Mitglied inaktiv
Als ob ich es geahnt habe!!! Gerade wurde auf RTL der Musikgeschmack des Amokschützen durchgekaut...UND: ja:er hörte WUMPSCUT...WUMPSCUT ist keine Band, sondern eine einzelne Person namens: Rudi Ratzinger, der nie live auftritt, sondern nur CDs rausbringt... Er geisterte schonmal durch alle Pressen, als damals dieser Satanistenmord passierte... Auch nur aus dem Grund, weil das verurteilte Paar ein WUMPSCUT-Poster an der Tür hatte...Vielleicht erinnert sich noch jemand daran... Auch Ich höre WUMPSCUT, bin dennoch eine liebevolle Mutter... Als das Columbine Massaker passierte, war Marilyn Manson schuld... Meine Güte, wann fangen die Leute endlich mal an, über den Tellerrand hinauszuschauen... Aber ist ja auch so viel einfacher... Sorry, wenn ich hier irgendwem zu nahe trete, aber das ging mir nur grad so durch den Kopf...
Hi, es ist einfach, irgendwelche konkreten Dinge (Musik/Spiele) als "Schuldige" zu bringen. Denn ansonsten müßte man das soziale Umfeld und somit die Schule/Eltern/etc. in frage stellen. Und das tut man nicht in ein zwei Sätzen oder ein paar Bemerkungen, das ist viel komplizierter und bringt unter Umständen Wahrheiten auf den Tisch, die niemand wissen will.
Viel besser, ein böses Ballerspiel oder "schlimme" Musik zum Schuldigen zu machen.
Haben die damaligen Diskussionen um Ballerspiele IRGENDEINE Konsequenz gehabt? Nein, oder?
Ich spiele gerne mal Ego-Shooter und höre Rap/Hardrock. Bin ich deswegen irgendwie durchgeknallt? ------ Klar, ich weiß, daß ich auch so einige Macken habe 
- aber wer hat die nicht!
Ich kenne diese Musik, die er hörte, nicht. Aber bei vielen (auch erwachsenen) Leuten ist es so, daß sie zum Entspannen die volle Dröhnung brauchen, und auch aggressives Zeuch. Aber wegen MUSIK Amok zu laufen???? Das ist so, als würde man nach einem traurigen Film Selbstmord begehen, und schuld wäre AUSSCHLIESSLICH der Film???
Übrigens hört ein großer Teil von hochintelligenten Jugendlichen extrem hartes Zeug wie Deathmetal. (Ist damit zu begründen, daß so viel in ihren Köpfen rumgeht daß sie laute Musik brauchen, um sich "auszuklinken")...
ich höre wunpscut und bin nie amok gelaufen, führe ein Durchschnittliches leben, bin eine liebevolle mutter und bestimmt auch kein schlechter mensch..... aber naja, irgendwer muss ja schuld haben.....
...genauso siehts aus...Es gibt ein T-shirt "Ja, ich spiele Counter Strike, und NEIN, ich plane KEINEN AMOKLAUF"...Das sollte es vielleicht auch mal für Bands geben... 
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... und die Einstellung von Menschen. Auch wenn ihr noch nichts von Theodor W. Adornos "Philosophie der neuen Musik" oder anderen wissenschaftlichen Analysen und Interpretationen der Wirkungsweise und der Inhalte von Musikstilen gehört haben mögt, so sind eure Statements mehr als nur ein Ausdruck von Unwissenheit... 
Adorno war übrigens ein deutscher Philosoph, Soziologe, Musiktheoretiker und Komponist, der an Genialität und Verständnis gerade für die für euch in Frage gestellte Verbindung von Musik und sozialwissenschaftlichen Zusammenhängen nicht zu toppen war!
Adorno hat sehr wohl viele Abhandlungen zu diesem Themenkomplex geschrieben... wie wär's... einfach einmal ein wenig Bildung tanken, Adorno lesen und dann noch einmal etwas zum Zusammenhang von Musikgeschmack und Amokläufen mutmaßen?
