isi1980
Ich habe in den letzten Tagen nicht alles und jeden Beitrag hier verfolgt. Ich finde es aber respektlos und geschmacklos, wie und womit gezickt wurde. Habt ihr vergessen, dass viele Menschen gestorben sind? Hättet ihr nicht wenigstens ein oder zwei Tage in Trauer an diese denken können? Und noch was von meiner Seite am Rande. Egal, wie man zur Flüchtlingspolitik steht. IS-Anhänger, die SO ein Attentat planen und durchführen können, brauchen nicht über die Flüchtlingsroute nach Europa kommen. DIE haben genügend Mittel, selbst zu reisen und zudem hat man ja doch auch von Deutschen und Franzosen gelesen, die sich im eigenen Land radikalisieren. Grüße aus Paris, Isi.
Grüße zurück! Ja, du hast Recht! Aber auch das ist genau so gewollt. Dieses Verhalten bestärkt den Terror absolut! Europäischer Zusammenhalt ist nicht möglich. Zumindest nicht im Netz! Ja, man hätte wirklich mal zwei Tage lang normal diskutieren müssen/können/sollen.
Pardon, Du bist immer vorn mit dabei...
Konkret?
Ja, konkret. Oben schreibst du ja, das wäre richtig gewesen. Ich frage dich jetzt konkret, ich bin Französin und von den Threads der letzten Tage sehr entsetzt. Du bestimmst das Forumsbild mit deiner Meinung sehr stark mit. Respekt gegenüber den Opfern war hier recht wenig zu finden...
Ich meinte mit konkret, was genau du konkret meinst? Es wurde vieles reininterpretiert! Ich bin während der Anschläge ohne weitere Nachrichten zu konsumieren in mein Bett. Am nächsten Morgen erwähnte ich inhaltsgemäss, dass genau das der Terror ist, vor dem die Syrer fliehen. Daraus wurde von Lotte folgendes gebaut "scheisst euch nicht ein, in Syrien ist das Alltag", das hab ich so nie geschrieben und nie gemeint. Ich habe mich auch nicht über die Opfer der russischen Passagiermaschine lustig gemacht, obwohl Marianna mir das gerne andichten würde. Vielleicht solltest du, um meine Postings zu verstehen, auch nur meine Postings lesen und mich selbst fragen. Die Interpretationen der User, die hier gerne für Stimmung sorgen, dienen da jetzt nicht unbedingt dazu eine Antwort zu bekommen. Dass ich den Opfern keinen Respekt entgegenbringe, dafür hätte ich gerne von dir einen konkreten Hinweis, wie du darauf kommst dass es genau so ist! Danke!
Ich bestimme keine einzelne Person oder kein Zitat... Ich denke, es ist an der Zeit mal zu sich zu kommen und das Vorführen des anderen sein zu lassen.
Und das gilt jetzt explizit für mich? Ich war gestern doch gar nicht mehr online, als Desire gescheissturmt wurde! Und finde genau diesen Strang absolut geschmacklos! Sie hat nämlich recht, alles was wir tun können um den Terror nachhaltig zu verhindern ist, die Flüchtlinge versuchen bei uns zu integrieren und ihnen zu helfen. Sonst haben wir die nächsten Attentäter! Warum ist das so schwer zu begreifen? Der IS zählt nämlich genau darauf, dass man sich ablehnend gegenüber den Flüchtenden verhält!
Manchmal ist es besser zu schweigen, und es ist unpassend, wenn Desiree ihr "Geschiss" nach solch einem Ereignis in dieser Art und Weise schreibt. Sie verletzt damit! Weisst du, meine Familie wohnt in unmittelbarer Nähe vom Geschehen, und da interessiert es momentan keinen, welche Konsequenzen das für die Flüchtlinge hat. Paris ist geschockt und sehr verunsichert. Ich verstehe nicht, dass aus solch einem Ereignis umgehend eine Flüchtlingsdiskussion eröffnet werden kann. Sorry, aber das ist nicht zielführende und zeigt, wie dieses Forum tickt. Nur pro und contra, ohne jeglichen Respekt teilweise!
