die diskusion ist doch....

nein du verstehst nicht was ich meine! weil du da eben völlig anders tickst und auch noch stolz drauf bist wenn ein mann seine frau wegen dir betrügt. nun dieser triumpf wird mir eben für immer verwert bleiben weil ich sowasnie tun würde. hätt ich auch vor dieser geschichte nicht getan. ich finde es einfach schad wenn man sich so seine bestätigung holen muß!

wenn du vallie vorwirfst, sie sei stolz, solltest du sie erstmal persönlich kennenlernen, meinst du nicht? verbreite hier nicht deine verbitterung, WIR können nichts dafür, daß dein mann dich beschissen hat!!! sorry, aber das mußte jetzt mal raus. und noch was: wenn du glaubst, daß du das nie tun würdest, dann stell dir mal folgendes szenario vor: du lernst einen mann kennen, der single ist. ihr verliebt euch, beziehung, sex bla bla bla... und plötzlich gesteht er dir, daß er getrennt lebend ist, oder vielleicht sogar noch verheiratet usw. und nun? was dann? claudi

du erstens da ich immer noch in er einer beziehung lebe würde ich es soweit gar net erst kommen lassen. wie schon gesagt es war mehr als einmal das mir der hof gemacht wurde und nicht zu knapp das hätte ich beste gelegenheiten gahabt, aber das ist für mich ken thema und wird nach dem ersten augenzwinkern ad akta gelegt und gut is! zweitens bevor ich eine beziehung eingehen würde,liebe sex usw. wüßte ich bescheid über diesen menschen. sex küssen usw käme für mich gar net in frage und so naviv das nicht zu merken, daß es da noch eine ehe oder sonstwas gibt eh das kann doch wirklich keine von euch sein? das kannst ner 15 jährigen erzählen aber aus dem alter seid ihr doch raus oder?

...daß beide herren nicht verheiratet waren??? macht mich das besser??? nein. ich war ja single, also warum hätte ich nein sagen sollen???

ach sunny, du denkst, du hast alles im griff und kannst alles kontrollieren. dem ist aber nicht so, sonst wäre in deinem leben vieles nicht so verlaufen, wie es nunmal passiert ist, glaubst du nicht? wenn du nicht merkst, daß dein "neuer" gebunden ist, hat das nichts mit naivität zu tun. vielleicht solltest du mal wieder "schmetterlinge im bauch" haben, um zu sehen, wie das eigentlich ist. das hat doch nichts damit zu tun, daß liebe blind macht o. ä. es geht um eine einfache vorstellung, die du mal durchspielen solltest. ach ja: WIR sind aus dem alter raus, und deshalb denken wir realistisch. bei dir bin ich mir nicht sicher! claudi

weil sie vergeben waren! und du dich da eingemischt hast. aber einsichtig wirst du darin nie werden bis du selbst auf die nase fällst.

ich bezweifle es, daß ich auf die nase fallen werde, denn ich sehe das thema sehr gelassen. verhindern kann ich es nicht. vielleicht solltest du dir auch ein bißchen mehr gelassenheit aneignen oder die konsequenzen aus der tat deines mannes ziehen, damit die ganze verbitterung von dir abfällt und du wieder zu mehr lebensfreude gelangen kannst???

ich hab garantiert nicht alles im griff! nein! aber ich weiß worauf es ankommt oder ankommen sollte. da bist du leider eher leichtsinnig. aber gut. also wenn man meint das sind wirklich gefühle dann können sie schmettelinge im bauch noch so groß sein. man kann sich sehr wohl absichern und in erfahrung bringen ob das noch ne andre beziehung ehe oder sonst was ist. und wenn es schte schmetterlinge sind, da im bauch, dann wäre man selbst mehr als interressiert daran nicht mal grade die gespielin zu sein. es sei denn man legt es darauf an. und das hat valli in meinen augen ihren aussagen nach getan. nur weil sie nicht verheiratet sondern nur vergeben waren warum hätte sienein sagen sollen? schreibt sie selbst. du ich steh mit beiden beinen fest im leben hab drei kinder, ein haus und aus dem heile welt alter längst raus. diesem wurde ich früh eines besseren belehrt. und deshalb sehe ich das auch ganz realistisch. und klat wenn die luft nach jahren auseiner beziehng raus ist, sex ist dann icht mehr wie am anfang neuund aufregend zumindest sicher net immer. da kribbelt so ein neuer körper zu entdecken doch viel mehr? hab ich gesagtich kan gründe dafür nicht verstehen? nein vermutlich viel zu gut. aber ich kann ciht evrstehen wie man dann einfach sagen kann ach man das kribbelt so schön? statt sich zu fragen was man ausprobieren könnte damit es wieder so schön prickelt one nen andren ins bett zu holen sondern mit seinem angetrauten oder was auchimmer patner.

