Mitglied inaktiv
Betül Ulusoy (entdeckt in fb): Man denkt fast: Endlich! Endlich wird über Frauen, Frauenrechte, sexuelle Belästigung und sexuelle Gewalt gegen Frauen in Deutschland gesprochen - und dann reden doch wieder alle nur über Männer. Allerdings andere Männer, nordafrikanische Männer, fremde Männer. Und während wir wieder einmal damit beschäftigt sind, mit dem Finger auf vermeintlich andere zu zeigen, zeigen erneut drei Finger auf uns zurück. Dabei hätte das eine so gute Chane sein können, um endlich ernst und nachhaltig über reale, deutsche Probleme zu sprechen. Ja, sexuelle Gewalt gegenüber Frauen ist ein deutsches Problem, auf Festivals, in Diskotheken, im Haushalt. Der Übergriff in Köln zu Silvester ist ein Fall, aber lange kein Einzlefall. Jede siebte Frau erfährt in Deutschland laut einer Studie des Bundesfamilienministeriums sexuelle Gewalt. Bei Weitem höher sind diese Zahlen innerhalb der Ehe. Jede vierte Frau erfährt häusliche Gewalt. 27 % der Frauen tragen gar schwere bis lebensbedrohliche körperliche Verletzungen davon. Höhere Bildung oder sozialer Status schützen dabei nicht. 66 % der Täter aus der Studie des Bundesfamilienministeriums lebten in Haushalten mittlerer bis hoher Einkommenslagen. 70 % der befragten Frauen bezogen ein eigenes Einkommen, 38 % hatten ein Abitur oder einen Hochschulabschluss. Nur zwei Eigenschaften haben fast alle Täter gemeinsam: 99 % von ihnen sind männlich und erwachsen. Religion, Herkunft, Bildung und sozialer Status sind hingegen nicht ausschlaggebend. Bitte den letzen Satz erneut lesen - am besten laut - und merken. Wem nutzen die Diskussionen heute also wieder? Den Frauen jedenfalls nicht. Wir tun uns und vor allem Frauen keinen Dienst, indem wir das Thema Gewalt gegen Frauen von uns weg und anderen zu schieben. Auf ihrem Rücken werden erneut heuchlerische Debatten über fremde Männer geführt. Dabei müssen wir in Deutschland eigentlich wirklich reden - über Frauen.
müssen wir gar nicht. was sollen die frauen denn jetzt wieder in der Verantwortung stehen? und der Rest ist zwar wahr, in dem Zusammenhang aber hanebüchener Blödsinn. ich habe noch nie vorher Meldungen von derart gezielten Angriffen gehört. natürlich gibt es weiterhin, wie seit Anbeginn der zeit oder, wenn es nach fredda geht, seit Anbeginn des Patriarchats, Gewalt gegen frauen, auch in Gruppen, sie ist immer und jederzeit verwerflich, ekelhaft und verbrecherisch. aber mehrere hundert bis 1000 Männer, die sich offenbar verabredet und gezielt des "anztanztricks " (was für ein verniedlichendes Wort mal wieder...) bedienen, um zu rauben,einzuschüchtern und gleichzeitig sexuell auszubeuten? klar, kommt in Deutschland ständig vor,kennt man ja, ich bitte euch.
Ich habe es nicht so verstanden, dass sich bis zu 1000 Männer verabredet haben, sondern dass 1000 Männer anwesend waren, von denen dann ein wesentlich kleinerer Teil Frauen angegriffen hat.
ich bin überzeugt, dass zumindest ein größerer Teil dieser an die 1000 Männer aber gezielt und verabredet vorgegangen ist (denn an soviel unzivilisiertes barbarentum, dass zufällig und ungeplant aus dem Affekt heraus gelichzeitig dann doch immerhin 90 menschen, davon die meisten Frauen, angegriffen und sexuell massiv belästigt werden, glaube ich eben dann nicht)
Ich wuerde gerne wissen wieviel von den 1000 versucht haben ihre Kumpels davon abzuhalten.
gestern Abend kam ein großer Bericht dazu. Da sagte ein Sprecher nochmals ganz deutlich: auf dem Platz befanden sich insgesamt 1000 Menschen. Und aus dieser Gruppe heraus kamen eben diese Männer. Wie viel es letztendlich waren, kann man noch gar nicht genau sagen. Aber eben keine 1000.
