Mitglied inaktiv
Hallo... Ich lese hier oft mit und manchmal oder meistens frage ich mich : Wieso leben so viele Frauen in so selbstzerstörischen Beziehungen????? Liebe hin oder her,aber wenn man selber doch schon weiß das jene Beziehung für einen selber und gegebenenfalls für die Kinder so schlecht ist(Schläge,Alkohol,Drogen)warum bleiben Frauen dann bei diesen Männern? Warum klammern sich Frauen immer an die Hoffnung , er ändert sich? Man kann niemanden ändern.... Das wird neimals klappen...(ja spreche auch aus Erfahrung) Warum schaffen es Männer immer wieder ihre Frauen "so klein zu halten" ? Ich verstehe das nicht.... Nachdenkliche Grüße Sheep
Da gebe ich dir völlig recht, wäre bei einigen hier erzählten Stories schon 5 Mal um die Ecken gebogen, das dürfte mit mir keiner machen, lieber allein-auch mit Kind-vielleicht sogar auch erst recht wegen des Kindes-als sich das antun! Manchmal glaube ich ,daß sich viele Frauen immer noch nicht ein Leben in Eigenverantwortung und genug Selbstwertgefühl zutauen, obwohl wir doch mittlerweile im 21.Jh.leben-wir können doch, wenn nötig auch ohne Männer. Ich bin sofort nach dem Mutterschutz wieder arbeiten gegangen, wenn auch nur auf 400 €- Basis, aber wenn schaff ich es auch allein! Wenn man totunglücklich ist, ist es besser zu gehen! Gruß Susann- mit Gott sei Dank ganz lieben und tollem Mann! ( kenn es auch anders und bin gegangen!)
als außenstehende redet man sich leicht... wenn ich manche beiträge hier lese, frage ich mich auch, warum manche nicht einfach den schritt wagen und sich trennen. ABER: man kann nie darüber urteilen, weil man die ganzen geschichten und v. a. die menschen nicht kennt. mir kann jemand hier einen ganzen roman schreiben und ich weiß trotzdem nicht alles! bei alkohol, schlägen usw. sollte man meinen, daß "frau" sich da schneller verabschieden kann. aber viele beziehungen stecken in einem furchtbaren teufelskreis, die frauen können nicht so einfach "abhauen", da sie durch jahrelange drohungen/gehirnwäsche null selbstbewußtsein haben und von außen hilfe benötigen. ich könnte hier stundenlang weiter philosophieren, fest steht für mich: bei einigen fällen kapiere ich es auch nicht, aber in vielen dingen kann ich es nachvollziehen, daß die trennung nicht stattfindet, obwohl es der beste und einzige weg wäre. menschen sind unterschiedlich, nicht jede frau würde das tun, was ich in ihrer situation machen würde. claudi
Sei mir nicht böse, aber es mag sein, daß man hier nicht alles sehen kann, was dahintersteckt. Aber bei jahrelangen Drohungen, die übrigens irgengwann mal begonnen haben-und das ist der Punkt-ein Mann, der ein Mal, nur ein einziges Mal droht-reicht schon vollkommen aus zu gehen und wenn man SOFORT geht, kommt der Teufelskreis meist garnicht zustande. Bleibt die Frau, versucht mit ihm zu reden usw ist doch für die meisten Männer schon der Beginn zu glauben oder zu wissen- Man(n) kann die Frau irgendwann mit den Drohungen beherrschen und alles mit ihr machen. Die meisten machen einfach den Fehler so lange zu warten, bis der Mann seine Psychose so richtig entwickelt und je länger man bleibt, umso schlimmer wird es und du hast recht-Dann gehen die Frauen nicht mehr weg, die Angst wird immer größer und sorry- schon der erste Schlag eines Mannes bedeute für mich- der wird es immerwieder tun, also beim allerersten Schlag gehen! Und auch eine Alkoholsucht kann kein Partner heilen, nur der süchtige selbst und den Schritt muß er alleine finden und die meisten begreifen das erst, wenn niemand mehr da ist, der das noch-wenn auch nur passiv-unterstützt- hab das in der eigenen Familie gesehen, mein Cousin war 4 Jahre