Frage:
Was ist der Unterschied zwischen Schulterdystokie und erschwerte Schulterentwicklung?
Hallo Frau Höfel,
meine Frage steht ja schon oben ;) Wo genau liegt der Unterschied zwischen einen Dystokie und einer erschwerten Schulterentwicklung? In der Hebammenkunde als auch im Internet konnte ich keine befriedigende Antwort finden. Liegt der Unterschied lediglich in der Dauer, also persistierender Schultergerad/querstand mit zunehmender Gefährdung des Kindes dann eine Dystokie, bzw. schnell zu lösende Schulter durch McRoberts etc. "nur" erschwerte Schulterentwicklung?
Vielen Dank :)
von
Anwulikah
am 10.03.2013, 12:58
Antwort auf:
Was ist der Unterschied zwischen Schulterdystokie und erschwerte Schulterentwicklung?
Liebe Anwulikah,
die erschwerte Schulterentwicklung ist eine Folge der Schulterdystokie.
Bei einer Schulterdystokie handelt es sich um einen Geburtsstillstand nach Geburt des Kopfes infolge ungenügender Schulterdrehung in Beckeneingang oder Beckenausgang. Die Schulterentwicklung ist des halb erschwert.
Eine zeitlang fand man in der Dokumentation der Geburt den Ausdruck "erschwerte Schulterentwicklung". Dieser Begriff alleine (ohne genaue Beschreibung der Stellung der Schultern, der Lösung der Schultern, der Entwicklung der Schultern, des Zustandes des Kindes usw.) ist sehr problematisch - vor allem in der Rechtsprechung, denn niemand weiß, was wann wie gehandelt wurde und woher ein evtl. Schaden rührt.
Liebe Grüße
Martina Höfel
von
Martina Höfel
am 10.03.2013
Antwort auf:
Was ist der Unterschied zwischen Schulterdystokie und erschwerte Schulterentwicklung?
Vielen lieben Dank für die Antwort!!!
Der Begriff erschwerte Schulterentwicklung wird bei uns im Krs häufig benutzt. Schulterdystokie jedoch nie, dokumentiert wird "erschwerte Schulterentwicklung". So etwas passiert natürlich gerne mit VE aus Beckenmitte/Kristellern etc.
Mich wundert das einfach, denn wenn der Kopf aufgesetzt ist, die Drehung ausbleibt und mit McRoberts und suprabubischem Druck nachgeholfen wird, handelt es sich doch um eine Schulterdystokie?! Wenn eine erschwerte Schulterentwicklung jedoch die Folge einer Schulterdystokie ist, ist dieses Ablehnen des Begriffs für mich doppelt unlogisch.
von
Anwulikah
am 10.03.2013, 17:57
Antwort auf:
Was ist der Unterschied zwischen Schulterdystokie und erschwerte Schulterentwicklung?
Liebe Anwulikah,
wie gesagt, wenn bei der erschwerten Schulterentwicklung nicht eindeutig beschrieben ist, was vorlag, was unternommen wurde, wer wann was gemacht hat und welchen Zustand das Kind hatte, dann wird es im Schadensfall für die handelnden Personen eng.
Gibt es bei Ihnen in der Klinik das Buch "Dokumentation in der Geburtshilfe"? Gibt es bei Ihnen einen Notfallplan "Schulterdystokie"?
Liebe Grüße
Martina Höfel
von
Martina Höfel
am 10.03.2013
Antwort auf:
Was ist der Unterschied zwischen Schulterdystokie und erschwerte Schulterentwicklung?
Ja, sowohl Buch als auch Notfallplan vorhanden, funktioniert auch alles super, da kann ich nix sagen, meist schon wenn der Kopf nur etwas "turtle" scheint ;).Dokumentiert wird auf dem CTG Streifen und anschliessend halt Partogramm/Protokoll.
Mich wundert nur warum dieser Begriff Dystokie so vehement abgelehnt wird. Schwierige Schulterentwicklung klingt wohl einfach etwas netter...keine Ahnung. Meine Info dazu war einfach "das sind zwei verschiedene Ergeignisse", ne echte Schulterdystokie sei ganz anders, doch wo genau die Unterschiede liegen konnte oder wollte mir niemand begreiflich machen.