Was hat häusliche Gewalt mit den Ereignissen in Köln, Stuttgart und Hamburg zu tun? Dieser Zusammenhang erschliesst sich mir nicht. Wenigstens weiss ich jetzt, dass wir in Deutschland ja sowieso schon ein Problem mit sexueller Gewalt hatten. Alles klar.
Die taegliche Gewalt an Frauen zu benutzen um diesen offenen und bewussten Angriff auf Frauen und ihre hart errungenen Rechte kleinzureden ist wirklich erbaermlich. Die Diskussion wuerde auch gefuehrt werden wenn es mehrere hundert deutsche Maenner gewesen waeren, Zu behaupten wir wuerden das ignorieren wenn es passieren wuerde ist idiotisch.
Was heutzutage nicht alles "ein deutsches Problem ist" !
Mein Gott wie hat der Nuhr letztens gesagt , Deutschland scheint nur für die ,ein Traumland zu sein, die hier (noch) nicht leben! 
Wir sind aber auch ein Katastrophenhaufen-so von innen betrachtet, man fragt sich ernsthaft wer hier leben will! 
Ich könnte kotzen, wenn ich so etwas lese.
Ich kotz mit. 
Und mir ist es immer noch ein Rätsel wie zur gleichen Zeit am Münchner Bahnhof nach Attentätern gefahndet wird, alles evakuiert ist und man sicher JEDEN arabisch aussehenden Mann genau durchsucht hat, während in Köln 1000 Araber gleichzeitig unbehelligt so eine Aktion starten können! Ich bin davon ausgegangen, dass durch die Terrorwarnung alle größeren Bahnhöfe durch die Polizei im Visier stehen! Für mich ist das immer noch unerklärlich!
Was schlaegst Du vor? Dass die circa 130 Polizisten die dort im Einsatz waren alle arabisch aussehenden Maenner durchsuchen weil sie arabisch aussehen. Den Aufschrei wenn das passieren wuerde koennte ich bis hier hoeren, racial profiling and so on. Tausend Maenner sind eine verdammt gute Deckung fuer eine Gruppe die solche Angriffe durchfuehrt. Einkesseln und in kleinere Gruppen aufbrechen waere eine Loesung aber dafuer muss man wissen was gerade passiert und die Polizisten muessen als eine Einheit arbeiten und ich wette die waren in kleinen Gruppen unterwegs.
Es ist typisch dass jetzt erstmal auf die Polizei eingehauen wird. Ansonsten müsste man sich einer unliebsamen Diskussion stellen. Folgender Link ist lesenswert: https://www.gdp.de/gdp/gdpnrw.nsf/id/DE_Haushalt-2015-Einsatzfaehigkeit-und-Attraktivitaet-der-Polizei-erhalten/$file/Stellungnahme_Haushalt_2015.pdf If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck. Und wir sollten es dann auch so benennen ohne Angst vor Applaus von der falschen Seite. Wobei, in Köln, könnte ja schon sein, dass sich tausend Jecken als Marokkaner verkleidet haben.
Es ist typisch dass jetzt erstmal auf die Polizei eingehauen wird. Ansonsten müsste man sich einer unliebsamen Diskussion stellen. Folgender Link ist lesenswert: https://www.gdp.de/gdp/gdpnrw.nsf/id/DE_Haushalt-2015-Einsatzfaehigkeit-und-Attraktivitaet-der-Polizei-erhalten/$file/Stellungnahme_Haushalt_2015.pdf If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck. Und wir sollten es dann auch so benennen ohne Angst vor Applaus von der falschen Seite. Wobei, in Köln, könnte ja schon sein, dass sich tausend Jecken als Marokkaner verkleidet haben.
It's obbfuscation, I'm predicting a surge in my use of that world in 2016. Das Problem mit der Polizei ist, dass sie immer zahlenmaessig so gering ist, dass sie sich darauf verlassen muss, dass die Mehrzahl der Bevoelkerung kooperativ ist und sich an die gegebenen Gesetze haelt. Wenn auf einmal eine grosse, oder groessere Zahl nicht kooperiert, ist das immer schwierig. "policing by consent" im Englischen. Wobei ich jetzt damit nicht sagen will, dass die Kuerzungen oder die Vorhergehensweise der Polizei in der Nacht gut waren.
