besuch aus Dtld., der aus mit dem Zug kommt, muß abgeholt werden - vom Bahnhof fährt kein direkter Bus zu uns, nicht mal in den 3km entfernten größeren Ort! Ich würde sehr gerne öfter das Auto stehen lassen, aber bei den fahrzeiten ist das leider nicht möglich. Und es regt mich schon auf, wenn dann Großstädter mit der U-bahn alle 5 Minuten uns erklären wollen,daß wir die Umwelt schonen sollten und öffentliche Verkehrsmittel nutzen sollten. Seht gern - bloß wann denn? Die fahren ja kaum noch! Da dann nur zu sagen: Selbst schuld, haste dir mit deinem Wohnort ja auch so ausgesucht, ist dann auch ein Schlag ins Gesicht. Oft genug gebieten die Umstände, wo man wohnt und wo man landet - dafür dann vom "Außenleben" abgeschnitten zu sein, ist keine Entschuldigung. und normal klage ich nicht, ich habe ja ein Auto (das wir uns eben teilen). Was aber machen die Menschen, die älter werden und dann hier festgenietet sind? Gruß Ursel, DK

Ich glaube, ich würde einen Shuttle- und Einkaufs-Service aufmachen, wenn ich so abgelegen wohnen würde und keinen (oder einen regelmäßigen Halbtags-) Job hätte ;-) So wäre jedem geholfen.

Ich finde das schon ein wenig dreist. Es können doch nicht alle Menschen in die Großstadt ziehen, nur um Bus und Bahn vor der Tür zu haben.

Ursel, in Deutschland wird die Zersiedelung seit Jahren durch die Pendlerpauschale staatlich gefördert. Ich habe mich schon vor 12 Jahren irgendwie geärgert, daß wir, die wir umweltschonend, aber teuer, nah an die Arbeit gezogen sind, dafür quasi bestraft wurden, weil unser Fahrtweg nicht mehr subventioniert wurde. Jetzt "leiden" halt die, die vorher wegen Pendlerpauschale und günstigen Mieten doppelt profitiert haben. Ich nenne das ausgleichende Gerechtigkeit, sorry.

Muß ja keiner. Aber Entscheidungen haben Konsequenzen.

Man kann aber nah an die Arbeitsstelle ziehen, dann braucht man sich über Spritpreise nicht mehr so viele Gedanken machen. Und ins hinterletzte Dorf ohne Kindergarten und Schulen braucht man auch nicht ziehen. Wir wohnen in der Kleinstadt, weil wir hier günstig ein Haus übernommen haben, in Großstadtnähe würde nicht mehr viel Geld zum Leben übrigbleiben, oder wir müssten beengter wohnen. Die Kleinstadt ist okay, hat theoretisch alles, was man braucht (Kindergärten, alle Schulformen, Läden, Ärzte...). Wenn ich mir jetzt noch einen Job in der Nähe suchen würde (will ich nicht, weil meine Stelle super ist), mein Kind in einen der örtlichen Kindergärten schicken würde (war leider zu Beginn nicht möglich wegen Platzmangel) und mich mit der Kinderärztin hier zufrieden geben würde, bräuchte ich eigentlich kein Auto. Ich will es aber so, wie es jetzt ist. Ich bin mir bewusst, dass ich selber an meinem Spritverbrauch schuld bin. Es war also meine freie Wahl, hierher zu ziehen. Und so ist es bei fast allen Leuten. Ich jammere auch nicht, sondern stelle fest.

Ich habe mal direkt neben einer S-Bahn gewohnt... in die Großstadt war die Verbindung dementsprechend super. Ich hatte dann für ein halbes Jahr einen Job in einem Vorort, zu dem ich mit dem Auto einfach direkt quer durchs "Gehölz" hätte fahren können, und etwa 20 Minuten gebraucht hätte. Die Bahnverbindung war aber so blöd, dass ich quasi in die Stadt rein und dann wieder zurück hinaus fahren musste.. pro Strecke eine gute Stunde! Manchmal kann man noch so sehr planen.. wenn ich diesen Job länger gemacht hätte, hätte ich mir entweder ein Auto leisten müssen, oder ich wäre umgezogen, weil mich die Gurkerei irgendwann nur noch genervt hat.

irgendwie kürze ich deinen Nick immer falsch ab!