LG, W
Weißte was; ich war(bis ich Mutter wurde) auf so ziemlich allen Festivals, die die schwarze Szene zu bieten hatte..Unter anderem dem WAVE GOTIK TREFFEN in Leipzig... Dort treffen sich regelmäßig zu Pfingsten tausende Schwarzgesinnter, und haben ACHTUNG!!! eine Menge Spaß!!! Natürlich ist die Musik, Bestandteil der Lebenseinstellung, aber wenn man es dramatisieren würde, dann müßte dort ja jährlich ein kollektiver Massenselbtmord stattfinden... Du hast Deine Meinung, ich meine....
fein, das gefällt mir, frostundsonne! goldrichtig! dennoch ist es einfacher zu sagen: isch hör dat auch und lauf auch kein ammok! musik ist immer ein ausdruck von lebensgefühl, und von lebensweise! begeisterte grüße ob deiner worte, snuggles
Mathematische Grundregel: Zwei Mengen können zusammenhängen, ohne daß sie identisch sind. Nicht jeder, der aggressive Musik hört und aggressive Spiele spielt, läuft Amok. Aber jeder, der Amok läuft, hört aggressive Musik und/oder spielt aggressive Spiele. Dieser Zusammenhang ist da und läßt sich nicht wegdiskutieren. Nicht jeder, der Krebs hat, stirbt daran. Aber alle, die an Krebs sterben, haben Krebs. Nicht jeder, der eine genetische Veranlagung für LRS hat, bekommt LRS. Aber alle, die LRS haben, haben eine genetische Veranlagung dafür. Gruß, Elisabeth.
... der auch diese unterirdische Musik preferiert, dann glaube ich sehr wohl an eine Art Massensuizid... ein kollektives Abtöten des Realitätsbezuges! Wenn du mir weis machen willst, dass es völlig normal und unbedenklich ist, "Ballerspiele" zu bevorzugen, dann zeichnet die Realität eben ein anderes Bild: die Häufigkeit der Affinität von durchgedrehten Amokläufern und sonstigen Gestörten zu deiner "LIeblingsmusik" und "Ballerspielen" ist überproportional hoch und mehr als signifikant. Du hast noch keinen Amoklauf hinter dir??? Warum nicht? Denke vielleicht einmal darüber nach, was bei dir wieder die Bodenhaftung "reanimiert" hat... vielleicht dein Kind? Und dann denke einmal darüber nach, warum die Typen, wie der heute ausgetickte Finne, eben die Grenze überschreiten und aus ihrer kranken Fantasie eine unbeschreibliche Realität machen? Es ist nie wirklich schwer in psychischen Ausnahmesituationen die Grenze zu überwinden, die bis dato die Fantasie eingedämmt hat! Wer so schwarze und fatalistische Fantasien hegt und pflegt, der spielt ein Stück weit ein finsteres Roulette...
Das ist doch logisch, Elisabeth.
Du willst mich doch jetzt nicht allen Ernstes verurteilen, nur, weil ich solche Musik höre?! Vielleicht solltest DU Dich einfach mal mit der Szene beschäftigen, damit DU nicht alle über einen Kamm scherst...Es gibt zig Facetten, was diese Musik betrifft...In meinen Augen denkst Du ziemlich engstirnig...Ich nenne das Schubladendenken... Sicher, die Geburt meiner Tochter hat einiges verändert, aber bei mir mußte nix reanimiert werden, weil nie etwas abgestorben war...Oder verlorengegangen... Ich habe weder Gewaltfantasien noch plane ich irgendwelche Aktionen... Ich finde es nur arm zu sagen:Es ist einer so, also sind alle anderen auch so...
Könntest Du Deine Postings weniger besserwisserisch schreiben? Daß Du unsere (angebliche) Unwissenheit gegen uns verwendest, und zwar auf angreifende Weise, fällt nur auf Dich zurück, Mädl.
Ich kenne Adorno, da erzählst Du mir nichts neues. Aber ich könnte jetzt sagen: Bring mir eine STATISTIK, ich will FAKTEN 
(kommt Dir das bekannt vor)
Außerdem ist es WAHNSINNIG hochintelligent, eine Parallele zwischen Musikgeschmack und Charakter zu ziehen. Das war für mich eine Logik, die ich nicht weiter erörtern muß! um zu diesem Schluß zu kommen, muß ich keinen Adorno lesen.