Was für ein Geschwätz. Aber der Name dieser Dame ist mir bekannt im Zusammenhang mit Kopftuchextrawürsten...
Reden , die klug klingen, aber hirnlos sind. Warum willst gerade du als Frau solche Vorkommnisse relativieren, genau das machst du damit nämlich. Hier wird ja wohl wirklich alles in einen Topf geworfen. Als ob es schon immer dieses Problem in dem Ausmaß gab und ja viele Männer so sind. Manchmal versteh ich das echt nicht mehr hier.
Ich finde den Artikel interessant.. Im Moment ist sexuelle Gewalt gegen Frauen ein Thema aufgrund der aktuellen schlimmen Ereignisse. In zwei Wochen ist das Thema wieder vergessen. Aber das Thema ist immer präsent. Deshalb finde ich es gut, dass maleja darauf aufmerksam macht und das jetzt hier eingestellt hat.Das heißt ja nicht dass dadurch die aktuellen Ereignissen relativiert werden.
So hatte ich die Aussage auch verstanden. Mich wundert es gerade, dass man das auch ganz anders verstehen kann.
Ich finde den Artikel mehr als fragwürdig! Erst recht, wenn ich auf den Namen der Autorin schaue - ja, ich weiß, Vorurteil! Natürlich gibt es Inländer wie Ausländer, Christen wie Muslime, die sich an Frauen vergreifen und Frauen Gewalt zufügen. Aber wenn Deutschland "schon längst" ein Problem mit Gewalt an Frauen hat, dann frage ich mich, wieso wir (noch mehr) Menschen in unser Land lassen, die schon allein aus ihrer Religion oder ihrem kulturellen Hintergrund wenig bis keinen Respekt vor Frauen haben. Das macht unser angeblich bereits vorhandenes Problem nicht besser, oder?
"Wem nutzen die Diskussionen heute also wieder? Den Frauen jedenfalls nicht." - exakt. mehr noch ist frauenfeindlichkeit kein deutsches, sondern ein globales problem. was serioese und echte feministen und feministinnen genau auch so behandeln und schon immer behandelt haben. was inzwischen unter dem deckmaentelchen der "frauenversteher/innen" aus allen moeglichen loechern gekrochen kommt (auch hier...) und sich bisher und ansonsten einen dreck um tatsaechliche gleichberechtigung gekuemmert hat bzw. genau umgekehrt die unterordnung der frau und ein reaktionaeres frauenbild propagiert, kann mir bitte gestohlen bleiben.
tragen nun dazu bei, dass ich mich wieder sicherer fühle!
Das ist genauso wenig eine Lösung wie der "tolle" Rat als Frau doch eine Armslänge entfernt zu bleiben 
So ?
r
Da bin froh, dass ich nicht bei FB bin, muss ich solchen Stuss nicht lesen. Wie kann man so armselig sein 
Wie entmenschlicht und von Hass zerfressen muß man eigentlich sein, sowas zu schreiben wie diese Leute dort. Ich weiß schon, warum ich mich von Facebook fernhalte, denn wenn ich sowas lese, könnte ich nur noch kotzen und werde total wütend. Was läuft eigentlich bei solchen Leuten schief?
Bevor man mich nun wieder verdächtigt, dass ich auf Seiten lese, die so etwas vertreten. Nein, das sind von mir abonnierte Seiten die solche Reaktionen veröffentlichen um eben auch gegen solche User vorzugehen. Blueberry, Lotte und Co nennen so etwas denunzieren und sind da absolut dagegen! Nicht auf FB zu sein, veranlasst solche Typen nicht sich zu bessern, im Gegenteil!
Ich finde es gut zu hören, dass gegen so etwas vorgegangen wird. Das hat nichts mehr mit Meinungsfreiheit zu tun sondern ist ein Akt der verbalen Gewalt.
