Elternforum Aktuell

Der Fall David Reimer

Der Fall David Reimer

Mitglied inaktiv

gestern habe ich eine interessante und erschütternde Reportage von BBC gesehen. In den 60 ern JAhren bekommt ein amerikanisches Elternpaar Zwillinge, beide Jungs und wie es in Amerika oft üblich ist, wollen sie beschneiden lassen. Als Bruce als erster zur OP geschickt wurde, bekommen die eltern einen Anruf vom Krankenhaus, dass es bei der Op was schief gegangen ist, und der Penis des 7 Monate alten Jungen vollkommen zertstümmelt wurde. In ihrer Not wenden sich verzweifelte eltern an den zu der damaligen Zeit sehr berühmten Sexualpsychologen John Mony (schreibt man den Namen so?), dem dieser Fall gerade gelegen kommt. Er kann seinem Glück nicht glauben. Denn gerade hat er die Theorie entwickelt, das das geschlechtliche Verhalten und die Neigungen anerzogen werden und nicht genetisch veranlagt ist, wie man bisher glaubte. Um diese These zu beweisen, brauchte er für sein Experiment ein Zwillingspaar gleichen Geschlechts. Fortan rät er Mutter den Bruce als Mädchen aufzuziehen, die jetzt Brenda heißt. ausserdem dürfen sie nie dem Kind verraten, dass es als Junge geboren wurde. Der penis und Hoden werden komplett entfernt. Und auch wenn die Mutter ihr bestes gibt und Brenda die schönsten Kleider näht und alldie Barbies kauft, fühlt sich Brenda immer mehr zum Spielen zu ihrem Bruder hingezogen, und spielt lieber mit Autos und tollt herum ,als mit seinen Puppen. Als der Sexualpsychologe merkt, dass sein Experiment aus den Fugen gerät, greift er zu drastischeren Mitteln, indem er Brenda auszieht und immer wieder daruf hinweist, dass sie keinen Penis hat, sondern flach ist, wie ein Mädchen und will Brenda im alter von 8 jahren überzeugen, sich einer OP unterziehen, während der man ihr richtige Schamlippen formt. Er will damit erreichen, dass brenda sich wieder wie ein Mädchen benimmt. Brenda lehnt es ab, ist immer mehr verschreckt und verstört. sie wird zum ausseinseiter, weil sie mit den Mädchen nichts zu tun haben will, bei Jungs wird sie aber nicht angenommen. Als es mit 13 jahren sein erneuter Versuch mit Hilfe einer Transsexuellen, Brenda zu einer OP zu überreden, scheiter, gibt er das Experiment auf. Brenda sieht mit ihren 13 jahren immer mehr als Junge aus. Bis sein Vater die Qualen seinesKindes nicht mehr mitansehen kann und die Wahrheit verrät. brenda fühlt sich befreit und glücklich, nimmt den NAmen David an und beschließt fortan als Junge zu leben. die ganze Geschichte endet sehr tragisch. Der bruder Brian hat diese Lüge nie verkraftet, die bei ihm die Schisophrenie auslöst, bis er an der Überdosis der beruhigungsmitteln stirbt. David, obwohl verheiratet, nimmt sich mit 38 das Leben. David selbst hat die ganze Geschichte erzählt. Also sind bestimmte Verhaltensmuster, Vorlieben,neigungen geschlechtsspezifisch schon seit der Geburt vorprogrammiert worden (obwohl babys im ersten Jahr geschlechstneutral scheinen)und keine Erziehungssache. Damit meine ich nicht den sexuellen Drang, denn da spielen die Hormone sowieso andere Rolle. Brenda hätte ja lesbisch werden können und zufriedenes Leben führen können. Also ich war bis jetzt auch der Meinung, dass diese geschlechtspezifischen Verhaltensmuster erziehungssache ist. Wir hatten doch ellenlange diskussionen mit JoVi.


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Hallo, vor meinen Kinder war ich auch immer der Meinung das es Erziehungssache ist (z.B. das Mädchen mehr mit Puppen - Jungs mit Auto´s spielen) Und bei meinen Kinder wollte ich das natürlich ganz anders machen. Tja hat nicht funktioniert - alle 3 Jungs hatten eine Puppe - aber die wurde für einen Bagger sofort in die Ecke geschmissen und nicht wieder rausgeholt. Lach - inzwischen bin ich überzeugt meine Jungs haben ein "Bagger-Gen". Ich hab dagegen nie in die Schiene Mädchen gepasst - Puppen wollt ich nicht - ich hab mein Parkhaus mit Autos geliebt, rosa konnte ich nicht ausstehen und Kleider auch nicht. Zum Glück wollten meine Eltern mich nicht umerziehen. Und genauso mach ich es mit meinen Jungs - wenn sie sich mal die Fingernägel lackieren wollen dürfen sie das genauso wie es ein Mädchen dürfte - aber ich respektiere auch das sie keine Puppenpapas werden. Steffi