schön das du mich so angreifst da siehst man die schadenfreude in deinen worten! weil du eben auch kein problem hast so lange du deine betätigung bekommst egal wo! tja dafür brauch ich keinen kerl im bett der noch irgendwo ne andre hat. das ist eben ein vorteil den ich habe. deshalb wäre ich mir für so eine nebenher afaire imer viel zu schade gewesen. entweder ganz oder gar net.

man das ganze aus der Sicht des/der Betrogenen sieht und der sozusagen "Betrüger" also ich hab da früher ja auch mal anders und lockerer drüber gedacht, hab dazu aber jetzt durch ein paar Erfahrungen und Jährchen mehr eine ganz strenge Meinung und ich halte die nicht für Moralapostel, die sagen betrügen würd ich niemals tun, wie gesagt durch Erfahrungen ändert sich das Tun und die Sichtweise

nicht ICH habe dich angegriffen, ich habe es durchaus ehrlich und ernst gemeint. ich kann mir deinen schmerz durchaus vortellen. so kommst du aber nicht weiter und wenn du virtuell auf mich draufschlägst auch nicht. du vergräbst dich ja regelrecht in deinem schmerz und deiner wut! du tust mir leid, wenn du dich von mir angegriffen fühlst auch.

aber das war nicht nett. Was du in diesem Posting Vallie unterstellst geht eindeutig zu weit.

das ist ja wie in der schule bei vorpupertierenden teenagern. ich hab aber recht, nein ich! und dann haut die clique auch noch rein. ne faire diskussion ist das schon lange nicht mehr.

Darum geht es nicht. Im Moment geht es um den Umgangston. Deine Unterstellungen an Vallie fand ich gerade nicht sehr nett. Was meinst du denn mit Clique? Auch wenn du jetzt sehr aufgebracht bist, sollten wir ein wenig sachlicher bleiben.

du disqualifizierst dich selbst. leider hast du mich als männermordenden vamp im visier und erkennst nicht wirklich, was ich dir vermitteln möchte. du verbohrst dich da in was, was gar nicht ist...

war ich die ganze zeit aber angreifen lass ich mich net wenn einige meinen stozl auf heimlichkeiten weil sies ja so gut vertuschen können sein zu müssen. dann bitte. oder es toll finden wenn ein kerl mit ihnen seiner frau remd geht. auch gut. ich bleib dabei ich finde diese einstellung scheiße und egoistisch. es muß ne menge an selbstwert gefühl ( in meinen augen ) fehlen wenn mann das nötig hat.

war ich die ganze zeit aber angreifen lass ich mich net wenn einige meinen stozl auf heimlichkeiten weil sies ja so gut vertuschen können sein zu müssen. dann bitte. oder es toll finden wenn ein kerl mit ihnen seiner frau remd geht. auch gut. ich bleib dabei ich finde diese einstellung scheiße und egoistisch. es muß ne menge an selbstwert gefühl ( in meinen augen ) fehlen wenn mann das nötig hat.

du bist aber so engstirnig und siehst nur deine weise. und nun wird hier ein persönlicher krieg ausgetragen. toll. ach was solls das is mir zu blöd.

wenn du zuhause auch so diskutierst und dann beleidigt abrauscht, auch wenn man es gut mit dir meint, kann ich deinen mann verstehen. so das war es jetzt. steigere dich weiter in deinen hass. ich kann dich beruhigen, mein selbstwertgefühl ist grenzenlos. kannst dir ne scheibe davon abschneiden.