Ist das Foto schon eine direkte Reaktion auf die dusselige Aussage? Cool
ich sehe mich schon als grundsatzfeministin. ich sehe auch das globale Problem. ich krieche keineswegs aus löchern und ich distanziere mich, wie immer, weit von dämlichen naziarschlöchern, die "die Flüchtlinge" oder "die Moslems" (oder auch "die Männer") dafür verantwortlich machen. ich habe auch nirgends behauptet, dass alle fast 1000 anwesenden Männer beteiligt waren, aber bei 90 Opfern waren es eben auch nicht nur eine Handvoll, sondern, wenn man zwischen 3 und 5 (zum Umzingeln reichen 2 ja nun mal nicht) rechnet, kommt man auf 270 bis 450 Männer. Mir persönlich reicht das völlig für Empörung und schreck. ich glaube, ich bin selbst hier schon als emanzenzicke verschrieen, weil ich nicht "Arzt" unter meinem Namen stehen lasse, aber gut, ist ja leicht, von oben herab zu verurteilen und über einen Kamm zu scheren. Mann, mann..... und wisst ihr was? ich bin tatsächlich der Überzeugung, dass man tatsächlich fertig erzogene und geprägte Geschlechterbilder in Menschenköpfen (egal welchen geschlechts und glaubens) nicht mit einigen wenigen MOnaten bis Jahren gemeinsamen couscouskochens und halalgrillens und zwei Sprachkursen umerziehen kann. und das frauenbild des "allgemeinen" Islam gefällt mir nicht, ebensowenig wie das der katholischen Kirche, des Judentums oder der Freikeichen, der Amish, der Mormonen und der klasssichen Hausfrau-und-Mutter-Familie. und wer es vertritt, hat mich leider eben nicht zum freund. ich finde selbstverständlich NICHT, dass jetzt alle armen Flüchtlinge "schuld" sind, ich glaube aber auch nicht, dass alle Flüchtlinge durchgehend nett sind. Diese Männer jedenfalls, ob sie nun akutflüchtlinge, chronischflüchtlinge, langzeitasylsiuchende oder eingeborene deutsche sind, sind arschlöcher und haben ein frauenbild und mesnchenbild und rechtsbild, was mir nicht passt. Ich will, dass eure töchter (ich habe ja keine, Nikas und Maleja auch nicht) vollkommen unbehelligt in welcher Kleidung auch immer sie wollen und in welcher Begleitung oder nichtbegleitung sie auch immer wollen, durch bahnhöfe, unetrführungen, Discos und wälder gehen könne, OHNE als Sexualobjekt drangsaliert, missbraucht und erniedrigt zu werden. und dieses recht möchte ich gegen absolut jeden, der es angreift energisch verteidigt und extrem hoch priorisiert sehen, und nein, solche massiven angriffe in größeren gruppen und mit offensichtlich (daran KANN man nicht vorbeisehen) geplantem und angeprsochenem vorgehen) höre ich tatsächlich erstmals und finde es absolut grauenerregend.
Du hast den Finger drauf. Respekt.
Sehe ich ganz genau wie Du! Kein bisschen anders. Und Nikas hat glaube ich, nicht Dich gemeint. Und zu dem eingestellten Post: ich denke, das haben wir beide aus völlig unterschiedlichen Blickwinkeln betrachtet. Denn, auch wenn ich es nochmal und nochmal lese...ich kann nichts falsches daran erkennen. Und war schon überrascht über die heftigen Contrareaktionen. Hm. Weiss nicht, was ich da anders betrachte als Du. Denn, wie gesagt, ich bin völlig Deiner Meinung!!!