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und war auch geschockt darüber, wie das leben des jungen kaputtgemacht wurde. ich kann eigendlich gar nicht glauben dass es leute gibt die der meinung sind, man könne durch erziehung einem jungen mädchentypische spiele,neigungen und eigenschaften "aneriehen" und andersrum ein mädchen wie einen jungen erziehen und damit bewirken dass es sich wie ein junge verhält. das ist doch völliger blödsinn! ich habe ein mädchen (4 1/2) und einen jungen (3) und ich erlebe es jeden tag, welch unterschiedliche interessen in den beiden stecken. natürlich kommt es schonmal vor dass mein sohn die puppe meiner tochter hernimmt und sie ankleidet, andersrum sitzt auch schon mal meine tochter auf dem traktor ihres bruders und lädt steine in den frontlader. ABER: das sind die totalen ausnahmen, und das interesse am "anderen" spielzeug ist nie von großer dauer, so gut wie kaum vorhanden. es ist auch interessant wenn ich die beiden bei bestimmten tätigkeiten beobachte: mein sohn kann sich ewig damit beschäftigen, seinen bobbycar rückwärts in eine nische einzuparken. wie er das macht, rangieren, über die schulter schauen und langsam und geziehlt in die lücke fahren- wie ein profi. meine tochter hatte den bobby auch oft benutzt jedoch wäre sie nie auf die idee gekommen ihn irgendwo rückwärts einzuparken! und solche beispiele hab ich hunderte, jeden tag im alltag sind sie zu entdecken; die kleinen unterschiede zwischen männlein und weiblein. nee nee, das ist alles genetisch festgelegt, das ist meine tiefste überzeugung und der fall david reimer ist ein trauriger beweis. lg,c.


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...Psychiatrie und Psychotherapie belastet und immer auf die möglichen Gefahren hinweisen solol, die dadurch angerichtet werden können. Denn Fall hatten wir geschlagene 8 Wochen in Psychtherapie und Transsexualität zu bearbeiten. Ich glaub ich hab mindestens vier , fünf Bücher mit dem Thema zu Hause Gruß johanna


Mitglied inaktiv

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aber als ich diesen Beitrag schrieb, habe ich eigentlich an dich gedacht. Weil du mit allen Mitteln versuchst, deine Tochter so möglich wie es geht, fern von der typischen mädchenhaften Erziehung fernzuhalten, und dass du dich jetzt besonders freust, dass deine tochter in den Kiga kommt, wo nur Jungs sind und du von den Barbies verschont bleibst. es kann aber sein, dass es eine zeit kommt, wo sie diesbezüglich einen Nachholbedarf hat. Und dann hast du eine 13 jährige, die nur barbies um sich hat. wie es bei mir war. Natürlich gibt es jungenhafte Mädchen und mädchenhafte Jungs, aber Jungs spielen dann anders mit puppen und umgekehrt. Es ist schon bestimmtes genetisches Verhalten bei den Jungen und Mädchen vorgelegt, genauso wie bei den Jungen bei Tieren. Da erzieht die Mutter auch nicht geschlechtsbezogen.