Die hat die teureren Wohnkosten schon lange nicht mehr als wettgemacht... ich wage außerdem zu bezweifeln, dass es bei dem heutigen Verkehrsaufkommen noch die Erholsamkeit der ländlichen Idylle lohnenswert macht, wenn man für eine Strecke eine Stunde Fahrtzeit aufwenden muss. Das war vor zehn Jahren noch ein ganz anderer Schnack. Es ist doch wohl ein offenes Geheimnis, dass auch Öffis Energie benötigen und somit deren Nutzung automatisch analog teurer werden wird. Auf längere Sicht dürften nicht einmal Schusters Rappen eine kostengünstige Alternative zum Auto sein, denn irgendein Schuhhersteller wird behaupten, dass mit Verteuerung des Öls auch die Produktions- und Materialkosten für Schuhwerk gestiegen wären... volkswirtschaftlich sind die Ölpreise keinesfalls isoliert zu betrachten. Ich bin sicher, dass auch du von den steigenden Ölpreisen in irgendeiner Form betroffen bist.

Du hast aber schon gelesen, daß ich von meiner Wohnungssuche vor 12 Jahren schrieb? DAMALS war es lohenswerter, aufs Land zu ziehen. Das war so, wir haben es ausgerechnet. HEUTE nicht mehr - sag ich ja, ausgleichende Gerechtigkeit. Man könnte sagen, wir haben auf steigende Benzinpreise spekuliert und gewonnen. Normaler Vorgang im Kapitalismus. Sicher zahle ich auch mehr für Energie. Aber der größte Schock ist der an der Tankstelle - und der bleibt mir immerhin erspart.

Darunter stinkt und schwärt es! Dass die Energiepreise stark ansteigen, ist offensichtlich und trifft jeden. Ich glaube, du machst dir etwas vor, wenn du dir jetzt ob deiner früheren Entscheidung auf die Schulter klopfst... Verlierer sind alle. Ich glaube, niemand zieht aus Profitgier in die Stadt oder aufs Land. Da spielen doch noch ein paar mehr Faktoren eine Rolle, oder? Deine Häme kann ich nicht recht nachvollziehen...

Strudelteigteilchen, du hast vom Grundsatz her ja nicht ganz unrecht. Zumindest halte ich es auch für einen politischen Irrsinn, das möglichst-weit-weg-vom-Arbeitsplatz-wohnen zu fördern. Eine zeitlang war es schon so, dass im weiteren Bekanntenkreis die Leute nicht auf's Land gezogen sind, weil es ihnen da gefallen hat, sondern weil das Haus da billiger gebaut und durch den Ersatz der Fahrtkosten nochmal verbilligt wurde. Wer darauf gesetzt und sich verspekuliert hat, dem gilt jetzt nicht vorrangig mein Mitleid. Aber: nicht jeder kann die ÖPNV-Anbindung zu den ständigen Fahrtzielen zum überragenden Kriterium seiner Wohnortwahl machen. Eine Freundin muss (als Ärztin mit Bereitschaft) in einer bestimmten Maximalentfernung zu ihrem Arbeitsplatz wohnen (und die Lage des Krankenhauses ist nicht so kompatibel mit ihrem restlichen Leben), egal ob einen Kilometer weiter gute Anbindungen zum Arbeitsplatz ihres Mannes, KiGa, Schule und allem anderen gibt; eine andere ist ins Elternhaus gezogen, um den mittlerweile alten Vater versorgen zu können. Klar, war auch ihre Entscheidung, hätte sie nicht gemusst. Sie hätte auch verkehrsgünstiger wohnen und den Vater ins Seniorenheim geben können. Weil sie diese Aufgabe übernommen hat, ist sie jetzt selber schuld, wenn sie ihre Kinder überall hinfahren muss, weil die Verkehrsanbindungen (die damals, als die Eltern hingezogen sind, noch besser waren) katastrophal sind? Und selbst, wenn man seine Wohnortwahl allein an diesem Kriterium ausrichten würde, die regelmäßigen Ziele können sich ändern.