drogensüchtig und hat den Ausstieg erst geschafft, als niemand mehr half und er abgefrackt im Gefängnis landete. Und da bringt mich nichts ab-bei Sowas: SOFORT-gleich am Anfang gehen, denn NUR dann merkt MANN, daß Frau sich auch keine Drohungen gefallen lässt und die Tour nicht zieht! PS und ich meine keinen Streit bei dem es nur um Kleinigkeiten geht. Ich hatte in 6 Jahren Beziehung mit meinen Mann auch oft Streit-Kleinigkeiten- aber ich würde nie wegen Nichtigkeiten gehen, doch nur ein Schlag und ich wäre weg ! Und zu denen die dem Mann das geldverdienen zusprechen und der Frau den Haushalt: Offenbar habt ihr die Emanzipation verschlafen, ich kann außer kochen und putzen auch als Frau geistig hochwertige Arbeiten verrichten und wer sich so abhänigig macht, tut mir sehr leid- Ich muß meine Ausgaben für mich nicht rechtfertigen, denn ich hab das Geld dafür ganz alleine verdient, denkt mal dran, wenn euer Mann das nächste Mal fragt, ob man das neue Kleid unbedingt gebraucht hätte, Gruß Susann
das mag ja sein, daß DU so reagieren würdest ("ein schlag und ich bin weg"). aber wie gesagt: DU bist DU, aber andere sind vielleicht nicht so selbstbewußt bzw. haben nicht diese stärke. das ist alles, was ich mit meinem posting ausdrücken wollte. ich bin durchaus selbstbewußt, aber erst durch eine (beschissene) 8jährige beziehung habe ich gelernt, was ich will und was nicht. ich habe mir verdammt viel gefallen lassen, ist mir oft erst tage später bewußt geworden. waren zwar "nur" verbale taten, aber die verletzen genau so wie schläge... ich finde es einfach schlimm, wenn hier ein posting auftaucht von einer frau, die durch eine längere beziehung einfach auch kaputt ist und keinen ausweg mehr sieht. dann kommen gleich die tollen reaktionen von wegen "also ich würde gehen, sowas würde ich mir nicht gefallen lassen". da nicke ich zwar, aber so leicht, wie du dir das vielleicht vorstellst, ist es für viele nicht. das hat nicht mal mit angst vor einsamkeit zu tun, sondern einfach mit der hilflosigkeit, wie man klar kommen soll (wohnung, finanzen, vielleicht noch 2 kinder zu versorgen usw.) das sind verdammt schwierige entscheidungen, aber mit sicherheit sind alle, die eine besch... beziehung haben (aus welchen gründen auch immer) besser beraten, diese auch zu beenden. claudi
Aber glaubst du dann nicht auch, daß es je länger man wartet nicht immer noch viel schlimmer wird und noch schwerer zu gehen? Will ja nicht abstreiten, das es schwer ist, aber wie ich schon meinte, mit den anderen Schwierigkeiten von denen du auch sprichst-Ist es als Frau nicht besser auch von Anfang an, auch solang noch alles gut ist mit eigener Arbeit zB. für die nötige Selbstständigkeit im Ernstfall zu sorgen? Will niemand angreifen, sind sicher individuell schwere Geschichten, aber irgendwann muß doch der Kummer größer sein als alle Angst, sonst geht man doch nie. Klar nicht jeder ist selbstbewusst genug, aber auch das kann man lernen und Stärke kommt doch nur durch Handeln, oder nicht. Gruß und einen versöhnlichen Abend Susann
Weil sich die Frauen das so gefallen lassen? Ich kanns auch nicht verstehen. Ich bin auch der Typ, der geht, wenns gar nicht mehr geht. Warum soll ich mich quälen mit nem Typen, der sich eh nicht ändert. Da ist mir mein Leben viel zu schade (ich habe nur das eine). Und Männer gibts wie Sand am Meer. Es gibt viele, die Frauen nicht so grauenhaft behandeln. Wenn man sich die Zeit nimmt (aber nicht krampfhaft sucht) findet man seinen Traummann, der auch zu einem passt (der sprichwörtliche Deckel auf dem Topf). Ich hatte auch mal eine Bekannte, die sich 7 Jahre lang von ihrem Freund beschimpft und gedemütigt