Der FallinEngland beschäftigt mich...viele Mädchen wurden über Jahre

Prozessbeginn in England. Es geht um den mutmaßlich systematischen Missbrauch von 1400 Kindern in Rotherham.

Ja, genau so.

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Das verstehe ich gut. Ich verfolge das auch seit längerer Zeit. Es hier aufzudröseln, fällt aber schwer. Die Dimension dieser Geschichte, die besonderen Umstände (Angst aller Verantwortlichen davor, als fremdenfeindlich zu gelten; sozial desolate Situation der Mädchen, Verflechtung der Polizei und der Politik... was hab ich vergessen?) ist unfassbar. Nach 10 Beiträgen landen wir wieder da, wo keiner hinwill: "das kommt davon, wenn man nicht mehr sagen darf, was ist..." vs. "eingeborene Briten sind genauso Vergewaltiger" etc.pp. So einen Strang hält hier doch keiner mehr aus, ohne am Ende auszuflippen. Auf das Gerichtsverfahren und die Urteile darf man gespannt sein. Vielleicht kann Alba was dazu berichten.

Genauso, und auf dieses unendliche Gekreisel hab ich keine Lust mehr und auf keine Kraft oder Zeit dafür.

Den Hinweis auf die ebenso vergewaltigenden (ur)britischen Männer hat schon damals der sich windende Polizeichef gemacht. Der wäre hier mehr als unangebracht. Die Jugendbehörde hast du noch vergessen, die einfach so eine 11jährige erwachsenen Männer mitgibt, mit der Auflage, sie müsse Abends wieder zu Hause sein.

Es ist voellig egal ob Du dazu Lust hast, Fredda, wenn Du weder Lust noch Kraft hast geh und mach was anderes, die Maedchen und ihre Familen fanden es bestimmt auch nicht allzu spassig, but don't fucking shut down the discussion yet again. Es gibt sehr viel zu diskutieren hier, die grundsaetzliche Einstellung der Taeter zu Frauen, zu Gewalt, das Verhalten der Polizei, nicht nur ihre Untaetigkeit aus Furcht als rasistisch gesehn zu werden, sondern auch das unterliegende Gefuehl, dass diese maedchen, meist aus Unterschichtfamilien nicht wichtig genug sind um zu handeln und es ja auch eigentlich wollen, the little sluts. Das Versaeumen der Politik, auch und gerade der lokalen councillors, die Hinweise darauf ernstzunehmen. Es war die Times die das Ganze erst so richtig recherchiert hat und immer wieder berichtet hat bis es nicht mehr ignoriert werden konnte. Es gibt hier sehr viele Aspekte ueber die man reden kann, von unkontollierter Immigration mit Null integration, den Zusammenbruch von gesellschaftlichen Strukturen, die Untaetigkeit und dem Sexismus der Polizei und Politik, wenn man das alles mit einem Schulterzucken abtut und sagt, dass man von dem Thema genug hat, verhalet man sich genau so wie die Polizei/Politik es tat.

Und die Times wurde von einer einer mutigen Sozialarbeiterin alarmiert, die Zeit und Kraft aufbrachte sich gegen das System zu wehren und nicht bequem wegzuschauen.

Und es war die Daily Mail (that is really astonishing) die das Kids Company Debakel bis ins Deteil recherchiert hat. You need to google this, sorry, I'm having a very busy Sunday ahead. Das Kids Company Debakel faellt genau in die gleiche Sparte von politischem und gesellschaftlichen Wegsehen. Camila Batmanghelidjh, iranischer Immigrant, morbidly obese, in den buntesten Kleidern, pseudowissenschafltichen Bloedsinn zitierend war unangreifbar, jede Kritk waere entweder rassistisch oder sexistisch oder fatist gewesen, Zig verschwendete Millionen Pfund spaeter (gut 10 Millionen davon von Coldplay) suchen wir immer noch nach einem Kind dem sie wirklich geholfen hat.

da gibt es einen sehr realen Fall , der zeigt, was passieren kann wenn unkontrollierte, ungesteuerte Migration von Leuten stattfindet, die die westlichen Werte nicht verinnerlicht haben oder akzeptieren. Wo die Gesellschaft zerbricht und Kinder, Maedchen vor allem, nicht nur, aber vor allem missbraucht werden, kaputtgemacht werden. und Du als Befuerworterin der "Lasst sie alle rein These und was dann ist mir egal" hast dann an den Folgen davon kein Interesse? Warum sparst Du Dir dann nicht den Kommentar? Wieso musst Du das nochmal erwaehnen? Ich meine, wenn Du wenig zeit hast. Ich habe ja mal gesagt, dass Du seit deinem Umzug nach meiner Wahrnehmung ja bei RUb zumindest halbtags arbeitest Zumal bei Deiner Praesenz hier ein ""ich habe keine Zeit" wirklich nicht glaubhaft ist, da geht es mehr um die Lust. Ich jedenfalls bin ziemlich gefangen von dem Fall. Nicht nur das persönliche Mitgefühl für die Vielzahl der Opfer rührt mich, ich frage mich, wie es zu einem solchen Behördenversagen kommen konnte und vor allem, ob und was Deutschland daraus lernen kann. Benedikte

Ich hatte Marta geantwortet und keine Diskussion geschlossen.

Interessant, dass man "keine Lust mehr" auf Gekreisel hat, wenn es um einen konkreten Fall von kriminellen Ausländern geht. Passt halt nicht in die rosarote Refugees Welcome - Welt, nicht wahr.

weil es zu diesen unsäglichen Diskussionen mit viel Engagement für die jeweils "richtige Seite" führt.

was ist mit den vielen Kindern die jahrzehnte und jahrhundertelang von Katholiken missbraucht worden sind?

der hier so gar nicht zielführend ist. Aber wenn es dir in dem Zusammenhang wichtig ist, dann nenne einen aktuellen Fall, am besten einen, der auch grad vor Gericht verhandelt wird, mach einen eigenen Strang auf und diskutier das dort. ich finde, das ist eine gute Lösung. Damit verhindert man diese Verfaserungen und das Abgleiten in die unendlichen Weiten des Unrechts auf der Welt.