Mitglied inaktiv

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Sagen wir so: Ich weiß, dass meine Tochter (selbst jetzt schon) leider nicht erst im Kiga der "Öffentlichkeit" ausgesetzt ist und die Omas und älteren sie immer nach ihren Puppen fagen und sie krampfhaft zum Beispiel in Kleider zwangen wollen. Sie bekommt von meiner Schwie mu nur Kleider oder Rüschchenwerk geschenk, dabei interessiert es meine Schwiemu überhaupt nicht, dass das Kleid einmal und zwar fürs Foto für sie angezogen wird und meine Tochter viel lieber Hosen trägt! Ich habe es meiner Schwiemu schon gesat und habe meine Tochter vor ihr sogar gefragt völlig wertfrei magst lieber die Hoide oder den hübschen Roch anziehen ( ich habe extra sogar den Rock als letztes genannt, da kleine Kinder dazu neigen, das zuletzt gesagte zu nehmen ( wissenschaftl. erwiesen und das Atribut schön hinzugetan ( weil er eben ein neues Geschenk der Schwiemu war. Die Antwort: Lieber dei Hose, die kann ich dreckig machen. Ja und weißt du warum, weil meine Schwiemu es nicht unterlassen kann zu sagen: "Das schöne neue Kleiderl darfst aber jetzt nichtr dreckig machen , was für meine Tochter siviel heißt wie scheiß draufm, dann nehm ich lieber die Hose weil ich im "Batz" ( Dreck) spielen möchte und null Bock habe, auf das Kleid aufzupassen. Sie ist eh so quirlig. Und so gehts weiter, ein Mädchen bleibt wie eine Dame schön am Tisch sitzen, siehst du ein Mädchen so rumlaufen wie du, ( nein sieht sie du7mmerqweise nicht, aber sie sieht die Jungs in den Hosen, die das tun! Also ist der Fall klar!!!! Ich habe es sogar zugelassen ( nein, ich habe sogar höchstpersönlich, die hier heißumstrittene Spielküche aus dem Keller befreit und sie steht jetzt bei uns im Esszimmer. Der einzige der leidenschaftlich damit spielt ist ihr FReund ( 2 3/4 J). Sie ist draussen und gräbt tiefe Erdlöcher ( nicht im Kleid und spielt mit dem Bagger. Gut der Bub, der hat eben das Pech, dass ihm keiner eine Puppenküche kauft. Des weiteren hab ich mich ( auch aufgrund der ellenlangen Diskussionen um des Themas hier im Aktuell breitklopfen lassen und meiner Schwiemu "erlaubt" eine Babypuppe zu kaufen. Isabella hatteam 23.5 ihren 3. Gebu. Die Puppe war am Abend des selbigen Tages komplett ausgezogen, ( es war so eine ultra-alles -könn- Babyborn die sogar trinkt und in die Windeln pieselt uarg) und fristet seither ein unangezogenes Leben hinten in der Autokiste. Ich hab sie ungefähr an diesem Tag zehnmal wieder angezogen, aber Isabella scheint für FKK zu sein und die Puppe ist nun wieder "nackert". Die Puppenküche ist verwaist, aber miot was sie gerne ( sogar sehr gerne spielt ist der Kaufmannsladen mit all den kleinen Päckchen aus der Werbung, meinen Apotheken Geschenken und einer Kasse mit Zahlen!!!! Darauf kann sie nun rechnen, und ihr wird angefangen, der Wert des Geldes in etwa einzuschätzen. So wenn ich einkaufe und sage hier ich habe zehn € Spielgeld und möchte das uind das usw. und dann am Schluss müssen wir immer abwägen, was wir noch kaufen und was noch bezahlbar ist, was zu teuer, was man wiedr zurücklegt. Das macht ihr Spass. Dwer hat auch eine große Uhr hinten an der Wand die egal wann ich sie Frage auf "elfhalb" steht. Aber dass mit dem Zeitgefühl ist sowieso viel zu früh für sie, also wird es bei unsnoch lange "elfhalb" bleiben. Aber das Spiel mit Zahlen und zählen insgesamt scheint ihr großen Spass zu machen. Und ihr absolutes Lieblingsgeschenk war ein motorgetrieber Globus mit einem Flieger, der steuerbar durch einen Joystick allle Länder der Erde abfliegen kann und dann fragt sie immer "Mama was ist das, wo bin ich jetzt gelandet. Dann fliegt sie immer gaaanz weit nachChina, weil da der Papa öfter ist *gggg*. Also ich habe es auch so geschafft, dass sich meine weltoffene, ziemlich extrovertierte Tochter, auf keinen Fall auch nur eineMinute ruhighält und ein Kleid oder eine Hose, auf die man aufpassen muss ist generell abgelehnt. Auch haben wir uns darauf geeignet unserem KindSätze wie : Das macht ein Mädchen nicht, dass machen nur die wilden Buben ( o-Ton Schwiemu) ersparen, denn wenn es je ein wildes Kind gab ohne Angst vor irgendetwas außer Schlangen, die Nachts oft in ihr Bett kommen, die ich zu verscheuchen habe, dann ist es meine Tochter. Und läünger als zehn Minuuten sitzen ist nicht drinn. Also du siehst ich habe mich ja teilweise Kompromissbereit gezeigt, (Küche,Puppe) aber es sind Dinge, da ist das Elektroauto, das Fahrrad und alles was sich bewegt besser. Sie liebt Autos und kennt mittlerweile bestimmt zehn verschiedene arken. Einfach nur durchs erklären, beim Einkaufenfahren zum Beispiel. Mit Papa hockt sie in der Werkstatt und lässt sich vom Lötkolben faszinieren, vor dem Schneebesen ( elektrisch) hat sie Angst- nicht aber vor Motorenlärm anderer Art. Es gefällt ihr auch wennn zufällig ein Düsenjäger über uns hinweg rauscht. Ist ja nun nicht so oft der Fall. Gott ich könnte stundenlang erzählen, dabei muß ich(wir) nun einkaufen fahren, langes WE urgl. liebe Grüße Johanna


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HAbe deinen Beitrag amüsiert gelesen. doch, du hast eine wunderbare Tochter.


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Hallo! Das ist ja eine tragische Lebensgeschichte. Gibts da eine Wiederholung? Weiß das jemand?! LG nicki


Mitglied inaktiv

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Ich hoffe doch nicht, dass das Experiment wiedrholt wird.