Nein, DU verstehst es nicht! Einige haben geschrieben, dass man nun besonnen reagieren muss und nicht sofort die Flüchtlingsdebatte neu aufkochen sollte. Das wurde doch aber sofort getan. Und niemanden sollten die Flüchtlinge im Moment egal sein. Alleine aus dem Grund, dass eben auch vereinzelt Attentäter dabei sein könnten. Oder solche die es werden können. Die Flüchtlinge sind das Symptom des Terrors. Traumatisiert und von vielen Staaten nicht gewollt! Das ist für die Zukunft gesehen ganz schlecht! Und wir alle sind geschockt von dem was war und was noch kommen wird! Frankreich hat aber eine Regierung die darauf bedacht ist, die eigene Bevölkerung zu schützen. Volk und Regierung sind sich da sehr einig. Ein Syrer hat in seinem Land eben keine schützende Regierung!
... es ging mir nur um etwas Anstand und Würde in diesen Tag, auch in diesem Forum!
Vielleicht sollte man einfach mal chronologisch vorgehen. http://www.rund-ums-baby.de/aktuell/An-mindestens-7-verschieden-Orten-Attentate_673143.htm Dann wurde bereits mehrfach gebeten, solche Aussagen in dieser Situation zu unterlassen. In dem Strang war man anfangs einfach nur geschockt und fassungslos, bis dieses Posting kam. Meine Reaktion war lediglich diese. http://www.rund-ums-baby.de/aktuell/Hoer-doch-bitte-mal-auf-Maximum_673150. Vielleicht kannst du mir jetzt mal verraten wo genau ich den Opfern gegenüber respektlos war? Lotte hat ja auch meine Meinung dazu ganz neu gebastelt!
die Flüchtlinge selbst zeigen sich sehr wohl solidarisch mit Frankreich und Europa. Die sind ebenso entsetzt, legen Blumen nieder und trauern. Auch deshalb, weil ihnen der Terror gefolgt ist! Leider wird darüber überhaupt nicht gesprochen!
wie viele "Schläfer" es noch gibt. Des weiteren hilft so etwas einer Integration nicht wirklich, da man den Flüchtlingen jetzt mit noch mehr Mistrauen gegenüber tritt. Aber das will die IS ja, denke ich. Die Flüchtlinge werden "mehr verachtet/gehasst" und wenden sich dann ab um radikal zu werden. Ich hoffe dieser Plan geht nicht auf !!!!
Genau das wollte ich damit mühevoll erklären!
... was ich gerade fühle, chamalu. Wir haben uns in den letzten Tagen Sorgen um Freunde und Familie gemacht und wir sind furchtbar geschockt und verunsichert. Ich gebe auch zu, dass ich Angst vor der Zukunft hier habe. Nicht, dass wir auf der Zielscheibe stehen würden, wir sind noch eine halbe Stunde entfernt von den schrecklichen Geschehnissen, was ist aber, wenn wir uns nun ständig umschauen müssen, wenn wir lauschen, wo wann was ist und uns gegenseitig nicht mehr vertrauen können? Ich weiß schon, dass das das Ziel der Terroristen ist und dass man sie gewinnen lässt, wenn man so empfindet. Momentan ist es aber nicht leicht, sich anders zu verhalten. Für einen allein wäre es vielleicht leichter, aber ich habe zwei kleine Kinder, um deren Wohl ich mich sorge. So gesehen interessiert es mich nicht so sehr, wer politisch versagt oder angeblich etwas falsch gemacht hat. Weiter weg vom Geschehen kann man natürlich leichter darüber diskutieren. Das ist ja auch okay. Was mich nur schrecklich entsetzt hat, ist der Ton und die Art und Weise ... Es geht schließlich nicht darum, dass in China ein Fahrrad umgefallen ist, sondern darum, dass Mitmenschen, die fröhlich und glücklich vor meiner Haustür gelebt haben, nun plötzlich tot sind und viele trauernde Angehörige zurücklassen, die diesen Verlust sicherlich nie verarbeiten.