...ganz so einfach ist es aber auch nicht. Was machen z.B. arme Paare, die NICHT an demselben Ort arbeiten? Mein Mann arbeitet seit gut 10 Jahren in der einen Großstadt A, ich - seit bald 20 Jahren - in der anderen Großstadt C, beide Städte rund 35 km auseinander. Als wir zusammen gezogen sind, haben wir uns als Wohnsitz für A (bzw. unmittelbares Umland) entschieden, und zwar, weil von C nach A in der Rush Hour regelmäßig gewaltig Stau ist und man nur auf der Autobahn steht, während ich von A nach C quasi "antizyklisch" fahre und wir dadurch zwar keine Spritkosten sparen, und auch nicht günstig wohnen (die Preise in A sind noch deutlich höher als in C), aber zumindest sparen wir die Zeit, die mein Mann so eben nicht im Stau stehen muss. Früher hatte man schlicht die Wahl, billiger zu wohnen, dafür aber viel Zeit für den Weg zur Arbeit zu investieren - oder eben teurer zu wohnen, dafür aber Zeit zu sparen. Ansonsten glaube ich, von der Pendlerpauschale hat noch niemand große Reichtümer angesammelt. (Sofern wir nicht über das Thema der doppelten Haushaltsführung sprechen und über sehr viele junge Arbeitnehmer, die natüüürlich noch auf Jahre hinweg ihren Lebensmittelpunkt in ihrem Heimatdorf haben und natüüürlich jedes Wochenende ihre armen alten Eltern und ihre Vereinskollegen besuchen und dafür immense Fahrtkosten steuerlich absetzen wollen - das wäre eine andere Baustelle.) In Zeiten, in denen von Arbeitnehmern mehr Flexibilität gefordert wird, während die Familien nicht immer jeder Arbeitsstelle hinterher ziehen können und wollen, funktioniert Deine These mit der "ausgleichenden Gerechtigkeit" nicht mehr wirklich, glaube ich. Außerdem - die "Pendlerpauschale" ist verkehrsmittelunabhängig, da könnte man auch Fußgängern und Radfahrern vorwerfen, Aufwendungen pauschal abzusetzen, die sie faktisch in vielen Fällen überhaupt nicht haben. Das wäre aber dann oft wieder die Entscheidung zwischen "mehr Geld" und "mehr Zeit" - s.o.

Hej nochmal! ich jammere normal auch nicht, ich rege mich ab und zu auf. Und zwar darum, weil von großstädtern eben vorgeschlagen wird, daß wir alle per fahrrad und Öffentliche Verkehrsmittel Arbeitswege, Schulwege, Einkäiufe, etc. erledigen. Wie eine voll beruftätige Mutter mit 3 Kindern, die an 3 verschiedenen Stellen zur Betreuung müssen (selbst wenn Tagesmutter, KIGA und Schule im Dorf liegen) , das machen soll, möchte ich gerne sehen. Und haben Menschen,die auf dem Land wohnen, nicht dasselbe Recht auf Kultur und Kurse, Fortbildung und Vergnügen wie Großstädter? Daß es nicht direkt vor der haustür liegt, mein Weg dorthin länger ist, nehme ich in Kauf - aber der Weg muß ja auch zu bewältigen sein. Ich jammere und rege mich ebendann auf, wenn Biuslinien,die beim Herziehen noch existierten, plötzlich nicht m ehr da sind, so daß nicht nur Arbeitswege lang bis unmöglich werden (s. mein Posting oben), sondern auch Schulwege, z.B. auf´s Gymnasium 20km von hier, ungleich länger werden und Wartezeiten verplempert werden, wo die Schulansprüche steigen und die Zeit genutzt werden müßte. Denn ich habe noch nicht gehört, dasß i nden großen Städte die Busse gestrichen wurde oder eine u-Bah nwneiger föährt: Es sind die Menschen auf dem Land, die plötzlich (!) vor noch weniger Möglichkeiten stehen, auf öffentliche Verkehrsmittel umzusteigen, obwohl dies gerade von ihnen gefordert wird. Gruß Ursel, DK

dürft ihr nicht vergessen.

Ich meinte damit eher die Leute, die in der Stadt arbeiten, aber auf's Land raus ziehen. Das Geld, was man sich da an Miete oder Rate spart, kann man dann ins Auto stecken. Die 60 km, die wir außerhalb wohnen, machen bei einem Reihenhaus einen Unterschied von 200.000 Euro aus. Für das Geld kann man schon ziemlich viele Kilometer zurücklegen.

ich habe glück. fahre, je nach verkehr, 15 minuten mit dem bus. die kita ist bei der arbeit. im sommer, wenn o in die schule kommt, können wir radfahren. die schule ist um die ecke und mit dem rad bin ich in 10 min im verlag. autofahren in berlin ist für mich ne katastrophe. zum glück haben aber alle freundinnen eins - falls mal not ist

das ist ja der hammer!

darüber würde ich total gerne berichten. dein weg mit den öffentlichen im vergleich zum autofahren. total gerne!

Parkplatzprobleme haben wir hier nicht. Ist halt so wenn man in einem Kaff in der Eifel wohnt. Großstädte haben wir hier eh nicht. Nur kleine Kreisstädte mit rund 20.000 EW. Das nächstgelegene ist Trier und das ist auch nicht wirklich eine Großstadt, eher ein Riesendorf. Habe auch Jahre lang in Ffm City gewohnt und gar kein Auto gehabt. Da ist das kein Problem und ein Auto macht nich viel Sinn, wenn man nicht gerade weit außerhalb arbeitet. Allerdings fand ich das Fahren mit den Öffis nie besonders toll. Montags morgens in der U-Bahn? Ein Graus! Und besonders schlimm, wenn es regnet und zu den ganzen nach Knobi oder Alkohol oder wahlweise beidem stinkenden oder überparfümierten, teilweise schwitzenden Leuten auch noch der Geruch von nassen Mänteln kommt, die Bahn auch noch so rappelvoll ist, so dass man direkt eingekeilt mit den Leuten stehen muss und ihnen nicht vor die Füße zu brechen reine Selbstbeherrschung ist. Ich hasse den öffentlichen Nahverkehr!