wurde (geschlagen hat er sie wohl aber nicht). Habe sehr lange und oft mit ihr geredet. Habe ihr gesagt, dass das KEINE Beziehung ist, die sie führt. Sie hat auch mitbekommen wie meine Beziehung läuft und war total überrascht, wie harmonisch sowas laufen kann. Das Ende vom Lied: sie hat sich zwar getrennt, war aber 3 Wochen später wieder bei ihm. Tja, da kann man nix machen. Da ist man dann mit dem Latein am Ende. Deshalb verstehe ich auch manche (nicht alle) Postings nicht, wo geschrieben wird, mein Mann schlägt mich etc., aber sagt ja nicht, ich soll mich von ihm trennen. Ja was denn sonst??? Du kannst dir die Finger wund tippen (und wie man an den Antworten liest, sagt jeder, trenn dich), letzten Endes ist das für die Katz. Schade um die Zeit, die man damit vergeudet.
wenn alles so klar zu beurteilen ist ? Wir kennen nur einen Bruchteil der Umstände und stützen die Beurteilung auf eine einseitige Berichterstattung (oder hat hier schon mal der Betroffene sich zu Wort gemeldet). Übrigens : Man kann sehr wohl jemanden ändern, nicht um 180°, aber manchmal reicht ein leichter Stoß damit er in eine leicht andere Richtung driftet. Vielleicht ist deine Erfahrung sehr individuell zu sehen, sprich nur weil Du gescheitert bist, ist es nicht die Regel. Grüßle
Ja, ich denke, viele haben Angst vorm alleine sein, ich selber finde es ganz schön, etwas Ruhe zu finden/haben. Jemand hat mal zu mir gesagt, eine glückliche Ehe ist, wenn der Mann der Chef der Arbeit und Geldes ist und die Frau die Familie/Freizeit orgnisiert und sich keiner beim anderen einmischt....und es ist o.k.für uns
Ist es tatsächlich so einfach ? Er, Tarzan, sie Jane ? Er schafft das Geld an und sie den Rest ? Ich denke eher dieses Modell einer glücklichen Familie entsprechend deines Satzes ist sehr einseitig ! Grüßle
Fände ich auch sehr einseitig. Aber wenn sie so glücklich ist. Mein Mann möchte z.B. genauso die Freizeitaktivitäten mitbestimmen. Und Kindererziehung geht beide was an (sind ja nicht nur meine). Und er stellt sich auch nach einem 10h Arbeitstag in die Küche und kocht, wenn er Lust dazu hat oder ich mal wieder auf Diät bin ;-)
Hallo nochmal: wollte nur kurzes Beispiel zum nachdenken geben: Meine Tante-mittlerweile Ende 40 hat vor über 25 Jahre bei IBM in Stuttgart gelernt und hat es da bis zur Chefsekretärin geschafft. Dann heiratete sie vor 25 Jahren ihren Mann und bekam 2 Kinder-heile Familie! Ihr Mann-im alten Stil: Du Haushalt und Kinder -Ich Geldverdienen-Ohne Widerrede!Das tat sie auch. Sie erbte die Eigentumswohnung der Mutter, die man vor ca.10 Jahren verkaufte um eine Reihenhaus zu kaufen und da das Geld nicht langt, nahm man noch Kredit auf und bei einem Verdienst und 2 Jungs kann man auch nicht immer so viel zurückzahlen, dazu ein paar Ausrutscher des Gatten( eine Geliebte und einmal fahren unter Alkoholgenuß mit Führerscheinentzug und Idiotentest und Daaaassss kostet! und zu guterletzt eine etwas jüngere Frau vor 2 Jahren beendete jäh die Familieidylle! Das Ende vom Lied- er kann und will die Hausraten nicht zahlen-wohnt ja jetzt auch bei der Jüngeren, sie will trotz ehemaliger Chefsekretärin nach über 20 Jahren fehlender Erfahrung keiner mehr einstellen-vielleicht als Putzfrau-wenn sie Glück hat, das Haus wird zwangsversteigert, sie steht bald ohne Geld und Job auf der Straße und ER SAGT: JETZT GEH ENDLICH MAL WIEDER ARBEITEN ! Hoffe, euch wird es nicht so gehen, wenn ihr immer nur daheim bleibt und der Mann für das Geldverdienen zuständig ist, spätestens, wenn er Unterhalt zahlen soll ist das mit der klassischen Rollen verteilung plötzlich vergessen und die Männer werden ganz schnell modern!!!!!