Das steht hier nicht zur Diskussion!

Das eine Verbrechen hebt das andere auf und die Opfer sollen halt schauen wo sie bleiben, oder wie?

Das eine Verbrechen hebt das andere auf und die Opfer sollen halt schauen wo sie bleiben, oder wie?

Ich lese gerade über den Fall der NSU und wie gezielt, hauptsächlich schon in der DDR (IM=inoffizielleMitarbeiter) und später in den neuen Bundesländern (V-Leute) rechtsradikale Strukturen aufgebaut wurden. Wie gezielt Menschen gequält und sogar umgebracht wurden. DAS sollte hier in D viel mehr Anlass zur Sorge geben. (nachzulesen bei "die schützende Hand" von W.Schorlau. Alle Fakten sind dokumentiert und nachlesbar.

warum musst Du hier eigtl immer englische Sätze beifügen? Ich spreche zwar englisch, wie man halt nach 9 Jahren Schulenglisch diese Sprache leidlich sprechen können muss. Aber ich befürchte, Vieles wird auch missverstanden. Oder soll nur eine gezielte Leserschaft verstehen? Oder ist das nur Deine Form von Arroganz?

aber Alba greift fredda halt IMMER an. Das ist irgendwie für sie befriedigender, als Dich anzugreifen.

Die eine Sorge hebt die andere Sorge auf, oder wie?

Ja, ich will so ein schreckliches Ereignis erstens nicht als aktuelle Geflüchtetenproblematik diskutieren, denn das ist es nicht und zweitens nicht in dem von Marta sehr schön beschriebenen Stil der "zwei Lager", das meinte ich damit, dass wir uns sicher alle einig sind, wie schrecklich es ist und dass der Schutz von Kindern immer oberste Priorität haben muss.

Ich denke, darüber muss man auch nicht diskutieren," aus fredda's posting um 21.00 vor Marta's posting. Wenn Fredda nicht angegriffen werden will, dann soll sie nicht soviel Bloedsinn schreiben.

Maleja ich habe den Mann gegoogelt, mit war er nicht bekannt. Danach handelt es sich bei denglers Fällen um Kriminalromane. Fact und Fiction sollte man schon auseinanderhalten. Außerdem zeigt seine vita, wo er politisch zu verorten ist. Der ist so objektiv wie Gregor Gysi. Und Männern, die ihre beginnende Glatze mit langen ungewaschenen Haaren zu verdecken versuchen, sind füt mich per se keine Garanten für objektive Wahrheiten. Davon ab- natürlich besorgt mich das auch, eben weil es auch ein Staatsversagen ist. aber das macht Rotherham für mich nicht weniger schlimm. Auch wenn es sich dabei nur um Kriminalität und missbrauchte englische Unterschichtkinder handelt. Und darum ging es in diesem thread doch. Wieso hältst Du Kriminalität für dann relevant, wenn sie deinen Vorstellungen entspricht? Wieso machst Du eigene threads auf wenn es irgenwo in Deutschland eine Prügelei gibt in die Flüchtlingskinder verwickelt sind, beklagst Dich, dass niemand im Forum das aufwirft und wischst so unglaublich viel größeres Leid wie in Rotherham einfach beiseite? Ich sags Dirß weil es Dir nicht um die Menschen und die Opfer geht, weil es Dir um Politik geht. Findest was statt, was Deine Politikvorstellungen in schlechtes Licht rückt, negierst Du es. Findet sich auch nur die kleinste Prügelei, die Dir scheinbar in die Farbe spielt, eigener Jammerthread. Von daher- meine Meinung- Staatsversagen bei NSU sehe ich auch, finde ich auch schrecklich, aber den massenhaften Missbrauch englischer Unterschichtkinder eben auch. Benedikte

Lies nochmal unten, da habe ich es nochmal erklärt. Eigentlich war es ein Versuch, eben nicht wieder ins Blödsinn schreiben und auf Blödsinn antworten zu geraten, angesichts solcher Tragödien.

ach, immer diese Pauschalaussagen fredda ist seit ihrem Umzug völlig von der Spur und schreibt halt ziemlich regelmäßig Dinge, wo dem billig und gerecht Empfindenden einfach die Hutschnur hoch geht und damit erzeugt sie eben Gegenwind. It is as simple as that. Got it, honey? Even if you are not in favour...... Alba, falls Du das liest- hör nicht auf mit dem englischen. Wenn ich hier jemand im Foprum etwas neide, dass Dir das absolut muttersprachliche Englisch. Ich selber habe mich vorgearbeitet zu "Where are you from?" statt " oh, you are from Germany" aber muttersprachlich schaffe ich nie und die Übersetzer ändern meine Schreiben auch immer, ich darf englisch vorlegen, es muss aber in den Übersetyerdienst und habe noch nie mehr als drei Dätze unangetastet gehabt. "We don#t say that". da sind nicht mal Fehler drin, man sagt es nur nicht so. jedenfalls- don't stop the music

wenn es nur ein auserwählter Teil verstehen soll. Wir können auch die türkischen, kroatischen, russischen, französischen, spanischen etc Mütter darum bitten in ihrer Muttersprache hier zu schreiben. Ich beneide jedes zweisprachig aufgewachsene Kind um seine zwei Muttersprachen. Verstehen tu ich trotzdem nur einen Teil davon.

aber wir leben nun mal nicht in GB. Interessieren Dich die Massaker in Afrika auch so sehr? Oder doch nur Untaten von Asylanten? (btw - ich finde das auch ganz schrecklich. Aber wenn man es hier so reinsetzt, hat das halt auch einen komischen Beigeschmack)

Wenn Du Dir das Buch mal anschaust, kannst Du hinten in der Legende ALLE Behauptungen nachlesen. Auch die echten Fotos anschauen. Aber wenn man auf dem rechten Auge blind ist, dann kann man dort natürlich nichts sehen.