(Wenn ich Klavier spiele, spiele ich das, was mich GERADE, in diesem Moment, berührt. Ob ich aber nach einem Sutermeister Amok laufe, liegt in meiner Psyche und in meinem Charakter. Genauso isses mit Hardrock/Metal/etc. und deren Auswirkung auf psychisch labile 
)
Wenn Du mein Posting verstanden hättest, dann hättest Du bemerkt, daß es mir eben darum geht, ausschließlich die Musik oder Spiele zu den "Schuldigen" zu machen, die einen Jungen dazu bringen, Amok zu laufen usw.usf.
MFG
Es besteht ein Zusammenhang. Punktum. Der Zusammenhang ist nicht digital, weil ein Mensch nicht nur einem oder zwei Einflüssen ausgesetzt ist. Aber den Zusammenhang zu leugnen, weil der Schluß nur in eine Richtung funktioniert, ist blauäugig. Denn dann müßte ich auch den Zusammenhang von Krebs und Tod negieren - schließlich sterben ja nicht alle dran.
... und wir befinden uns somit auf den Spuren des Induktionsproblems und du schilderst die Ansätze der Wisssenschaftstheorie nach Karl Popper, der die Induktion für nicht existent hielt. 
Es gibt aus seiner Sicht in Wirklichkeit eine Verallgemeinerung von Einzelfällen auf allgemeine Sätze überhaupt nicht – es handelt sich um eine Illusion. Und schon sind wir beim Posivismusstreit...
Adorno hingegen nimmt an, dass grundlegend für die gesellschaftliche Analyse der Vertreter der Frankfurter Schule eine Wesenslehre der Gesellschaft ist, die vom Grundbegriff der Totalität ausgeht. Die Totalität wird als grundlegender struktureller Zusammenhang gesehen, der den Charakter der Gesellschaftsform bestimmt; die „psychosozialen Agenturen“ (Familie, Autoritäten, Peers, Massenmedien etc.) der Gesellschaft formen und bestimmen Denken und Identität des Individuums von vornherein in weitaus größerem Maß, als das Individuum andersherum auf die sozialen Agenturen einwirken kann.
Während der Kritische Rationalismus vorschlägt, die Methode der Sozialwissenschaft sei der Versuch, gesellschaftliche Probleme zu lösen und gesellschaftliche Missstände zu beseitigen, ist die Frankfurter Schule der Auffassung, dass die Methode darin besteht, die der Gesellschaft zugrundeliegende Totalität auszumachen, die diese Probleme und Missstände verursacht.
Und genau darum geht es ja... ich finde, dass sich beide Theorien in unserem Fall finden: für den Amokläufer ist seine Sicht der Welt "total" und fatalistisch, somit unausweichlich... Folge: die Illusion wird Realität! Egal, welcher von beiden Theorien man folgen mag... beide würden anerkennen, dass die Musik und Ballerspiele einen entscheidenden Einfluss auf die Entwicklung von Amokläufern haben, wenn auch Popper nicht den zwingenden Charakter anerkennt.
LG, W
ich find dass ein musikgeschmack viel über den menschen aussagt und find das gar nich so weit hergeholt
ich find dass ein musikgeschmack viel über den menschen aussagt und find das gar nich so weit hergeholt
... versuchen, den Beitrag, den ich geschrieben habe, zu verstehen... 
Wo habe ich dich verurteilt? Und wo denke ich engstirnig? Wie du unten an meinem Posting an Emfut nachlesen kannst - wenn du dir diese Ausdrucksweise nicht noch mehr Probleme beim Verständnis bereiten wird, als es bisher der Fall zu sein scheint -, dann würdest du begriffen habe, dass ich überhaupt nicht pauschalisiere und "über einen Kamm" schere...
Und wie gesagt: mein Nachbar hört diese Musik und hat sogar eine sehr große Allgemeinbildung... und wir haben schon öfter über dieses Thema diskutiert... ich HABE mich also informiert!
Warum werden bloß immer Menschen als (geistig?, emotional?) ARM bezeichnet, die eben genau dieses nicht sind... 
