Lieber Herr Dr. Grewe,
ich hatte Ihnen schon mal geschrieben, weil bei mir (Hypophysenstörung mit normagonodroper Zykluslosigkeit) LH unter Menogon immer absinkt und ich in verschiedenen Protokollen und Medis immer auffällig viele, leere Eizellen habe (beim letzten Mal 6 von 12 Eizellen leer), sowie viele unreife (von den übrigen 6 war nur eine einzige vernünftig reif).
Ich nehme seit ca. 3 Jahren wegen starker Schlafstörungen Atosil, ca. 50-75 mg (Wirkstoff Promethazin) vor dem Schlafen, habe das bei den Kiwu-Behandlungen auch immer angegeben und mir wurde gesagt, das sei kein Problem. Ich könne es sowohl während der Behandlung als auch in einer evtl. SS weiternehmen.
Dass Atosil in einer SS genommen werden kann, möchte ich gar nicht anzweifeln. Embrotox scheint das Medikament in einer SS als vertretbar anzugeben.
Allerdings habe ich bezüglich der Wirkweise von Atosil ein bisschen recherchiert und hätte dazu ein paar Fragen.
Atosil ist ja ein niederpotentes Neuroleptika, das sowohl als Antihistaminikum eingesetzt wird als auch gegen Schlafstörungen, Übelkeit und früher wohl auch gegen Psychosen, hier soll es als Dopaminantagonist wirken.
Bezüglich der antihistaminischen Wirkung habe ich herausgefunden, dass (zumindest bei Männern) unter Antihistaminika die LH-Rezeptoren blockiert oder zumindest eingeschränkt werden, sodass es zu Störungen der LH-Wirkung in den Hoden kommen kann.
1. Lässt sich dies auch auf Frauen übertragen? Falls ja, könnte Atosil die Ursache für meine vielen, leeren und unreifen Eizellen sein, weil die LH-Rezeptoren und somit ggf. auch die Rezeptoren für HCG (von der Auslösespritze) blockiert werden und die 2. Meiose der Eizllendreifung nicht richtig funktionieren kann?
2. Bezüglich der Wirkung als Dopaminantagonist habe ich recherchiert, dass hierdurch die Prolaktinspiegel beeinflusst werden können. Wäre das vielleicht eine (Mit-)Ursache dafür, dass ich keinen Zyklus habe? Prolaktin wurde bei mir nie überprüft.
3. Zu guter Letzt habe ich noch gelesen, dass durch Phenothiazine (also auch Promethazin) diverse Eiweiße und Enzyme nur noch eingeschränkt hergestellt werden, bzw. wirken können, so auch "Hyaluronidase", welches bei den Eizellen den Zellkranz lockert, damit die Spermien leichter eindringen können:
https://www.antipsychiatrieverlag.de/artikel/gesundheit/pdf/sexualhormone-und-nl.pdf
auf Seite 3 (Seitenzahl 17), linke Hälfte unten
und dem Ergebnis einer Studie, dass unter Neuroleptika bei ambulant behandelnden Frauen auffällig selten Konzeptionen eintreten (Seite 6, bzw. Seitenzahl 20, linke Hälfte).
Sehen Sie auch hier einen Zusammenhang zu meinen schlechten ICSI-Ergebnissen?
Ich hoffe, meine Frage ist nicht zu lang und tiefgehend. Ich zerbreche mir nur den Kopf, ob das relativ hochdosiert eingenommene Promethazin nicht ggf. eine (Mit-)Ursache für meine katstrophalen ICSI-Ergebnisse sein könnte.
In meinem allerersten ICSI-Versuch (2017) noch vor der Dauerbehandlung mit Promethazine, hatten wir zwar auch kein Burner-Ergebnis, aber zumindest haben wir es zu 2 Blastos geschafft. Das gelang danach bei keinem weiteren ICSI-Versuch (mit Atosil) mehr.
Über eine Antwort würde ich mich natürlich sehr freuen!
von
Verzweifelte1984
am 29.09.2020, 18:21
Antwort auf:
Wirkung von Atosil auf Eizellreifung und Befruchtung
Hallo,
eine wirklich interessante und spannende Frage. Auch meine Frau (Apothekerin) hat mit draufgeschaut und wir beide können die von Ihnen angebrachte Argumentation nachvollziehen. Ob dies aber wirklich die Ursache ist, wird letztendlich nicht sicher zu klären sein.