English ist die Sprache in der sich heute Menschen aus verschiedenen Kulturkreisen unterhalten, lingua franca sozusagen. Es ist auch die Sprache in der so gut wie alle interessanten blogs verfasst sind, alle wissenschaftlichen Veroeffentlichungen, viele Buecher (es wird bei weiten nicht alles uebersetzt), die Sprache die in internationalen Foren gesprochen wird. Wenn Du nicht gut genug Englisch verstehst geht ein guter Teil der modernen Welt an Dir vorbei. Es ist wirklich nicht so schwer Englisch einigermassen zu lernen, es richtig gut zu sprechen ist schwerer als viele Leute glauben, aber es halbwegs zu verstehen ist nicht so schwer.

hach ja, " auf dem rechten Auge blind" normalerweise kommt dann doch die Pompoese Dumpfbacke und schwenkt Deutschlandfahnen und spricht von Evas wieso kommt die eigentlich nicht mehr?

Ich lebe weder in GB noch in D. Darf ich mich jetzt nur noch zu ö Vorkommnissen äußern. Langsam wird hier schon sonderbar. Soll ich jetzt ein Boko Haram Massaker an Schulmädchen thematisieren, das ja aus der selben Frauenverachtung resultiert wie die Missbrauchfälle in R. Der Prozess startet, wie oben geschrieben, und deshalb haben viele diesen Fall im Fokus.

Alba Stichwort war " Menschen aus verschiedenen Kulturkreisen". Maleja hat mehrfach klar gemacht, dass sie tief in der schwäbischen Provinz verankert ist und in ihrer vita in keinster Weise darauf ausgerichtet ist, andere Kulturkreise zu beleuchten, jedenfalls aus einer anderen als der ländlich schwäbischen Perspektive. Weder von der Lebenserfahrung durch Auslandsaufenthalte, sei es au pair, work and travel, Studium, Arbeits usw noch durch Interesse- also Fremdsprachenerwerb minimum Stufe B2 nach europäischem Referenzrahmen. Für uns working mums ist es schwer zu verstehen, dass jemand diese Fähigkeiten nicht besitzt und auch eben unter diesem Defizit nicht leidet, aber davon gibt es , leider, noch sehr viele. gerade in Deutschland, das mit 80 Millionen Einwohnern gross genug ist, jeden Film untertiteln zu lassen und jedes Buch übersetzen zu lassen, kann man sich den Fremdsprachen entziehen. Benedikte

was geht hier denn ab? ich dachte ich lese hier was ueber ein thema das brandaktuell ist und ihr laestert ueber schwaben ab? peinlich

Wie toll Du über mich Bescheid weisst!!!

Keine Ahnung. Frag sie. Ich bins nämlich nicht. Auch wenn Du mich per PN dauernd davon überzeugen möchtest. Ich bin einfach nicht PD. Und werde sie auch in Zukunft nicht sein. Ob Dus glaubst oder nicht, geht mir grad mal am ... vorbei.

Du bist ja wohl an Arroganz und Aufgeblasenheit nicht mehr zu toppen. Alba versucht es wenigstens noch ansatzweise zu erklären. Wobei ich ihr da nicht unbedingt zustimmen muss. Aber was Du da abziehst ist untere Schublade. Damit hast Du Dich ganz schön ins Abseits geschossen. Klar, gleichgesinnte werden evtl applaudieren. Aber die schiessen sich damit auch gleich raus. Also, Dich kann ich ab sofort nicht mehr ernst nehmen. Das tat ich bis jetzt nämlich.

maleja Du versuchts mir per pn dauernd klarzumachen, dass Du keine der PDs seist. Du hättest eben nur das Passwort gehabt und die PD "lustig" gefunden . Nur, seitdem herauskam, dass das Forum die PD eben nicht lustig, toll, witzig oder wie auch immer findet. sondern einfach unterirdisch dämlich und gemein, seitdem tut Ihr PDs als ob bobfahrer es alleine gewesen sei und erhebt Euch über den Dumpfbackenstil. Und ich habe es ja klar gesagt, beweisen kann man nie, wer bei den PDs geposted hat, ich kanns jedenfalls nicht beweisen. Aber es gibt die pns und deine Einlassungen zum Thema und sorrr, da bist Du nunmal als POD ( o für Ober) geouted. Wobei klar, Du selbst sagst, Du hattest nur das Password, aber nie geposted, wei Du Fahnenschwenken und Evarufen doof fandest und moralisch eben immer meterhoch über der dumpfen Backe standest. wieso liegt Dir denn soviel daran, keine Dumpfbacke gewesen zu sein? Ich meine, wenn die doch nur lustig sind, wie Du schreibst, wo ist das problem? Oder fällts intern schwer, klarzumachen, dass man zwar intern gerne dabei sein will beim vermeintlich erlauchten Dumpfbackenclub, sich extern aber geniert wegen des Fahneschwenkens und Evarufens? uns ich bleibe dabei, für mich ist es unglaubwürdig, sich ein Passwort zu besorgen von einem Club, den man selber für seine Dumpfheit zu verachten vorgibt und angeblich das Passwort nur hat, um nicht zu posten. Benedikte

Was hab ich dir denn gesagt, Hmm?

Zusammenfassung also- wer an Dir Kritik übt, schiesst sich ins Aus? Honey, you did not mean that.Just think about it- again and again and again. Bit of overestimation in it, isn't is. Or was that serious? Und wenn Du Alba nicht "unbedingt zustimmen musst" bei ihrer Aussage, dass englisch die lingua franca ist, dann schüttel ich echt den Kopf. Sorry, wer über seinen Tellerrand in dieser Welt rausschaut, wer sich aus Originalquellen informeiren will, der braucht zumindest englisch. Ohne geht echt nicht mehr im 21 Jahrhundert. Benedikte

Ich bewundere Dich für Deine Fähigkeit, 1. Internas hier zu verbreiten und 2. diese auch noch so verdreht wiederzugeben. Ich hab Dir geschrieben, dass ALLEN in unserer fb Gruppe, die im Übrigen schon lange besteht, das Passwort bekannt ist. Aber dass es nur einige benutzen. Und wer es benutzt WEISS ICH NICHT. Wir sind über 20 Rubler in dieser Gruppe. Und ich hab mich nicht moralisch drüber gestellt. Ich stellte nur fest, dass ich unter meinem Nick poste. Und ich auch nicht alle Postings von PD prickelnd finde. Du wirst richtig unglaubwürdig. Schon alleine die Tatsache, dass Du hier ins Forum öffentlich Unwahrheiten über mich reinschreibst, lässt tief blicken. Ich würde so etwas nie tun. Das ist unseriös.