...Ich leugne ja nicht...Ich finde es nur gerade verdammt anmaßend, alle, aber wirklich alle, die diese oder ähnliche Musik hören als psychisch krank hinzustellen...Alle, die sowas hören, haben den Bezug zur Realität verloren..Können keinen Spaß haben..etc... Warum wird nicht erstmal geguckt, wie das familiäre Umfeld eines Menschen ist, der sowas getan hat...
Ich denke mal es kommt drauf an,ob jemand nur und auschliesslich eine bestimmte Musikrichtung hört,und um dann Amokläufer zu werden braucht es dann doch etwas mehr als nur den Musikgeschmack! Solch psychisch labile Menschen wie dieser Amokläufer drücken über diese Art Musik und über Ballerspiele vielleicht ihr Innerstes aus,andere hören diese Musik einfach nur weil sie ihnen gefällt! Hm,was sagt es wohl über mich aus,dass ich super gerne Onkelz höre,oder Bad Religion,andererseits R'n'B und Soul???? Allerdings,ich denke bei jedem Menschen entscheidet die Stimmung welche Musik er grad hört! LG Tanja
...ich weiß nicht, was an"kollektives Abtöten des Realitätsbezuges", "Bodenhaftung reanimiert" usw falsch zu verstehen ist...
....also wenn Du ONKELZ hörst, bist Du deeeefinitiv rechtsradikal 
...
Wußte ich dass das kommt*gg*! Eher gespaltene Persönlichkeit da auch etliche Punk CD's mein Eigen sind:-)!
Statistiken, die so aussagekräftig sind, wie der Link, den du hier als "Beweis" eingestellt hast? Zahlen in ein paar Zeilen, denen die Quellenangaben fehlen?
Ob du Adorno tatsächlich gelesen hast oder nur die Zusammenfassung bei Wiki... das lässt sich nur heraus finden, in dem wir über den Inhalt seiner Texte diskutieren... mein Posting ist nicht per se besserwisserisch, weil ich ein Sprachniveau gewählt habe, dass etwas mehr der Aussage des Postings entspricht: dem wissenschaftlichem Hintergrund zu einer aus der Luft gegriffenen, nicht belegten Behauptung in Verleugnung eines kausalen Zusammenhanges von Musikgeschmack mit einem absolut dramatischen und zunehmendem gesellschaftlichen Phänomen, dass leider Keines mehr zu sein scheint, weil es immer häufiger auftritt! Ich kann auch *aititaitigigeligu* schreiben... dann versteht mich aber erst recht keiner mehr...
...Ich mag z.B. auch MIA. , SKA, und hab auch kein Problem mit meiner Lütten bei Mark Medlock abzuhotten....
Du verstehst es wirklich nicht, oder?
...belassen wir es einfach dabei...Trotz allem: schönen Abend noch....
Mein Musikgeschmack färbt da ab:-)! Meine Jungs hören auch gerne Onkelz,der Große vor allem! Minimann mag da lieber Sean Paul! Was das ganze Jahr geht ist Karnvalsmucke,vor allem de Höhner*gg*! Da merkt man vor allem beim Großen,dass er in Köln geboren ist:-)!
Wenn du fragst, was es über dich aussagt, wenn du die Onkelz magst, gibt es nur zwei mögliche Antworten: entweder du tendierst zur Rechten Szene oder du verstehst die Texte nicht... 
Warum willst du solch eine Aussage provozieren? Wie wäre es, einmal ernsthaft die Thematik zu diskutieren?
...na dann zitiere doch bitte mal ein paar aussagekräftige Textzeilen, die belegen, daß die Böhsen Onkelz rechtsradikal sind...
... hinauszuschauen... Aber ist ja auch so viel einfacher..." aus deinem Posting zur Eröffnung dieses Threads. Schade, dass du etwas forderst, was du selber nicht zu leisten bereit bist... Wirklich schade!
Das würde mich jetzt auch mal interessieren! Uralttexte ausgeschlossen!
... "Deutschland den Deutschen" hier gepostet bekommt... 
Da bekommst du ja nicht einmal so im Web unverfälschte Texte...
Reicht es nicht, dass Veröffentlichungen von denen indiziert sind? Das hat ja gar keinen Grund, oder? Alle sind ja so gemein zu den Onkelz und ihren "Freunden"... 