Definitiv würde ich aber für eine ggf. neue Stimulation das Promethazine im Voraus absetzen (wenn möglich). Das Ergebnis wird dann ja zeigen, ob es möglicherweise die Ursache war/ist.
Viele Grüße
Christoph Grewe
von
Dr. Christoph Grewe
am 29.09.2020
Antwort auf:
Wirkung von Atosil auf Eizellreifung und Befruchtung
Herzlichen Dank für Ihre schnelle Rückmeldung und toll, dass Ihre Apotheken-Frau sich sogar auch noch mit meiner Frage beschäftigt hat! Mein Mann macht sich schon über mich lustig, ob ich plane, noch ein Medizin-Studium zu absolvieren ;-).
Ich würde dann, wenn Sie und Ihre Frau beide sagen, dass zumindest meine Überlegungen nicht abwegig sind und es durchaus sein kann, dass das Promethazine sich ungünstig auf die Eizellen und Eizellreifung auswirkt, im nächsten Versuch die Finger davon lassen.
Ich habe nämlich leider während der Stimulation die Atosil-Bedarfsmedikation eher immer etwas erhöht (weil ich eben so angespannt und nervös war und sonst gar nicht hätte schlafen können). Das war im Nachhinein nun wohl nicht sehr klug.
Beim nächsten Mal nehme ich dann lieber 14 Tage Schlafentzug in Kauf, als dass ich jahrelang danach schlaflose Nächte habe und mich frage, ob nicht doch das Atosil Schuld war oder einen Mitanteil an der nächsten Nullbefruchtung hat.
Daneben habe ich übrigens seit ein paar Jahren auch starke Rückenschmerzen bei Stress und Anspannung, sodass ich während der Stimulation (ebenfalls nach Rücksprache mit den Kiwu-Ärzten), insbesondere, je näher die Punktion rückte, auch immer ein paar Tage hintereinander Ibuprofen genommen habe.
Auch hier habe ich nun leider gelesen, dass z.B. bei einer IVF-Naturelle sogar ganz gezielt nach HCG-Gabe/Auslösespritze täglich Ibuprofen gegeben wird, um den Eisprung noch ein bisschen hinauszuzögern. Das sind möglicherweise höhere Dosen als ich sie genommen habe, aber da ich sehr klein und zierlich bin und Medikamente (z.B. Ovitrelle, Betäubungen o.ä.) immer sehr langsam abbaue - vielleicht könnte auch das Ibuprofen weitere Rolle für die bei der Punktion (noch?) unreifen und leeren Eizellen gespielt haben?
Der gesamte Medikamentencocktail (Promethazine, dazu dann noch vor Punktion Ibuprofen) hat sicher Auswirkungen, die niemand konkret einschätzen kann und sofern Sie mir zumindest bestätigen, dass meine Überlegungen nicht soooo weit hergeholt sind, dann werde ich beim nächsten Versuch "einfach" mal alle externen Medikamente weglassen.
Wenn Sie mögen, werde ich dann gerne berichten, ob das Ergebnis anders war, als in den Versuchen zuvor.
Vielen Dank noch einmal und einen schönen Abend für Sie und Ihre Frau :-)
von
Verzweifelte1984
am 29.09.2020, 22:38
Antwort auf:
Wirkung von Atosil auf Eizellreifung und Befruchtung
Hallo,
bei dem Ibuprofen würde ich mir keine Sorgen machen. Über eine Rückmeldung nach der nächsten Stimulation würde ich mich freuen.
Viele Grüße und ich drücke die Daumen
Christoph Grewe
von
Dr. Christoph Grewe
am 30.09.2020
Antwort auf:
Wirkung von Atosil auf Eizellreifung und Befruchtung
Sehr gerne! Wir werden vermutlich Anfang oder Frühling nächsten Jahres den nächsten Versuch machen - dann melde ich mich! Hoffentlich mit einem guten Ergebnis :-)
von
Verzweifelte1984
am 30.09.2020, 14:34