Mea Culpa! Ich hatte bis heute noch an das Gute bei Benedikte geglaubt und sie auch noch verteidigt. Es sei mir verziehen. Ich werde Dir jetzt immer gleich glauben!!!

ich hab gerade unsere Kommunikation nochmals durchgelesen... Soll ich hier ins Forum reinschreiben, wie Du mir gedroht hast? Und was Du so alles von Dir gegeben hast? Nein. Keine Sorge. Ich steig auf Dein Niveau hinunter.

Du hast mit den Pns angefangen.Nicht nur jetzt, auch sonst. Du hast die Diskussion im Forum abgebrochen und wolltest mir per PN klarmachen, dass Du nicht bei den PDs bist und dass Du deutlich über dem Fahnengeschwenke und Evagedoens stehst. Du hättest das Passwort ABER natürlich nie geposted Und ich habe Dir gesagt, dass ich das nicht glaube. Eben auch nicht beweisen könne, dass Du als PD postest, aber es aus verschiedenen Gründen nicht glaube. Allgemeine Lebenserfahrung sowie Pns, wo auf Deine Beteiligung bei den PDs verwiesen wurde. Was genau ist unwahr? Bist Du argumentativ in der Klemme weil Du intern gerne dabei bist im Club und Dich extern distanzierst? Fände ich jetzt auch schwierig. Benedikte

glaub doch was Du willst. Aber dass Du Lügen über mich verbreitest und mir drohst, DAS geht mM nach gar nicht! Ich war mir eigentlich bis heute gar nicht bewusst, dass wir hier einen Kampf austragen. Ich wollte nur nicht alles öffentlich ausbreiten. Deshalb schreib ich hier immer gerne mal PNs. Aber eigtl nur mit Menschen, die mir wichtig sind. Sorry, dass ich Dich völlig falsch eingeschätzt hatte.

Genau! Doof! Dieses Passwort haben so viele User, ich glaub sie rafft das nicht wirklich... Vielleicht sollte man die User auflisten, aber dann bekommt sie am Ende Angst?!

Geht s wirklich ums verstehen, oder darum, dass man jetzt schon, um nicht als reaktionär dazustehen, gleich auch alle anderen sprachen miterwähnen muss?

https://www.youtube.com/watch?v=9pvL-SFVcKY Ja, DAS war jetzt Sarkasmus. Staaade Zeit, in der man sich auf das Wesentliche besinnt? My ass.

Ehrlich gesagt, mir geht es teilweise auch so. Ich hatte Englisch, ich glaube, 5 Jahre lang, 7. - 11. Klasse, danach war ich froh und dankbar, dass ich's abwählen durfte. Im Abi hatte ich dann Latein und Altgriechisch. Leider bin ich fremdsprachlich ziemlich unterbegabt, wirklich, und ich tue mich tatsächlich sehr schwer damit. Mein Englisch reicht, dass ich so grob mitbekommen kann, worum es geht, aber Feinheiten, die eigentlich doch erst das Salt in der Suppe sind, entgehen mir... und dann schmeckt mir die Suppe eben entsprechend fad. Ich lese auch englischsprachige Blogs (vor allem Kochblogs, ist nun mal mein Hobby und auch da ist Englisch sicherlich die heutige "lingua franca", das will ich gar nicht bestreiten). Es reicht mittlerweile, dass ich danach kochen kann - dafür reicht, so im Groben, auch mein "Koch-Isländisch". Wobei ich Isländisch als Sprache irgendwie interessanter und witziger finde als Englisch, man erkennt so viele Gemeinsamkeiten (eines meiner Lieblingsworte ist z.B. Besuch, das heißt auf islänsich "heimsókn", also "Heimsuchung" - mir gefällt die Bedeutungsverschiebung). Aber davon mal ab... ich kann beides halbwegs lesen und halbwegs danach kochen, mit noch ein paar Übersetzungshilfen an der Hand. Aber wirklich einigermaßen auf den Punkt das ausdrücken, was ich meine - das kann ich wirklich (leider) nur in Deutsch. Und - ja, für MICH ist es SCHWER, Englisch einigermaßen gut zu lernen, so dass es fürs Salz in der Suppe reichen würde. Wissenschaftliche Veröffentlichungen in meinem Bereich sind übrigens ausschließlich auf Deutsch, übers deutsche Steuerrecht ist das einfach naheliegender. Wobei man sich, je nach Fachgebiet, über Wissenschaft im Steuerrecht sicherlich streiten kann. ;-) Ach so - meinen privaten Kochblog gibt es mittlerweile auch auf Englisch. Da "kraute" ich mich so durch und geb's anschließend meinem Mann und meiner Schwester zum Korekturlesen - und hoffe, das Ergebnis geht einigermaßen. Auch wenn man merkt, dass es eindeutig nicht "meine Sprache" ist. Wie gesagt - dass mit der "lingua franca" sehe ich auch so. Und ich versteck mich ja gar nicht hinter dem "die Amtssprache ist Deutsch" meiner Abgabenordnung. Aber sprechbegaber werde ich trotz dieser Erkenntnis leider nicht. Mir fällt es verdammt schwer!