Uralttexte ausgeschlossen! Und jetzt erzähl mir nicht,einmal rechts immer rechts!
Hey, das war eine ernstgemeinte Frage...Ich kenne keine Texte von den Onkelz, ich glaube, die haben sich sogar aufgelöst...Ich weiß selber, daß da mal was war...Kein Plan, was da auf dem Index steht...
Von den ÄRZTEN steht auch ne Menge auf dem Index und, was machen die? Spielen die Melodie und lassen das Publikum singen...Ach ja: hab ich schon erwähnt, daß ich die Ärzte mag ..
Ich glaub, ich schreib lieber nix mehr ..
Dann mal ein Text von den Onkelz! Ohne Mich Antifa- Ihr könnt mich mal,ich lache über euch und ihr merkt es nicht mal, ihr kämpft gegen mich,wie lächerlich,denn euren wahren Feind den seht ihr nicht. Ihr denunziert,ihr seid schlecht informiert,moralisch bankkrott,dass ihr das nicht kapiert,ihr seid blinder als blind,Pseudomoralisten,dumm und intregant nicht besser als Faschisten. Refrain: Ohne mich- mich kriegt ihr nicht,ich bin frei wie der Wind,kapiert ihr das nicht. Ohne mich- mich kriegt ihr nicht,ich hab das dritte Auge seht ihr das nicht. Und hier ein paar Worte an die Rechte Adresse,leckt uns am Arsch sonst gibts auf die Fresse,ich hasse euch und eure blinden Parolen,fickt euch ins Knie,euch soll der Teufel holen. Ihr seid dumm geboren-genau wie ich, doch was ich lernte, lernt ihr nicht, ihr seid blind vor Hass, Dumm wie Brot, ihr habt verschissen eure Führer sind tot.
ich kenne keinen adomo,und kann mich auch nicht so gut ausdrücken, aber ich ich war einmal auf einer lan party ( nennt man das so ) da saßen ca. 50 jugendliche auf engstem raum und spielten 2 tage und nächte alle das selbe ballerspiel, und ganz ehrlich , der anblick hat mir etwas angst gemacht, die waren teilweise so weggetreten dass sie nicht ansprechbar waren, ein paar mußten wegen kreislauf problemen aufhören zu spielen , einer fing an laut weinen, ich hatte anwesende eltern gefragt, warum sie das ihren kindern erlauben, die antwort lautete , das machen doch alle kids heutzutage, ( warum sagt heute jeder kids und nicht kinder ) , für mich ist das krankmachend , dass kann nicht gesund sein, nicht gesund für körper UND seele mit angst gemacht meinte ich oben, angst um diese und andere jugendliche, die doch so nie eine unbeschwerte jugend erleben, aber vielleicht bin ich einfach schon zu alt für diese welt
aja, das is wumpscut? ich habe eine minute gegoogelt. und den erstbesten text herausgezogen. totmacher. gleich sehr vielversprechend. warum zieht man sich solche texte rein? immer wieder. ist das wie eine droge? wie ein schlag aufs hirn, damit man nicht mehr denken muss? warum will man nicht mehr denken? und wer behauptet, dass solche texte nicht schaden? und über welchen tellerrand muss ich da gucken, dass ich das versteh? dass ich WAS versteh? "... Sie ahnten nichts von mir Von meiner wilden Gier Doch als Du kamst zu mir Da wurde ich ein Tier Kein Gedanke an danach Als ich Dir die Knochen brach Tot tot tot ich mache Dich tot Tot tot tot von Blut alles rot Tot tot tot Ich mache Dich tot Tot tot tot von Blut alles rot Ein dahinsiechen Von Gattes Hand Ich kann Dich riechen Und das Denken verschwand Tot tot tot tot tot tot tot ich mache Dich tot Tot tot tot von Blut alles rot Ich mache Dich tot ich mache Dich tot Ich mache Dich tot ich mache Dich tot Sag mir was Du willst Dass Du meine Sehnsucht stillst Ich mache Dich tot für immerdar Von Blut alles rot auf Gottes Altar Tot tot tot ich mache Dich tot Tot tot tot von Blut alles rot Ich mache Dich tot für immerdar Ich mache Dich tot glaub mir es ist wahr Ich mache Dich tot für immerdar Ich mache Dich tot auf Gottes Altar ..." ich stell mir grad so vor, dass eine "dennoch" liebevolle mutter die texte laut mitsingt: tot,tot, tot, ich mach dich tot, tot, tot, tot.....ich mach dich tot, tot.... kümmert sich wenigstens ein guter psychiater um den gangkofer?