hellste Birne in der Lampe ist (hast mich mal so betitelt vor längerer Zeit) Schreiben kann ich allerdings wirklich nicht gut und ich bin auch nicht redegewandt, wie so einige andere hier, aber meine Meinung vertrete ich weiterhin (weder rechts noch links... mittendrin halt) LG
Um was ging es denn bei der nicht so hellen Birne? Ich bin da sehr flexibel. Ich kann auch mit maleja stundenlang zoffen, obwohl wir ja eine Person sind ;)
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Es geht nicht darum ob jemand die Mittel hat nach Europa zu reisen es geht darum von den europaeischen Geheimdiensten unbemerkt nach Europa zu gelangen. In Frankfurt am Flughafen gibt es mittlerweilen Fingerscanner an der Passkontrolle (nicht fuer EU-Buerger derzeit) in Heathrow wird mindestens an 2 Stellen das Gesicht fotografiert und ich wette die Bilder werden gegen die face recognition Datenbanken abgeglichen. Fuer jemanden der unbemerkt einreisen um hier einen Anschlag zu planen will ist die Fluechtlingsroute die bessere und das gilt noch mehr fuer all die Franzosen/Briten/Deutschen die nach Syrien gegangen sind um dort fuer IS zu kaempfen und jetzt zurueckkommen um hier Schaden anzurichten.
Hmm, Alba, das klingt logisch. Ich wusste nicht, dass das in Frankfurt und in Heathrow so gehandhabt wird. Hier in Paris war vor drei Wochen - zumindest am Flughafen - alles ziemlich locker. Kann aber sein, dass nur MIR das nicht aufgefallen ist. Ich denke aber auch, dass sich viele junge Menschen so schnell und gekonnt radikalisieren, dass die Geheimdienste die auch gar nicht so schnell auf ihre Scanner bekommen. Wie auch immer. In meinen Gedanken sind diese Aspekte nur am Rande. Vielleicht denke ich darüber auch in einigen Tagen anders, momentan bin ich aber noch zu geschockt und traurig.
Es hilft aber wirklich nicht viel, wenn wir diese Systeme in UK oder DE haben, wenn in vielen anderen Ländern dies eben nicht der Fall ist. Es gibt sicherlich die ein oder andere Route, die man ebenfalls nehmen könnte.
Ich fliege viel, auch zwischen kleineren Flughaefen und auf allen gibt es ein Mindestmass an Kontrolle, nicht unbedingt wenn man zwischen Schengenlaendern fliegt, aber als nicht-Schengener muss man erst mal in ein Schengenland kommen, durch alle Kontrollen hindurch. Das ist komplett anders als irgendwo in Suedosteuropa ueber die gruene Grenze zu schluepfen.
Es geht ja auch darum, wie ich Sprengstoffwesten nach Paris oder Brüssel bringen kann. Dass das Fehlen von Kontrollen an der Grenze erhöhte Sicherheitsrisiken mit sich bringt kann man nicht ernsthaft leugnen. Die Frage ist nur, wie hoch diese Risiken sind und wieviel Risiko man bereit ist, in Kauf zu nehmen. Persönlich ist meine Risikobereitschaft deutlich gesunken, solange Terroristen ein sicheres Rückzugsgebiet und sichere Finanzierung haben (durchaus auch weil ich einen starken persönlichen Bezug zu Frankreich). Und was Luftangriffe angeht, sind diese selbstverständlich etwas "Neues". Wie kurzsichtig kann man sein, die neue Qualität nicht zu sehen? Sie sind die Aussage, wir machen weiter, und wir kriegen Euch, selbst wenn wir das alleine machen müssen, weil man in Deutschland lieber reefie welcome Armbänder strickt. (Und auch wenn nach dem IS natürlich etwas anderes kommt, kann es nicht schlechter werden!)
An Flughäfen wurde ich auch schon in Schengen-Ländern (z.B. GB) SEHR genau kontrolliert. Aber tatsächlich gelten in Flughäfen andere Regeln, als an den Landesgrenzen. Dort wurde (außer vielleicht in den 80ern an der Grenze zur DDR) noch nie so sorgfältig kontrolliert.
Mit Betroffenheit allein ist den Franzosen nicht geholfen. Soviel ist klar. Ich bin ehrlich gespannt was da von deutscher Seite kommt.
Was genau sollte denn kommen? Wir liefern Waffen und nehmen die Menschen von dort auf. Was genau willst du denn noch ?
Falls du mich meinst reden wir aneinander vorbei. Ich frage mich was an Hilfe/Unterstützung für Frankreich von deutscher Seite kommt!
Welche wäre denn für dich wünschenswert?
Bin ja kein Politiker.... auf jeden Fall verstärkte Zusammenarbeit und Grenzkontrollen
...nun ja, aber wenn die meisten der Attentäter von Paris EU-Bürger waren, nützt ein Fingerscanner bei der Passkontrolle auch nur bedingt. Zumal bei meinen letzten Flügen tatsächlich keinerlei Passkontrolle durchgeführt wurde und niemand auch nur ansatzweise geprüft hat, ob ich auch der bin, der ich zu sein behaupte. In Frankfurt wollte jedenfalls keiner meinen Ausweis sehen... Und ich bin diesen Sommer auch schon komplett unkontrolliert in ein Flugzeug rein gelassen worden.