Pass aber auf, dass Du von Benedikte nicht als hinterwälderisch eingestuft wirst. Und fremden Kultur nicht aufgeschlossen (und das gerade von jemanden, die bis jetzt eher fremdenfeindlich auffiel... - also benedikte meine ich jetzt)

aber "Fremde Kulturen", denen man sich aufgeschlossen gegenüber zeigen soll, sind für manche hier halt nur die englischsprechende Kulturen...

Mein Englisch ist definitiv bescheiden - meine Schwester (die u.a. Anglistik studiert und längere Zeit in Südengland gearbeitet hat) stuft mich tatsächlich deswegen gerne als "hinterwäldlerisch" ein. Ihr fällt Spracherwerb halt extrem leicht - deswegen versteht sie nicht, dass es anderen Menschen anders gehen könnte... nun ja. Benedikte ist mir übrigens nicht als "fremdenfeindlich" aufgefallen. Sicher, ich bin in politischen Fragen desöfteren nicht derselben Meinung wie sie, aber das ist ja ein anderes Thema. Sie sieht Probleme, die ich definitiv auch sehe. Irgendetwas, das ich als "fremdenfeindlich" empfunden hätte, habe ich jedenfalls von Benedikte eindeutig nicht gelesen.

Bring doch bitte Zitate, in denen Benedikte Fremdenfeindliches von sich gegeben hat. Ich kann mich an nichts erinnern.

würden mich dann doch sehr interessieren. aber wenn dann bitte NICHT per pn. mit fb-gruppen kann ich nicht dienen, aber das dürfte sich bis zum letzten larry rumgesprochen haben.

kritisch. ok?

nö ich bekam sie per PN und werd nen Scheiss tun, sie hier reinschreiben. Ich heiss ja nicht Benedikte. Wobei das, was ich ihr angeblich per PN geschrieben hatte, von ihr interpretiert wieder gegeben wurde.

maleja, kannst Du ruhig weiterleiten ich sage alles auch offen, was ich DIR in einer pn schreibe. War mir eh am anfang nicht klar, wieso Du auf pns gegangen bist bist zu dieser eher lächerlichen Erklärung. Das hätte ich auch nicht ins Forum gesetzt. darf ich deine pns auch weiterleiten, also was Du ueber die Dumpfbacken geschrieben hast? Ich meine, davon ist soweit fast niemandem was neu, ausser dass Du so vehement bestreitest, eine Dumpfbacke zu sein, Du eben nur das Passwort hattest aber wirklich NIE bei sowas mitgemacht hast. Bist Du doch sicher mit einverstanden? vallie, sonst kann ich es Dir weiterleiten wenn maleja einverstanden ist. Wenn Du allerdings oben den teilfred siehst, wo sie erst behauptet hat, ich sei fremdenfeindlich http://www.rund-ums-baby.de/aktuell/Maleja-wegen-Englisch_678943.htm und daraufhin von mehreren usern um Belege, links, Zitate gebete wurde, auf einmal behauptete, sie meine nicht feindlich, sondern kritisch, dann sieht man, dass sie des deutschen AUCH nicht so richtig mächtig ist. Von daher, versprich Dir nicht zu viel von Drohung. Ich wies nur darauf hin, dass jemand, der sich lokalpolitisch immer offen als bei den Guten betätige, lieber vorsichtig sein solle, weil anonymes Fahnenwinke und Nazirufen in der Auseinandersetzung mit Leuten, die zwar nicht der eigenen Couleutr angehören, aber defintiv nicht rechtsradikal sind, eben nicht dem politischen Dialog dienen. Ich finde anonymes Draufhauen unter stänkernick immer doof, bei jedem, aber bei jemand, der sich selbst als im öffentlicen leben stehend darstellt, am politischen Dialog beteiligt, da finde ich es grottig.Dienst der Verhärtung aller Dronten, tötet den Dialog, ohne den es in einer demokratie keine Lösung gibt. jedenfalls, maleja, bist Du einverstanden? wir beide leiten alles an vallie weiter , die dann mal als neutrale Dritte und weithin respektierte Foristin reinschaut? Und entscheidet, wer von uns beiden hier einen vom Pferd erzählt? Vallie, schreib mir für den Fall ne mail. Ich habe bis zum Jahresabschluss noch drei harte Tage vor mir und schaffe kein RUb im Buero, aber dann mache ich es abends, die zeit finde ich Benedikte

Dass ich gerade nicht in der Haut von Kravallie stecke. Eieiei. Viel Erfolg bei der Mediation. Da das alles schön öffentlich ausgetragen wird, mich eigentlich aber nichts angeht, ich das aber jetzt mitgelesen habe, ungläubig und erstaunt, tut mir jetzt kravallie wahnsinnig leid.

Das wurde mal erklärt: http://www.rund-ums-baby.de/aktuell/Alba_666204.htm

Keine Antwort ist auch eine Antwort.

Mein erster Gedanke zu dieser Sandkastenprügelei war: Arme Kravallie, die muss jetzt die pädagogische Fachkraft (um es besser auszudrücken, "Mediatorin") für zwei User spielen, die sich per PN zoffen, und nicht erwachsen genug sind, das selber lösen zu können. Ich würde den beiden per PN den Vogel zeigen...

So wie ich Vallie nach all den Jahren die ich hier im Forum bin einschaetze ist sie dem Ganzen a. gewachsen und b. haette sie daran durchaus ihren Spass.

Deine Praesenz zeigt mir, dass du unter der Woche gut beschäftig bist und am Wochenende keinen Bock hast dich um deine Familie zu kümmern, oder sie sich nicht um dich. Verwunderlich ist, dass du dich plötzlich für die Unterschicht interessierst, weils halt gerade schön zu deiner Meinung passt. Was die aktuelle Migrationswelle jetzt mit dem speziellen Fall zu tun hat, ist für mich auch nicht nachvollziehbar. Aber du hast über die Jahre einen wunderbaren Eindruck von dir hinterlassen!