...fast so ähnliche Verhältnisse habe ich auch. Arbeitsweg einfach sind 35 km, mit dem Auto bin ich gut eine halbe Stunde unterwegs, wenn ich es mit öffentlichen Verkehrsmitteln versuchen wollte, dauert es einfach knapp 2 Stunden. Mit dem Auto bin ich also am Tag gut eine Stunde unterwegs, mit Bus und Bahn wären es 4 Stunden. Das tue ich mir dann doch nicht an. Liegt aber daran, dass ich aus meinem Vorort erst in die eine große Stadt A pendeln muss, dort dann umsteigen, dann mit der Bahn in die nächste große Stadt B, dann wieder umsteigen und mit der nächsten Linie wieder ein Stück in die andere Richtung nach C - die direkte Verbindung fehlt halt. Eine Zeitlang bin ich mal teilweise geradelt, also mit dem Klapprad direkt zu dem Bahnhof geradelt, wo die Verbindung nach B abgeht - der Bahnhof ist keine 2 km von hier weg, aber mit der Bahn (Stadt rein - umsteigen - Stadt raus) dauert allein das schon bald 1 Stunde. Dann Rad eingeklappt, mitgefahren, am Ende Rad wieder ausgepackt und zur Arbeit geradelt - das ging eigentlich ganz gut, und dann war ich auch mit öffentlichen Verkehrsmitteln (und meinem Klapprad) nur etwa 1 Stunde unterwegs. Geht jetzt aber nicht mehr, weil ich derzeit viele Akten durch die Gegend schleppen muss, die kann ich mir nicht einfach auf den nicht vorhandenen Gepäckträger meines Klapprads laden. Nun ja, es ist, wie es ist. Und ich seh ja auch ein, dass die meisten Leute, die hier wohnen, eben in Stadt A arbeiten, und eben nicht in Stadt C, also würde es sich nicht rechnen, für so ein paar krumme Gestalten wie mich da andere Verbindungen zu schaffen. Immerhin konnte ich auf meine Art reagiere - ich arbeite jetzt überwiegend in Heimarbeit, bin nur 1-2 Tage die Woche bei der Arbeit und spare mir entsprechend ganz viele Wege und Zeit. "Arbeit zu den Menschen" nennt sich das, ist mittlerweile schon ein echtes "Programm" bei uns. Immerhin. :-)

Hallo, an meinen Arbeitsplatz komme ich mit öffentlichen Verkehrsmitteln nicht - also gar nicht. Strecke 25 km - Fahrzeit mit dem PKW 25 min. Ich überlege gerade wie das mit öffentlichen Verkehrsmitteln klappen könnte - von uns geht ein Bus in die Stadt A - von da in den Zug umsteigen, in die Stadt B - von dort mit dem Bus weiter.. und dann noch ca. 4km zu Fuß. Also sogar wenn immer sofort ein Anschluss da wäre reine Fahrzeit ca. 2h. Und das da immer sofort ein Anschluss geht, ist wohl eher Wunschdenken. Übrigens weil das Beispiel kam mit wohnen in München und dafür einen guten öffentlichen Nahverkehr zu haben und sich das Auto sparen - ich arbeite in einer Firma, die bis vor ein paar Jahren in München in der Nähe vom Hauptbahnhof war - die ist rausgezogen auf das Land. Und jetzt müssen sich die Münchner Kollegen ein Auto leisten, die teuren Mieten und jeden Tag ca. 80km Autobahn fahren - denn auch die kommen nicht mit dem öffentlichen Nahverkehr in die Arbeit. Und nein, man kann gar nicht so nah hinziehen, das man dorthin mit irgendeinem Bus käme, das Industriegebiet ist nicht an den öffentlichen Nahverkehr angeschlossen - obwohl dort ca. 300 Leute arbeiten (3 Firmen). Lg Dhana

... Fahrrad...... ach, das wär schön, aber bei 10 Kliometern etwa 350 Höhenmeter Steigung sehe ich davon ab- zumal ich noch immer einen total schweren Rucksack mitschleppen muss....

wäre in DEM Fall nicht ein Umzug eine gute Idee?

Wer soll den Umzug zahlen? Ich kanns nicht, mir fehlt das Geld.