Keiner hier hat je geschrieben, dass er es GUT findet. Und wenn du dich von mir angegriffen fühlst tut es mir leid. Ich wollte dich lediglich darauf aufmerksam machen, dass diese Posting unter die Gürtellinie zielte

brauch ich net danke! du und gut meinen? na du bist doch ganz und gar davon überzeugt immer das richtige zu tun auch wenn du damit andere verlezt! statt mal deinen kopf einzuschalten!

ich habe nie behauptet, daß ich immer das richtige tue. ich habe gesagt, was ich erlebt habe, nicht das erste mal in diesem forum. ich gebe zu, daß ich kein schlechtes gewissen hatte, so wie xtausend andere mädels und jungens auf dieser welt, als single mich in einen gebundenen zu verschauen. ich finde, daß mein einen einmaligen fehltritt nicht beichten sollte. ich habe dich nicht angegriffen, sondern ich wollte dir einen rat geben. ich muß jetzt endlich was arbeiten.

also wenn jemand getrennt lebt, ist er frei, hat die beziehung schließlich beendet - wenn sich nach ner weile rausstellt, dass jemand mit dem ich ne beziehung eingegangen bin, noch ne andere beziehung hat, dann hat er mich genauso beschissen wie die andere und das ist dann ein derber vertrauensbruch - also würd ich schon deshalb das ganze in frage stellen. ich hab hier nicht viel von sunny gelesen, aber was sie in diesem thread bis hier von sich gibt, kann ich unterstreichen, traurig, dass treue und vertrauen heute so wenig wert sind. und ich sag das keineswegs aus verbitterung, bin mit meiner ehe trotz aller höhen und tiefen vollkommen zufrieden.

hä? wo bitte schön bin ich leichtsinnig? verwechselst du vallie und mich? sorry, aber das wird mir zu blöd mit dir, du kapierst ja gar nix. heul deinem ex hinterher (ich erinnere an deine postings im ae...) claudi

aber vieleicht sollten die wie soll ich anders sagen "notorischen betrüger" sich eben auch mal da rein versetzen . aber das würde ja mühe machen. ganz einfach.

Hi, ich wusste bisher nicht, dass du eine Betroffene bist - das tut mir sehr leid für dich! Dennoch habe ich (vielleicht noch? weir weiss?) miene eigenen Standpunkte, das sollte akzeptabel sein. Eines fiel mir bei deinem Posting eben auf: du schreibts: "schade, daß es in unsrer heutigen welt einfach so normal ist nicht mehr wirklich um eine beziehun zu kämpfen, sondern lieber alles um einen aus egoismus und bestätigungssuche zu zerstören." Man hat auch früher nicht nur gekämpft. Viele haben auch immer nur den Mund gehalten und sich mit allem abgegeben - ich möchte nicht wissen wieviele Menschen unglücklich zusammenlebten, nur weil es eine SCHANDE war, sich zu trennen. Wie viele Menchen leben auch heute noch zusammen, obwohl sie sich gar nicht lieben. Aber die Bequemlichkeit ist ja auch ganz nett. Nicht alle Menschen haben früher gekämpft. Viele viele haben schon ganz früh AUFGEGEBEN! LG Elli

ja das hast du leider auch recht elli! aber heute ist das thema trennen auch viel einfacher. auch für frauen. ich denke einfach wenn man ehlich ist kann man auch vertrauen auch wenn so was passiert ist. denn ich finde nur dann kann man es auch bereuen. meine meinung. nun und dafür wurde ich auch genug angeriffen hier! aber die werd ich darurch auch net ändern weil das meine einstellung ist. ich würde mich nie in eine patnerschaft einmischen, wenn das meiner meinung nach auch nur wirklich geht wenn was andres net stimt und da männer zumindest die meisten beknntlich eh mehr mit der unteren körperhälte denken ist es für eine frau sehe leicht sich da einzumischen wenn sie nichtmit ihren reizen geitzt. da wirst du mir ja wohl recht geben.

find ich auch. Ich hab übrigens beides erlebt. Betrogene und Betrügende. Das sind nunmal Geschichten, die das Leben schreibt! Irgendwann sollte man seine Vergangenheit verarbeitet haben und drüber stehen!

Vielleicht hast du Recht. Vielleicht haben einige ihre Vergangeheit nicht verarbeiten können und projezieren das in diese Diskussion. zumindest müsstest du dann ein akzeptierte Diskussionspartner für Sunny sein.

ich glaube, diese Diskussion wäre mir zu anstrengend... *lach* Ich finds einfach nur MEGA interessant, dass sich hier langsam das Forum in 2 Lager spaltet. Und: Irgendwie war bis jetzt noch keine dabei, die völlig unbedarft in dieser Sache ist. Oder hab ich was nicht mitbekommen???

Das mit den 2 Lagern ist ein bisschen schwierig, da jeder versucht den anderen in sein Lager zu ziehen. Ich würde gerne Lager1 ein wenig mehr Recht geben, wenn mir die Einstellung etwas zu totalitär wäre. Beziehungen sind leider keine Automaten, wo ich immer das gleiche rausbekomme wenn ich oben was einwerfe. Man kann nicht mal den einen "Seitensprung" mit dem anderen vergleichen.