Hallo, es ist unglaublich beschämend, die frauendemütigenden und gezielten Vorgänge in Köln, Hamburg und Stuttgart mit genereller Gewalt gegen Frauen relativieren zu wollen. "Heuchlerische Debatten über fremde Männer - dabei müssen wir in Deutschland über Frauen reden". So eine Unverschämtheit. Nein, wir müssen über die Massen junger Männer muslimischen Glaubens reden, deren Einstellung und Weltbild nicht mit unserem übereinstimmt und die die Würde der Frau mit solchen Aktionen mit Füßen treten, von den psychischen Verletzungen der unmittelbar betroffenen jungen Frauen ganz zu schweigen. Grüße Tai
Ich glaube, das Wort "muslimisch" ist hier nicht relevant, das scheinen Menschen ohne Werte zu sein, Frauen angrapschen, saufen, stehlen, Streit suchen, Gesetze missachten hat nicht viel mit irgendeinem Glauben zu tun
Was ist mal beobachtet habe: 4 Junge Kerle waren dabei sich gegenseitig am Bahnhof die Rübe vom Hals zu schlagen, teils auch mit Messern. Da kam eine ältere Dame und hat die Jungs so angebrüllt, dass sie geschockt aufgehört haben. Nein, die Herren die vorbei kamen, haben nicht eingegriffen. LG maxikid
Das was Tai geschrieben hat, ist weitgehend das, was ich empfinde. Dieser Vorfall in Köln hat mich wirklich entsetzt und mein Vertrauen, dass mit Freundlichkeit, Mitgefühl und Offenheit ein gutes Zusammenleben möglich ist, zum ersten Mal nachhaltig erschüttert. Für mich findet hier ein Wendepunkt statt, an dem vorher Unterdrückte/Verfolgte/ (wirtschaftlich) Benachteiligte (in ihrem ursprünglichen Heimatland, bevor sie vor Jahren nach Deutschland kamen) selbst zu Unterdrückern und Gewalttätern werden, mit hier wohnenden Frauen als ihren Opfern, denen sie den Wert absprechen. Sie treten die Werte des Landes, das sie aufgenommen hat, mit Füßen. Ich fühle mich nämlich als Frau in Deutschland als durchaus gleichwertig angesehen, ich habe nicht das Gefühl, dass ich als Frau als das weniger wertvolle Geschlecht angesehen werde. Hier braucht es ein deutliches Handeln der Regierung, um eine Wiederholung oder gar ein "normal werden" solcher Vorfälle um jeden Preis zu verhindern. Das naheliegendste für mich wäre ein massives personelles Aufstocken der Polizei um eine Wiederholung solcher Vorfälle faktisch zu verhindern, so dass Frauen sich wenigstens wieder so sicher wie vorher fühlen, in welcher Feierlaune und Kleidung und zu welcher Uhrzeit auch immer sie sich bewegen möchten. So dass diese Männern erleben, dass sowas hier nicht (nochmal) zugelassen und offensichtlich geduldet wird. Das ist das, was mich so wütend macht, dass diese Männer mit so einem Verhalten davon kommen und auch noch vermittelt bekommen, dass nicht nur die Frauen, sondern auch der Staat ihnen gegenüber machtlos ist. Für mich ist dieser Vorfall ein Weckruf. Meine ganze Solidarität und mein Mitgefühl gilt den Frauen, die sowas erleben mußten. Schrecklich. Mir tut es außerdem leid für jeden Flüchtling, der so etwas nie tun würde und der deswegen jetzt unschuldig Hass abbekommt.
ein wirklich gläubiger Moslem würde niemals eine fremde Frau einfach so angreifen oder schlimmeres....leider werden diese ehrlichen Menschen jetzt zusammen mit Verbrechern auf eine Stufe gestellt...widerlich und traurig.
Die von dir genannten Bechreibungen treffen sicher rein zufällig auf Gruppem junger Männer zu, die Stadtteile zu no-go-areas machen, Mädchen belästigen und beleidigen und Frauen generell gering schätzen, Handys unter Androhung von Gewalt stehlen, keinen Respekt vor dem Gesetz haben und sich jetzt in der Silvesternacht in mehreren Städten zusammengerottet haben. Es hat nichts mit dem muslimisch geprägten Kulturkreis zu tun, dem sie enstammen, oder?
ein wirklich gläubiger Christ würde auch nie kinder missbrauchen.