Von daher vielen Lieben Dank für Ihre Erklärung, hat mir wirklich geholfen!
Lieben Gruß!
Anwulikah
von
Anwulikah
am 10.03.2013, 19:15
Antwort auf:
Was ist der Unterschied zwischen Schulterdystokie und erschwerte Schulterentwicklung?
Liebe Frau Höfel!
Sie schrieben "Gibt es bei Ihnen einen Notfallplan "Schulterdystokie"?"
Gibt es Kliniken, die diesen Notfallplan nicht haben oder gar nicht/kaum beherrschen, weil er nicht regelmäßig geübt wird?
Kann ich als Schwangere die Klinik bzw. (Beleg)hebamme fragen, wie die Klinik auf diesen Fall vorbereitet ist/wie die Erfahrungen mit der Schulterdystokie sind? Fragen kann ich sicherlich, aber bekomme ich auch eine wahrheitsgemäße Antwort!? Worauf sollte ich achten bzw. was genau fragen?
Bei uns besteht KiWu und bei meiner zweiten Entbindung kam es zur Schulterdystokie. Das Wiederholungsrisiko besteht ja nunmal. Da ich, wenn ich spontan entbinde, nur noch mit einer Beleghebamme entbinden möchte (zwei schlechte Erfahrungen mit leider unerfahrenen Klinikhebammen), mache ich mir jetzt schon so meine Gedanken. Um eine Beleghebamme muss man sich ja ziemlich früh kümmern.
Vielen Dank!
karya
von
karya
am 11.03.2013, 13:32
Antwort auf:
Was ist der Unterschied zwischen Schulterdystokie und erschwerte Schulterentwicklung?
Liebe karya,
ich weiss es nicht, aber ich gehe davon aus, dass jede Klinik einen solchen Notfallplan hat. Welche Form er hat (z.B. http://www.kup.at/journals/abbildungen/gross/5064.html
oder Flussdiagramm im Kreißsaalhandbuch oder, oder) und wie oft geübt wird, das ist jeder Klinik selbst überlassen.
Das mit dem Üben ist eh schwierig, denn es geht nur am Phantom und in der Theorie.
Die Schulterdystokie ist ein sehr seltenes Ereignis - und sehr respekteinflößend, weil es immer und zu jeder Zeit passieren kann.
Sicher gehören Kinder über 4000g dazu, aber genauso oft passen diese und schwerere Kinder auch problemlos durchs Becken. 30% aller Schulterdystokien passieren bei leichteren Kindern.
Die Gründe für eine Schulterdystokie sind nicht immer nachzuvollziehen. Wichtig ist: wenn das CTG vorher in Ordnung war, dann bleiben beim Eintritt einer solchen 5 Minuten, in denen man in Ruhe(!!!) und Besonnenheit den Notfallplan abarbeiten kann.
Was man auch wissen muss: trotz aller Sorgfalt kommt es manchmal trotzdem zu Verletzungen (Plexusparesen) beim Kind. Das alles ist aber trotzdem kein Grund für eine Sectio. Wir müßten nämlich 443 Frauen (mit GDM oder großem Kind) sectionieren, um eine Parese zu verhindern.
Sprechen Sie mit Ihrer Beleghebamme.
Liebe GRüße
Martina Höfel
von
Martina Höfel
am 11.03.2013
Antwort auf:
Was ist der Unterschied zwischen Schulterdystokie und erschwerte Schulterentwicklung?
Herzlichen Dank für Ihre ausführliche Antwort.
Mein Kind gehört zu dem 30% leichteren Kindern (2750g) und hatte durch die Schulterdystokie Verletzungen: Plexusparese (nun ausgeheilt) sowie eine Einblutung im Sternocleidomastoideus ...
Das Personal wusste aber, was zu tun ist.
Leider wurde die Komplikation weder im Mutterpass noch in U-Heft erwähnt. Nur im fehlerhaften Geburtsprotokoll und im OP-Bericht ...
von
karya
am 11.03.2013, 19:09