Die Medienkultur Ein weiterer wichtiger Faktor, der zu dem schnellen moralischen Zerfall in der letzten Hälfte des 20. Jahrhunderts beigetragen hat, ist die Medienkultur. „Die neuen Wertevermittler sind Fernsehproduzenten, Filmmoguln, Modemacher, Gangsta-Rapper und eine Reihe sonstiger Musiker in der elektronischen Medienwelt“, erklärte Senator Lieberman. „Diese Trendsetter üben einen extrem mächtigen Einfluß auf unsere Gesellschaft im allgemeinen und auf unsere Kinder im besonderen aus; und sie haben oft wenig oder gar kein Verantwortungsgefühl, was die schädlichen Werte angeht, die sie vermitteln.“ Als Beispiel hierfür nannte Lieberman die Platte einer Heavy-metal-Gruppe namens Cannibal Corpse. Die Sänger beschreiben in allen Einzelheiten, wie eine Frau mit einem Messer bedroht und vergewaltigt wird. Nach eigener Aussage hatten Lieberman und ein Kollege an die Plattenfirma appelliert, die Platte zurückzuziehen, doch vergebens. Verantwortungsbewußte Eltern sehen sich mit der Medienkultur daher heute einem erbitterten Rivalen gegenüber, wenn es um den Einfluß auf ihre Kinder und deren Erziehung geht. Doch wie sieht es aus, wenn die Eltern nicht so gewissenhaft sind? „In diesen Fällen“, so sagte Lieberman, „ist die Medienkultur die unangefochtene Autorität für Normen und formt den Sinn des Kindes in bezug auf das, was richtig und was falsch ist; die Prioritäten des Kindes werden hauptsächlich durch das geprägt, was es über das Fernsehen, die Kinoleinwand und den CD-Spieler aufnimmt.“ Und in neuerer Zeit kann noch das Internet zu dieser Liste hinzugefügt werden. Der Amoklauf in Finnland kann nicht der letzte gewesen sein. Bei der immer brutaler werdenden Medienkultur muß sich niemand wundern, dass die Hemmschwelle noch weiter sinken wird. Ein großer Gelehrter hat das treffend so ausgedrückt: "Was ein Mensch sät, das wird er auch ernten". Oder glaubt hier im Forum wirklich irgend jemand, das man sich mit Gewalt beschäfttigen kann und als Ergebnis davon zahm wie ein Lämmlein wird? "Wenn ein Blinder einen Blinden leitet, werden dann nicht beide in eine Grube fallen"? Mit freundlichem Gruß........Clavan
Habe darüber nachgedacht, ob mir so etwas auch schon mal passiert ist - ich meine, ob irgendwelche Medien mich beeinflusst haben. Ja, ist mir schon passiert. Vor etwa 10 Jahren habe ich einige Tage damit zugebracht den Rekord im "Mah Jong" spielen zu brechen. An einigen Tagen spielte ich 7-8 Std. hintereinander. Zur Erklärung: Beim Mah Jong spielen muß man aus etwa 100 symbolischen Zeichen, die wirr durcheinander liegen jeweils zwei Paare zusammensuchen, und zwar möglichst schnell. Wie gesagt, ich wollte den bestehenden Rekord brechen. Jetzt kommt`s: Ob Ihr mir glaubt oder nicht, es war wirklich so, wie ich es jetzt schildere: An meinem letzten Tag mit diesem Spiel bin ich gegen Abend noch mal schnell in`s Einkaufszentrum gefahren um einzukaufen. Das erste Verkehrschild - ein Vorfahrtsschild - sofort habe ich das Gegenstück dazu gesucht. Das Spielchen ging die ganze Fahrt so weiter. Nun kann mir natürlich kein Mensch mehr erzählen, das die Dinge mit denen wir uns beschäftigen keinen Einfluß auf uns ausüben. Mit freundlichem Gruß........Clavan