Genau. Das Problem ist meiner Meinung nach folgendes :Es wurden sehr viele Frauen von sehr vielen Männern ausländischer Herkunft angegriffen. Schrecklich. Die Reaktionen waren folgende :Auf der einen Seite unsägliche rechte Hetze gegen Flüchtlinge. Hasstiraden im Netz und und und. Auf der anderen Seite zuerst der Versuch, es etwas hetunterzuspielen. Dann die Beteuerung, dass es nicht neu angekommene Flüchtlinge waren, sondern Menschen, die schon seit zwei Jahren hier leben (obwohl man das ja auch nicht genau wissen kann, oder?) Aber genau das verstehe ich nicht. Das ist ja meiner Meinung nach noch schlimmer, denn hier handelt es sich ja offenbar um Menschen, die, trotzdem sie schon länger hier wohnen, sich nicht integrieren konnten. Das heißt wir haben es in der Vergangenheit nicht geschafft, Menschen hier gut zu integrieren, nehmen jetzt 1Million und mehr auf. Die Debatte müsste also nicht lauten" :sind Ausländer böse oder nicht ",sondern "was können wir für die jetzigen, "neuen "Flüchtlinge aus den Fehlern lernen? Wie, verdammt noch mal, können wir die hier gut integrieren? Die Antwort kann jetzt nicht sein, Standards zu senken. Im Gegenteil!! Ich will jetzt nicht behaupten der deutsche Staat sei Schuld an dem Verhalten der Männer, das nicht. Es ist jeder für seine Fehler verantwortlich. Aber diese Beschwichtigung dass es ja länger hier lebenden Menschen waren, die ist mir irgendwie bitter aufgestoßen. Als wäre das für Pegida ein gutes Argument pro Flüchtlinge. So ein Quatsch.....
Entweder ich lebe in einer rosaroten Blase oder in meinem Bekanntenkreis wird vortrefflich Theater gespielt. Wenn in 25% aller Frauen in der Ehe Gewalterfahrungen machen, dann müsste ich doch im Bekanntenkreis in über 50 Lebensjahren mal irgend etwas davon mitbekommen. Wenigstens eine Frau in meinem großen Bekanntenkreis müsste mal andeuten, dass ihr Mann sie misshandelt. Aber - glücklicherweise - kenne ich keine einzige. Die schlimmsten Beschwerden über Ehemänner, die ich hier zu hören bekomme, sind dreckige Socken auf der Couch liegen lassen oder zu wenig Sex. Woher kommen diese Zahlen? Wer wurde da befragt? Wie wird Gewalt definiert? Ich will nicht anzweifeln, dass es viel zu viele gewalttätige Beziehungen gibt, aber dass in jeder 4. Ehe die Frau unter Gewalttätigkeiten des Mannes zu leiden hat, halte ich für eine Mär. Davon abgesehen ist das schlechte Verhalten von Ehemännern noch lange keine Entschuldigung für den Vorfall in Köln und anderswo. Wenn es gezielt war, dann haben sie eines erreicht. Meine 16-jährige Tochter wollte heute mit dem Zug mit Freundinnen nach Hamburg fahren. Ich, wie die anderen Mütter auch, haben es ihr verboten. Selbst auferlegtes Wohlverhalten im Sinne muslimischer Züchtigkeit, die Frauen bleiben lieber im Haus, ansonsten sind sie Freiwild. Das haben diese Typen schon erreicht. Silvia
Ich war vier Jahre lang "Kindermädchen" bei einer Familie (Eltern schon Ü40, sehr erfolgreich und gut situiert). 100% Rama. Im Praktikum wurde ich dort dann zum Einsatz gerufen: (wiederholte, jahrelange) Häusliche Gewalt, er Alkoholiker. Ich hatte davon nichts mitbekommen, obwohl ich fast täglich dort war. Tagsüber, abends, nachts, unter der Woche, am Wochenende etc., oft auch, während beide daheim waren. Inzwischen kenne ich viele solcher Fälle, bei den es sich niemand vorstellen kann.
Da kann ich zu 100% bei Häsle unterschreiben. LG maxikid
Die meisten Frauen, von denen ich mittlerweile von häuslicher Gewalt gehört habe, würden es vermutlich ihren Freundinnen / Bekannten nicht unbedingt erzählen. Zumal es oft gerade Rama-Familien zu sein scheinen und Frau will ooffenbar wenigstens nach außen den guten Eindruck wahren. Von einer Freundin weiß ich aber auch entsprechendes, die rief uns völlig erschüttert an, als ihr Partner sie plötzlich bei einem Streit am Hals packte und würgte.