Ach, da existiert hier irgendwo ein Posting von Anno 2007 oder 08 da hat Benedikte ordentlich auf die fremdenfeindliche Kacke gehauen. Ich müsste es suchen. Ich glaube aber es ging darum , dass sie niemals an Ausländer vermieten würde. Auch sonst ist sie ja eher sehr von oben herab was Unterschicht betrifft, oder Frauen die nicht arbeiten, oder Frauen die einen reichen Mann haben, oder überhaupt Menschen die nicht ausschließlich damit beschäftigt sind sich selbst zu bereichern oder bebauchpinseln. Damit fing sie in dem Strang ja auch wieder an. Da wäre die hinterwäldlerische Maleja, oder die faule Fredda die mutmaßlich nur halbtags arbeitet, oder Unterschichtsgymnasiasten die eine überteuerte Klassenfahrt vom Staat bezahlt bekommen. Benedikte hält sich für das Maß aller Dinge und das schon seit ich sie lese. Genauer betrachtet hat man aber fast Mitleid mit ihr. Ihren Mann kann sie nicht sonderlich ab (liest man so über die Jahre raus, bisher hat sie noch kein liebevolles Wort über ihn geschrieben, aber aus rein finanziellen Gründen bleibt man halt zusammen...) und sie ist permanent damit beschäftigt ihr Geld zu horten und stapeln, zumindest schreibt sie unentwegt über ihre finanziellen Verhältnisse, die wohl als gut situiert bezeichnet werden können/müssen. Ich möchte nicht mit ihr tauschen! Wirklich nicht! Offensichtlich hat sie mit jeder Form anders zu leben als sie selbst, ein sehr großes Problem, sonst würde sie nicht permanent darauf rumreiten. Leider überschätzt sie sich aber halt maßlos, merkt es aber nicht!

Schorlau verarbeitet in seinen Dengler-Krimis eigentlich immer oder zumindest meistens aktuelle, brisante (Politik)Themen, im neuesten der NSU-Fall; in den beiden, die ich gelesen habe, ging es einmal um traumatisierte Afghanistan-Veteranen, neue, fiese Waffentypen, die Ruestungsindustrie/-lobby, Geheimdienste und ganz nebenbei auch noch um Stuttgart 21, das andere Mal um die Pharmalobby. Es wird ihm tatsaechlich allgemein zugute gehalten, sehr sorgfaeltig und tiefgehemd zu recherchieren und das kommt in den wirklich spannenden Krimis auch rueber, finde ich. Letztlich fördert er aber auch nichts zutage, was Du und ich nicht auch finden koennten, wenn wir wollten oder müssten und Uebung im Recherchieren dieser Art haetten. Und natuerlich deutet er die Fakten, spinnt sie weiter, fuegt hinzu, laesst weg in seinem Sinne, fuer den Fortgang der Geschichte und im Sinne seiner politischen Einstellung. Fazit: spannende, auf Fakten berihende, aber dennoch eindeutig fiktive Kriminalgesxhichten, die natürlich in KEINER Weise als Quelle und Beweis taugen, wobei ich nicht ausschliesse, dass seine Folgerungen und Mutmassungen im einen oder anderen Punkt den Nagel aif den Kopf treffen.

Dass sie dermaßen von Standesdünkel "umweht" ist, dass es schon fast nach Kuhmist duftet, da muss ich Dir recht geben. Aber fällt das nicht nur auf sie zurück? Ich kann Menschen, die sich so offensichtlich auf Kosten anderer als was besseres hinstellen müssen, generell nicht ernst nehmen. Wenn jemand glücklich und zufrieden mit seinem eigenen Leben ist, hat er es nicht nötig, die Lebensmodelle anderer nieder zu machen. So einfach ist das. Ich finde, dass sie einen extrem unglücklichen Eindruck macht, wenn sie so über andere lästern muss. Auch schwingt da zwischen den Zeilen ganz schön viel Neid mit. Aber Fremdenfeindlichkeit sollte man nur vorwerfen, wenn diese auch wirklich belegbar ist.

Wenn du so willst, ist hier wohl niemand fremdenfeindlich! Ich sehe selbst keinen Unterschied zwischen kritisch und feindlich! Ist wie bei Impfgegner/Impfkritiker, wenn das Resultat bedeudet, dass nicht geimpft wird, ist die Motivation dazu doch egal!

darf ich da ein wenig auf die sprünge helfen? ich erinnere mich noch sehr wohl an benedikte und das vermietposting, bei dem sie u.a. auch bei mir ganz jenseits von irgendwelchen flüchtlingskrisen sogar bestätigung fand, denn ICH würde auch nicht an bestimmte personenkreise vermietet haben wollen. ich habe aber gar kein eigentum (mehr) und bin somit raus aus der gschicht. auch erinnere ich mich an benediktes anfänge hier bei der allseits beliebt gewesenen gut-und schlechtmenscheneinteilung und da war benedikte sehr wohl bei den goodies (im gegensatz zu mir, wohlerinnert, gä!?) fredda belächelte sie nicht wegen arbeit, sondern sie "verdächtigte" sie der halbtagsarbeit bei rub, was durchaus ironisch gemeint war und sich auf freddas häufige postings bezog. es driftet also in ganz andere gefilde, mit neid und fremdenhass hat das nun nichts mehr zu tun. bei maleja geht es eher um doppelzüngigkeit, wenn ich das mal so in ein wort fassen kann. (und so immer ganz freundlich warst du ja maleja auch nicht gesonnen, nur in einem nebensatz erwähnt) ganz oben hängt die unsägliche dumpfbackengeschichte, die benedikte scheinbar maleja übelzunehmen scheint. hat aber auch wieder mit fremdenhass weniger zu tun.

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Fredda postet doch gar nicht mehr so oft!?Und natürlich hat sich Benedikte neulich über Fredda und ihre berufliche Tätigkeit ausgelassen (vor wenigen Wochen noch), wie sie sich halt gerne über Tätigkeiten auslässt, die nicht einen bestimmten Status erfüllen. Ja, mit Maleja habe ich mich hier sehr oft und sehr heftig gezofft. Bei bestimmten Themen würde ich das auch immer wieder tun. Allerdings ist sie eben nicht nachtragend (bist du ja auch nicht) und reitet nicht permanent auf den Fehlern Anderer rum um sich selbst hervorzuheben. Und dass Benedikte irgendwie ein Problem mit Hartz4 Empfängern oder anderen vermeintlich minderbemittelten Gesellschaftsschichten hat, ist ja wohl mehr als offensichtlich!