Ganz so einfach in schwarz und weiss ist es eben nicht. Ich bin zur Zeit die Betrügende, überhaupt nicht stolz darauf und hätte es von mir selbst am wenigsten erwartet. Ich bin mit meinem Mann schon 11Jahre zusammen, aber die letzten waren wirklich sehr schwierig. Aber das ist ja noch nicht mal der Punkt. den anderen kenne ich auch schon viele Jahre und auf einmal war da die Magie zwischen uns. Keiner kann es erklären, keiner hat es geplant oder gewollt. Es kam so und wir kommen nicht mehr davon los. Und beide sind wir verheiratet. Ich habe immer gesagt, dass mir das NIE passieren könnte, blablabla. Dass es so kam ist Schicksal und irgendwann werde ich verstehen warum. Gruß JO

ich glaube, da liegt auch das Problem. In dem Moment indem man sich glaubt seiner Sache sicher zu sein, kann man sich nicht vorstellen wie einem der Bauch plötzlich einen Strich durch die Rechnung machen kann. Daher halte ich es auch für nicht ungefährlich Meinungen gleich mit der vollen Konsequenz festzunageln. Dein Geständnis ist nach dieser Diskussion sehr mutig ;-) Trotzdem glaube ich nicht, dass die "das-mach-ich-NIE"-Fraktion je glaubt in dies Situation zu kommen. Ich weiss nicht ob du wissen wirst warum, aber zumindest wirst du wissen ob es gut war.

mann ja gut wenn ihr doch beide so fühlt. ios ja ok aber verdammt nochmal wrum seid ihr eurem patner gegenüber denn so unfair? versucht doch euer glück zusammen! aber dafür fehlt euch doch auch der mut! hier warmhalten da spaß haben das ist doch einfach , man da fehlen mir die worte zu. klar wenn ihr meint ihr liebt euch erklärt es eurem patner! regelt das einigermaßen friedlich. und dann schaut was draus wird. aber das was ihr tut ist einfachnur feige.

Ich denke, ihr solltet hier mal langsam drüber nachdenken, was diese Diskussion überhaupt noch soll. Ich möchte niemanden angreifen (im Gegenteil, und ich meine es wirkich ernst jetzt): Es gibt hier, glaube ich Frauen, die sich wirklich Gedanken drüber machen sollten professionelle Hilfe in Anspruch zu nehmen, um ihre Vergangenheit zu verarbeiten. Diese Angriffe und verletzter Stolz, etc deuten daraufhin, dass hier Menschen im Forum sind, die nicht wirklich mit Ihrer Vergangenheit abgeschlossen haben.

Du hast recht. Es ist feige. Das weiß ich auch. Aber es geht auch nicht um den Spaß oder einfach nur darum zu sagen, ok wir trennen uns von unseren Ehepartnern..... In unserem Fall ist die Situation durch finanzielle Dinge leider nicht so einfach zu trennen. Jetzt wirst du sicher sagen, ach wegen dem Geld..... Du hast recht, manchmal denke ich das auch. Aber es ist auch nicht nur das Geld. In meiner ehe sind viele verletzungen vorgekommen, die im Dezember ihren Höhepunkt erreicht haben. Ich liebe meinen Mann immer noch, aber er hat mir sehr wehgetan und ich kann es nicht vergessen. Er arbeitet hart an uns, aber ich kann mich ihm nicht öffnen, verstecke mich lieber. vielleicht ist es das.

Deine Situation kommt mir so bekannt vor. Genau diese Sachen hätte ich vor zwei Jahren auch hier geschrieben. Ich war lange Zeit in Psychologischer Beratung, und bin zu der Erkenntnis gekommen: Es ist nicht der andere Mann, der das Problem ist, sondern dass, was zu Hause verkehrt läuft. Dadurch, dass mein (Noch-)mann keinerlei Einsicht gezeigt hat, mit mir zusammen daran zu arbeiten, ging das Ganze in die Brüche. Die Beziehung zu dem Verheirateten war schon beendet. Mein Mann wusste auch davon (soviel zur "Ehrlichkeit")und war auch ach so tolerant. Hat sich dann eine gesucht, die 10 Jahre jünger als ich war und seine "Freiheit" ausgelebt. (Nennt man auch Gleiches mit Gleichem vergelten) Ich bin bei ihm geblieben, Geld, Kind, Haus... finanziell abhängig. Bin fast daran kaputt gegangen. Dann der Entschluss doch zu gehen, ohne Sicherheiten, mit 5 jährigem Zwerg und keiner Kohle. Habe einen sehr lieben, einfühlsamen Mann kennengelernt, der mir Vertrauen entgegenbringt, wie ich es nie zuvor in meiner 12 jährigen Beziehung kennengelernt habe. Was ich damit sagen will, versuch Dir Hilfe ins Boot zu holen, Gespräche mit Freundinnen etc. können viel bewirken. Und lass Dir NIE erzählen, dass Du ein schlechter Mensch bist, weil Du fremd gehst! LG Nicola