Zu Deiner Tante: Was wäre so schlimm daran, erstmal als Putzfrau arbeiten zu gehen? Offensichtlich ist es doch das, was ihr 25 Jahre lang Spaß gemacht hat, oder? Und: in Deutschland steht so schnell niemand auf der Straße. Zur Emanzipation und zum Selbstwertgefühl: das kann man doch nicht daran fest machen, ob ich außer Haus arbeite oder ob ich mich zu Hause um die Kinder und um den Haushalt kümmere. Das Problem ist die mangelnde Wertschätzung der Gesellschaft von anscheinend so "minderwertigen" Tätigkeiten wie Kindererziehung - und dies kommt gerade oft von Frauen. Gleich nach dem Mutterschutz wieder arbeiten zu gehen, geht eben nicht immer. Ich hatte übrigens zwei Kinder innerhalb von 14 Monaten - und das ohne Mutterschutzfrist, aber mit schlechtem Gewissen meinen Kindern gegenüber. Gern hätte ich mich erstmal ausschließlich um sie gekümmert. Viele Grüße Petra
Liebe Petra, Um mal eins klarzustellen: 1. finde ich es nicht verwerflich als Putzfrau zu arbeiten, hab ich auch nicht gesagt, aber leben wird sie davon nicht können und PS man kann ganz schnell auf der Staße stehen-auch in Duetschland und 2. ich rede nicht von der KIndererziehung- die ist Arbeit und das auch noch recht schwer und auch anspruchsvoll, und dir steht auch deine Elternzeit zu, aber sorry irgendwann sollte man auch mal wieder arbeiten und 3 Jahre Elternzeit sollten ausreichen und glaub mir, meine Tante ärgert sich heut zu Tode nicht wieder arbeiten gegangen zu sein, denn eines mußt du zugeben, von der Chefsekretärin von IBM zur Putzfrau ist trotzdem lohntechnisch ein extremer Abstieg. Auzßerdem gehe ich erst Abends zur Arbeit, wenn mein Mann kommt und dann passt er auf unsere Tochter auf und eines ist sicher, der zweifelt sicher nie am hohen Anspruch der Kindererziehung, der weiß, was es heißt und die Zeit mit ihrem Vater schadet weder ihr noch Ihm, denn auch Männer sollen ruhig wissen, daß sie ein Kind haben und was es für Arbeit bedeutet und egal, was du sagst-Es bringt mir trotzdem ein tolles Gefühl eine Mutter zu sein-und ich denke trotz arbeiten bin ich keine schlechte)und auch noch im Beruf meine Frau zu stehen und auch beides kombiniert geht super und ich glaube leider wird man in Deutschland eher als Rabenmutter abgestempelt(hier in Bayern ganz besonders-werd immer schief angesehen), wenn man noch nebenher arbeitet, aber da das in vielen europäischen Ländern sehr gut klappt, hoffe ich, daß das bald mehr Zuspruch findet. Ich glaube, jeder muß machen, was er will, aber ich will nicht nur von meinem Mann abhängig sein!
o.T.