Es nuetzt natuerlich was wenn es sich um jemanden handelt der den Behoerden schon aufgefallen ist oder wenn es sich um einen der gut 700 Franzosen handelt die zum kaempfen nach Syrien gegangen und der franzoesische Geheimdienst will ganz sicher wissen ob von denen einer ins Land kommt. Wenn man mit ein Flugzeug aus einem nicht-Schengenland nach Frankfurt muss man natuerlich durch eine Passkontrolle.
aber nicht so, wie um Angehörige oder Freunde. Es waren Fremde und ich trauere über die Gründe und die Motive und die Tatsache überhaupt. Und da hilft nichst mehr, als weiter diskutieren, als versucehn, zu verstehen, wie manche ticken (nicht die ISler, die nun wirklich nicht), sondern viele hier. Da hilft nur, klare, ehrliche, wirklichkeitsgetreue Worte zu haben, weder schweigen noch Blümchenmalerei noch Schwarzmalerei. Nein, Isi, gerade weil es so fruchtbar und so unfassbar war, muss man ja weiter reden.
Hmm, Leewja, gegen normal geführte Diskussionen hätte ich ja auch nichts einzuwenden. Jeder geht mit dem Schock, der Trauer und der Angst anders um. Ich denke aber vor allem an solche Stränge wie "noch schnell meinen Schiss dazu". Ist das eine richtige Wortwahl zu diesem Thema? Und muss es sein, dass diese Dame dann von einer anderen wegen Mutterqualitäten angemeckert wird? Ich finde, an diesem Tag hätte man EINDEUTIG auf einem anderen Niveau diskutieren können.
... und zwar von "Flüchtlingskritikern" wie von "Flüchtlingsbefürwortern".
Isi, da bin ich voll bei Dir UND Leewja. Nur leider KÖNNEN manche hier nicht die richtigen Worte finden, um ordentlich und respektvoll mit anderen und deren Gefühlen umzugehen. Ich habe mich schon oft innerlich entsetzt, wenn jemand schreibt, daß seine Großmutter gestorben sei und als Antwort "Scheißé, dieser Schweißkrebs" bekommt". Oder wenn jemand traurig ist, weil Helmut Schmidt verstorben ist und diese Trauer nicht nur abgesprochen wird ("wie kann man über einen persönlich Unbekanntren trauern?"), sondern gleichzeitig auch quasi abgesprochen wird, man entsetzte sich nicht und sei nicht traurig über das tägliche Unheil in der Welt. Solche Verallgemeinerungen, Gedankenlosigkeiten, Repektlosigkeiten und ja, auch Dummheiten werden hier täglich abgelagert. Ich schaue oft schon gar nicht mehr rein. Es gibt ganz sicher Menschen, die das im wirklichen Leben ganz genauso äußern und sich nichtmal was dabei denken - Flaubert fürchtete (wie ich inzwischen erkenne,: nicht umsonst) die Dummheit mehr als die Boshaftigkeit. Aber mit solchen Menschen müssen wir uns nicht umgeben - wir wählen selber, worauf wir antworten, wen wir beachten, mit wem wir umgehen, oder? Ignorier, was Dir widerstrebt und umgib Dich nicht damit! Es lohnt sich einfach nicht! Jeden Kommentar werten solche Menschen dann auch noch als Bestätigung. Wer für Menschen hier im Forum nicht das Mindestmaß an Respekt aufbringt ,die anderer M,eiunung als sie sind, wer nur nac hdem Spieler und wenig nach dem Ball tritt (treten kann?), dem fehlt eben auch der Respekt für die Gefühle anderer. (Die Diskussion zwischen Leewja und Maximum zeigt das sehr intensiv!) Gruß Ursel, DK
bist Du vorne dabei "verachtend" zu schreiben :o(
Hingegen der vielen Dummschwätzer hat Leewja mich aber aufgeklärt das es hier lediglich um das Wort "Der" ging,und nicht wie ich dachte Franzose.
Aber im Austeilen bist du auch ganz gut 
mit Respekt ist es bei dir auch nicht weit her,sieht man ja wie von oben herab geschrieben wird,aber an mir perlt das ab.