nein so was kann ich nicht nachvollziehen. mein gott ja geld ist nicht alles. es gibt immer ene möglichkeit. aber das ist keine. nein dazu sag ich jetzt auch nix mehr, außer das ich es beschissen finde. und du bescheißt dich auchnoch selbst. kinder wenn du denn welche hast was sollen diemal über ihr mutter denken? wenn dir dein mann weh getan hat dann ist doch diese rach aktion keine antwort darauf. weißt du wenn ich so gedacht hätte dann hätt ich meinen mann letztes jahr richtig treffen können. dann wäre er in seinem job unten durch gewesen. aber solche racheaktionen bringen doch nix.

Danke für deine Antwort. Du hast es sehr treffend formuliert. Leider haben meine Freundinnen kein Verständnis für meine Situation. Ich weiss, dass ich was ändern muss, denn so gehe ich kaputt. Ich muß irgendwie eine Lösung finden, aber das geht nun mal nicht von heute auf morgen. Jo

Hast Recht, und vor allem muss jeder selbst wissen, was für ihn die Richtige Entscheidung ist. Denk aber immer dran: Du hast noch viele Jahre zu leben, und da solltest Du dran arbeiten, sie möglichst glücklich zu verbringen! Ich wünsch Dir viel Kraft!

danke schlaflos, ich bin doch grad sehr aufgebracht duch eine solche einstellung von valli. ich versteh solche frauen nicht die sich in feste beziehungen einmischen. dafür bin ich echt zu blöd. jetzt brauchen mich meine kids. die hoffnung das diese frauen einen funken vernunft in sich tragen irgendwann mal kann man echt aufgeben. LG

ich weiss zwar nicht, ob das ueberhaupt noch jdm liest. aber ich schreibs einfach mal auf. hab mir sogar die muehe gemacht alles durchzulesen, weil ich eh nix anderes zutun hatte. aber 20min. hab ich gebraucht. anfangs war ich auf sunnys seite und bin es von der basis immer noch. aber ich finde auch, dass sunny sehr verbittert ist und dadurch auch schon einen rechten tunnelblick besitzt. nicht jeder, der betruegt fuehlt sich gut oder hat spass daran seinen partner zu hintergehen. ich hab auch schon mal jemanden kennengelernt und wir haben uns gekuesst. hab richtig geschwaermt. verliebt noch nicht, war ja nur einige stunden her, dass ich ihn kennenlernte. jedenfalls hab ich spaeter erfahren, dass er ne freundin hat und sogar verlobt ist. da ging es wie so ein schalter in meinem kopf herum und ich hab ihn zur rede gestellt und er war den abend nicht mehr vor mir sicher im negativen sinne. er war aber eher der aufreisser, wie sich spater herausstellte. ich musste, obwohl ich mich sofort von ihm zurueckgezogen habe als ich es wusste, noch irgendwelche boesen sprueche seiner freundin ahoeren. man ist nicht immer schuld als in dem fall unterstuetzende zum fremdgehen. ich hatte sofort aufgehoert und dennoch musste ich mir so einen scheiss anhoeren. und obwohl ich sie irgendwo verstehen konnte, letztendlich tat sie mir dennoch leid. denn auch als ich ihr die ganze situation erklaert habe, war sie auf der seite ihres freundes und ist ins niveaulose abgeschwiffen. da hats mir dann auch gereicht. ich meine nur, wenn valli das dennoch gemacht hat, finde ich das auch nicht ok. sich bewusst dafuer dazu entscheiden, vllt eine bez zu zerstoeren... aber du greifst ja gleich absolut jeden hier an. pauschalisierst, verallgemeinerst. wie schon meine vorrednerinnen gesagt haben, das leben ist nicht schwarz und weiss oder ja oder nein. hmmm, soviel dazu. lg anwo