Hallo, eigentlich ging es mir eher allgemein darum, dass man als nicht "emanzipiert genug" oder "ohne Selbstachtung" abgestempelt wird, wenn man sich dazu entschieden hat, zu Hause für die Kinder da zu sein. Wie gesagt, Elternzeit hatte ich keine, nicht einmal Mutterschutz, da ich selbständig bin. Irgendwann las ich einmal, ich glaube, sogar hier im Board, dass man dies wörtlich nehmen solle: selbst und ständig. Ich halte dich nicht für eine Rabenmutter, dann müsste ich ja selber eine sein. Noch dazu, wenn Du es so organisieren konntest, dass der Vater auf seine Tochter aufpassen kann. Diese Vater-Tochter-Zeit ist sehr wertvoll. Es gibt aber verschiedene Lebensmodelle. Und wenn man sich für das Leben entscheidet, für dass sich Deine Tante entschieden hat, muss man sich darüber im Klaren sein, dass es auch Scheitern kann. Dennoch würde ich es nicht von vornherein als nicht respektabel verurteilen. Viele Grüße Petra
hä? in bayern wirst du wegen deines jobs schief angeguckt, weil du auch kinder hast? jetzt wirds aber echt duster... so ein schmarrn. claudi
Und ob man hier schief angeschaut wird wenn man mit Baby arbeitet un dumme Sprüche von Vollzeitmamas bekomme ich hier nahezu fast jeden Tag, weiß ja nicht, wo du wohnst, aber in Oberbayern ist das definitiv so!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
tja, dann sollten wir mal die umfrage starten, ob es in schleswig-holstein und niedersachsen auch so ist. das hat doch absolut nichts mit der region/dem bundesland zu tun. finde ich total oberflächlich.
Das hat garnichts mit oberflächlich zu tun. das sind reinweg meine persönlichen Erfahrungen und das ich da blöd angesehen werde und ich sag nicht von allen, aber von fast allen meinen Freundinnen, die schon Mutter sind kamen Kommentare wie: Wie bist du denn drauf? Oder Habt ihr das Geld so nötig? Waaaaaas du arbeitest jetzt schon wieder und dein Kind? Und das ist eine Tatsache-Sorry, aber ich hab das die letzten 4 MOnate verdammt oft gehört! Und das hat auch mit Region zu tun, denn meine Freundin wohnt in der Nähe von Bayreuth-auch Bayern, aber da gibt es in ihrem Minidorf tatsächlich eine Kindergartengruppe für 1-Jährige! Ich wohne in einer Kleinstadt 20 km von Augsburg in der es nicht mal einen Kindergarten mit einer Gruppe für 2-Jährige gibt, auf Anfrage heißt es: Nicht genug Nachfrage-Kein Bedarf! Und das hab ich mir nicht ausgedacht!!!!!!! Gruß Susann
PS frag mal wie es in Thüringen oder Sachesen ist, da kräht kein Hahn danach, wenn du sofort wieder arbeitest, ich weiß das, denn ich komme aus Thüringen und da ist es ungewöhnlich wenn du länger daheim bleibst und jetzt erzähl mir mal, daß das nichts mit der Region zu tun hat, denn grade bei Ost und West ist der Unterschied gravierend! Gruß Susann
wie du selbst schreibst, hat das wohl eher was mit deinen sog. "freundinnen" zu tun, nicht mit der region, in der du lebst. wenn dich jemand fragt, warum du schon wieder arbeitest, ist das kein vorwurf, nur eine frage. erstmal luft holen, okay? claudi
Sorry, war aber da keine Frage, sondern anders gemeint und das mit den Freundinnen ist nur ein Beispiel, bei meinen Nachbarn herrscht dieselbe Meinung, da wurde mir gesagt, ich hätte mit Kind mal lieber daheim bleiben sollen und ich brauch keine Luft holen, denn mir ist mittlerweile glindegesagt Wurscht, was andere meinen, hab es nur erzählt, Susann
.