Mit Aluhut im Glashaus sitzend, ist übrigens besonders peinlich....

ich glaube, wir besprechen das mal hinter verschlossenen forumstüren....

Jo! Besser ist das! Ich bin eh heute etwas neben der Spur. Der gestrige Tag brachte eine Art Reizüberflutung! Früh im Dienst der Infarkt eines meiner Lieblingspatienten, am Nachmittag Teenagerdrama zwischen dem Sohn und dessen Freundin, die er abgeschossen hat.....und ich zwischen den Fronten. Ich hoffe das arme Mädchen tut sich nichts an!

da kennst du dich ja bestens aus, gell?

Keinen Unterschied zwischen Kritik und Feindlichkeit? Aha. Dann ist es wohl überflüssig, weiter zu diskutieren. Und der Vergleich mit dem Impfen ist wirklich putzig. I'm outta here....

Na ja - es ist aber tatsächlich schwer, manchmal die richtigen Nuancen zu erwischen - auch in der Muttersprache. Weil eben nicht für jeden dasselbe Wort wirklich auch dasselbe bedeutet, jedenfalls nicht komplett in allen Facetten. Wenn ich sage "Ich übe Kritik", dann bedeutet das meistens, dass mir etwas nicht gefällt und ich sage "mit A, B und D bin ich aber nicht einverstandn, das müsste / könnte / sollte man anders / besser / am besten gar nicht / was auch immer machen". Wenn ich sage "Ich sehe das kritisch", meine ich gemeinhin, dass ich Bedenken habe, aber i.d.R. nicht ausschließe, dass meine Bedenken dennoch ausgeräumt werden könnten. Und wenn ich sage "Ich stehe dem feindlich gegenüber", dann meine ich, dass ich mit A, B und D absolut nicht einverstanden bin und komplett ausschließe, dass ich meine Bedenken noch irgendwie auch nur ansatzweise über Bord werfen könnte. Was den Impf-Vergleich betrifft - ich bin überzeugt, unser Kinderarzt hält mich für impf-kritisch, weil ich anbestimmten Punkten meine Kinder nicht nach StIKo-Empfehlungen habe impfen lassen. Impf-feindlich bin ich aber nicht, und gegen das allermeiste sind meine Kinder geimpft. Bei Kind4 fehlen noch 2 Impfungen, aber er war halt beim letzten Arzttermin erkältet... Die Nuancen zwischen "ganz" oder "gar nicht" im Detail wirklich zu erwischen, das ist schon oft schwer. Wobei man sich vermutlich im Eifer des Gefachts auch mal vergaloppiert, so oder so...

Im normalen Diskurs erkennt man auch in Chats sehr schnell, wer feindlich, und wer kritisch eingestellt ist. Jemandem FremdenFEINDLICHKEIT zu unterstellen, weil er sein Hab und Gut nur an Deutsche vermietet, ist genau das: Eine feindliche Aussage. Keine kritische. Es gibt so viel Graubereiche, auch, was die Impfdiskussion angeht. Aber hochemotional aufgeladene Diskussionen werden sehr schnell das: Feindlich. Und zwar auf beiden Seiten.

....und dann habe ich gesucht http://www.rund-ums-baby.de/aktuell/mebboard.php3?step=9&range=20&action=showMessage&message_id=123536&forum=159 ich hoffe, ich habe in meiner freud das richtige kopiert

es war das falsche!!!! ich heule!!! es war ein posting vom 3.12.2007 von einstein über das benediktenposting.

http://www.rund-ums-baby.de/aktuell/Ich-erinnere-mich_166546.htm DAS müsste es jetzt sein. zumindest geht es darum darin.

Vallie, Du hast meinen absoluten Respekt - an diese Dramen von anno 2006/2007 erinnere ich mich absolut nicht mehr! Ansonsten - funktionieren nur bei mir die alten Links nicht mehr? *heul* So richtig weitergekommen bin ich bisher nicht, ich hänge derzeit hier... http://www.rund-ums-baby.de/aktuell/Zur-Auswahl-von-Mietern-und-die-westliche-Sozialis_123747.htm ...und lese nach.

http://www.rund-ums-baby.de/aktuell/Ich-kanns-so-gut-verstehen_123536.htm ...lese immer noch nach. Zeitreise, ich komme... halbe Stunde habe ich noch! :-)

Und ich kann die ganzen Links nicht öffnen. Ich glaub ich will auch gar nicht, da war mein Leben ja noch ein ganz anderes....

sonst musst DU mal aufpassen. Ich war nie PD und werde es nie sein. Und wenn das in Deinen Schädel nicht rein will, bist ja wohl Du diejenige, die der deutschen Sprache nicht mächtig ist. Was Du machst ist übrigens üble Nachrede/Verleumdung. Kann man doch bestimmt auch zur Anzeige bringen, oder? Immerhin behauptest Du, dass ich nazimäßig unterwegs bin. Stimmt. das werde ich jetzt mal recherchieren. Und die Redaktion anschreiben. das wäre doch mal ne nette Idee. Hab echt keine Lust mehr, mir Deine blöden Lügen anzuhören. Leite an vallie weiter was Du willst. Aber bitte im Original. Und nicht noch was dazu gesetzt.

aber da hat Vallie uns einen Dienst erwiesen. Das alles wusste ich gar nicht mehr. Benedikte hat tatsächlich schon immer nicht gerade fremdenfreundlich (die sie englischsprechend doch so ist...) geschrieben. DANKE VALLIE!!!!