Ja, deine Art von Imprägnierung lässt nichts durch...
Da unterschreibe ich direkt. "Das sagt die Richtige" war auch mein spontaner Gedanke.. Der "jemand", den sie meint, bin nämlich ich, da ich mich erdreistet habe, darauf hinzuweisen, dass mir dieses "Pseudogetrauere" hier gewaltig auf den Keks geht und zu Bedenken gab, dass täglich Menschen auf weit grausamere Weise sterben, als ein 96-jähriger Ex-Politiker. Aber von mir aus kann Ursel trauern, um wen sie will. Dass ich ihr das absprechen möchte, ist ihre Wahrnehmung (was auch tief blicken lässt). Wenn sie so viel Zeit hat, ist ja gut. Vielleicht würde es ihr auch nicht schaden, das Wort "Trauer" mal genauer zu definieren, sonst ist sie ja auch wie ein bissiger Hund, wenn es um Sprache geht. Ich persönlich TRAUERE um Menschen, die ich kannte. Andere Dinge bestürzen, schockieren und ängstigen mich und ich habe durchaus sehr viel Mitgefühl mit den Angehörigen etc., aber TRAUERN kann ich nur um Menschen, die mir persönlich nahestanden. Ursel kann und will das nicht akzeptieren, denn was sie seihert, ist Gesetz. Ihre Altersweisheit ist nämlich unantastbar.
...
Du solltest dich schämen!
...kopfschuetteln...
die eine versteht nicht, was sie mit DER Franzose aussagt, die andere nicht, was "öffentliche" Trauer und private Trauer unterscheidet. Was das nun wiederum über sie selbst aussagt, überlasse ich jedem selbst zu schließen. Gruß Ursel, DK
Ich hoffe, dass du nie in einer Situation des Trostes und des Zuspruches sein wirst, denn wenn du so wirklich bist, dann hast du schon ziemlich viele Menschen verletzt, und das sage ich dir nicht als Eva, sondern als Französin. C' est dégueulasse! Unfassbar! Ich bin hier raus.
die sich in einen fruchtbaren Psychopathen verliebt hat und dessen politische Gedanken hingenommen hat, weil sie weder gebildet noch interessiert genug war, noch mutig noch unabhängig genug, und schon gar nicht klardenkend genug, um sich ein eigenes Bild zu machen, wie die Welt sein sollte. sie War keine überzeugte, weil informierte nationalsozialistischen, die die Gesamtheit der Perversion mitgetragen hat, weil sie von deren Richtigkeit überzeugt war. wenn ihr also mit "eva" etwas dumme, rückgratlose, abhängige, liebes verblendeten gnschen meint, gut. ihr benutzt es aber anders und zwar falsch. das ärgert mich, weil es leider auch den vernünftigen Äußerungen in diesen Diskussionen einen Beigeschmack von Polemik, stammtischparole und mangelnder Bildung gibt, welche ganz sicher nicht der Wahrheit entspricht, wenn dahinter steckt, wen ich so vermute.
hihi... bin froh dass ich nicht die einzige bin die ab und an zwei buchstaben verhunzelt mit der tastatur... das ist heute das zweite mal dass du fruchtbar schreibst wenn du furchtbar meinst. :o) ansonsten: ja mei... aber warum antwortet berlinga mit den gleichen flaggen und im stile wie PD? welches interesse hätte berlinga chamalu SO zu verabschieden? hat sich da jemand gerade als weiteres alter ego hinter PD aufgedeckt? ich dachte bob=PD? fragen über fragen... egal. wollte das mit dem fruchtbar nur kurz erwähnen.
Schreib ich leider auch immer mal wieder ;)
Ich habe in meinem Leben 2 Bomendrohungen mitgemacht und es ist fürchterlich diese Angst, dieses Hilflossein... Damals blieb es zum Glück nur bei den Drohungen. Es ist eigentlich scheiss egal, ob man pro oder contra für etwas ist, aber in so einer Situation sollte man zusammenrücken!!!
... Unabhängig davon, ob Du mir sympatisch warst oder nicht... Genau wie ich bei Decaf an Kaffee denke und bei Shinead an die Sängerin
"Ueberscheissend" faende ich aber auch einen ganz passenden typo fuer die Dumpfbacken. :) In der Psychologie nennt man was die Dumpfbacken hier machen Projektion.