Genau. Und sie will mir nicht glauben, dass ich nicht PD bin. Und droht mir mit rechtlichen Folgen. Da hört bei mir einfach der Spass auf. Ich bin nicht, wars nie und werde es nie sein. Warum ich es ihr per PN geschrieben hatte, hat einfach den Grund, dass ich meistens persönliches per PN schreibe. daher gibts doch diese Funktion. Und ich ging davon aus, dass sie und ich eher "gut miteinander sind". aber weit gefehlt! Das weiß ich nun auch. Oder vielleicht muss sie auch nur neu eingestellt werden und alles ist wieder gut? Vielleicht versteht sie ja dann auch die deutsche Sprache wieder. ich würde es ihr ja auch in englisch schreiben, wenn ich nicht so ein schwäbisches Hausmütterchen wäre...

ich sehe MICH dann aber mindestens genauso fremdenunfreundlich wie benedikte, denn dafür hatte sie mein absolutes verständnis. heut gleich dreimal. und wenn ihr euch auf den kopf stellt. den dienst erwies einstein, denn hätte sie nicht angedotzt, hätte ich nicht nachgesucht.

Du hast andere Beiträge gestern Abend beantwortet und meinen ignoriert, insofern, tja... Warum Du Dich als schwäbisches Hausmütterchen bezeichnen musst, weißt aber auch nur nur Du selber.

Wir haben immer gute Mieter gehabt. Einmal hatten wir einen Rumänen, der erst unregelmäßig, dann gar nicht mehr Miete gezahlt hat. Seitdem haben wir nur noch an Inländer vermietet, mit großem Erfolg, sozusagen. Wenn mich das fremdenunfreundlich macht, bitte, damit kann ich leben. Sehr gut sogar.

also ohne echte interna zu kennen, würde ich jetzt mal sagen, daß du maleja schwer an dem vorbeischreibst, was benedikte schreibt... aber ich kann mich auch täuschen. mir ist es egal, ich verstehe albas englisch, wenn ich will und wenn ich nicht will, überlese ich es. wer oder was das dumpfbäckchen ist, ist mir wurscht, sollte nochmal sowas "auftauchen" ist der gag ja nicht mehr neu. die luft aus den brisanten themen ist raus, hab ich zumindest das gefühl, niemand wird die welt retten, sie dreht sich weiter, ob mit oder der einen dumpfen backe pfffff.... vll sollten sich ein paar nicht immer und ständig ganz so wichtig nehmen, erleichtert das leben ungemein. so far. so good. huch.

Damit hat sie aber offensichtlich einen wunden Punkt getroffen, weil du es immer wieder erwähnst?

Der wunde Punkt ist lediglich, dass sie mir Lügen vorwirft (indem sie mir nicht glaubt) aber andererseits Lügen über mich verbreitet. Ob jmd denkt, dass ich PD bin, ist mir tatsächlich egal. Bei Leuten, die mir wichtig sind (und das war mir Benedikte bis zu diesem Zeitpunkt) wollte ich doch dieses Missverständnis aufklären. Völlig friedlich und objektiv (wenn es Dich interessiert, kann ich gerne den kompletten PN Verlauf schicken). Ich war völlig perplex als ich ihre Antwort (PN) las, in der sie mir wie gesagt auch drohte. Und zu guter Letzt brachte sie das Ganze auch noch hier öffentlich zur Sprache. Ja. Das ist mein wunder Punkt. Ich kann manchmal biestig sein. Vielleicht auch ungerecht. Oder laut. Oder wasweissich. Aber was ich nicht mache, ist lügen.

ich hatte Deinen gestern Abend echt nicht mehr gesehen. Es wurde ja dann iwann etwas unübersichtlich das Ganze. Und heute habe ich erst abends richtig reingeschaut. Das Hausmütterchen bezog sich auf mein angebliches Hausfrauendasein, das Benedikte vermutet (warum auch immer...) und da müsste ich ja von morgens bis abends Zeit fürs Forum haben..

Glaubst Du wirklich, dass wir auch an diese ganzen Infos so leicht rankämen? In den meisten seiner Krimis trifft das zu, wie Du es oben beschreibst. Wobei Tatsachen von ihm nicht einfach erfunden werden. Nur die Kriminalgeschichte drunherum ist erfunden. Allerdings gehts bei den beiden Geschichten um die Naziszene eben nur darum. Da gibt es so gut wie keine Krimigeschichte drumherum. Das Spannende ist die Aufklärung eines wahren Falles. Einmal eben das Attentat in München und jetzt aktuell der Mord an den beiden NSU Leuten durch den ...ja. Durch wen denn jetzt??? Das darf man sich selbst denken. Man wird hier mit TATSACHEN konfrontiert. Nicht Mutmaßungen und auch keine fiktive Krimigeschichte.

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Nein, leicht nicht, das schreibe ich ja. Aber, wenn man unbedingt wollte und etwas Erfahrung haette, kaeme man auch dran ... Und ja, in seinem NSU-Krimi "ermittelt" Schorlau/Dengler in einem realen Fall und "wertet" bekannte und weniger bekannte (aber offensichtlich zugaengliche, wenn auch sicher nicht immer so einfach zu bekommende) Daten und Fakten aus - in seinem Sinn und nach seinen Vorstellungen, die eben durchaus AUCH seine eigene politische Vorstellung widerspiegeln (wer das nicht sieht, ist auf dem Schorlau-Fan-Auge = linken Auge blind wie ein Maulwurf). Er spinnt sich also schon SEINE Geschichte zusammen. Aber wie ja auch schon gesagt, er koennte durchaus in einigen Punkten richtig liegen, keine Frage. Dennoch kann er doch nicht als serioese Quelle/Beleg fuer irgendetwas herhalten! Aber natuerlich kann er zum Nachdenken/Hinterfragen anregen.

Klappern gehört zum Handwerk ... ganz besonders in der Enthuellings-Journalismus-Branche (Eigenlob stinkt aber trotzdem). Aber nochmals: ich bestreite nicht, dass seine "Beweisfuehrung" nicht durchaus schluessig sein kann und er in manchem vielleicht richtig liegt ...

Und die Opfer kamen aus einer Gesellschaftsschicht, für die sich eben niemand einsetzen mochte.