hallo anachronismus!...nochmal zum verweichlichen von unten

den sinn der eigenen meinung stelle ich nicht in frage, jedoch die art und weise, wie die abgrenzung von der anderen meinung stattfindet. jemandem zu unterstellen, er verwechsele kinder mit meerschweinchen, weil er seine kinder in der kita betreuen lässt, möchte ich jedoch nicht unkommentiert stehen lassen auch die "frechheit", wie die eingewöhnung in der genannten kita stattfindet kann ihc als solche nicht nachvollziehen, sondern sehe es (zumindest bei den kitas die ich hier so kenne) als den normalfall an. nüchterner faktenaustausch ist ok, aber diffamierende und herablassende äußerungen wirken irgendwie wie das keifen der alten oma über die jugend von heute - inhaltsleer und mit dem versuch, durch einen harten ton diese inhaltsleere zu übertünchen. darüber, dass frühe fremdbetreuung bei den kindern keinen schaden anrichtet ist sicher schon genung geschrieben worden. und was ich machen würde, wenn ich alleinerziehend werden würde, die grünen in die regierung kommen, meine nachbarin nur noch grüne t-shirts trüge oder mein kind krank würde, kann ich zum jetzigen zeitpunkt nur spekulieren. wissen tu ichs nicht und ich werde auch keinen "plan b" in der hinterhand halten für den fall, dass dies eintrifft. und schon gar nicht meine beruf mit der geburt des kindes an den nagel hängen, weil es ja eintreffen könnte.

Daaaanke! Du hast es genau getroffen. Das hat mich auch gewaltig gestört. Diese einseitige Betrachtung nervt und die Steinchen sitzen bei vielen Gutmenschen mal wieder viel zu locker. Aber es ist ja so hübsch einfach, über das Leben anderer zu richten. Und dann hinterher beleidigt zu schreiben "aber ich schreibe doch hier nur meine Meinung". Wer einmal in der Misere saß, zum "Sozialfall" zu werden, weil Partner weg und nun allein mit 1-4 Kindern, weiß sicher ein Lied davon zu singen, wie schwer es ist, da wieder herauszukommen. Aber bitte, Frauen müssen in den Augen einiger halt das Opfer bringen, ihren Kindern zu liebe. Dass die dann nicht mit auf Klassenfahrt gehen können oder evtl bei der "Tafel" anstehen müssen, ist ja egal, hauptsache, sie werden 24/7 von Mami betüddelt... AUUUUUUUUFWACHEEEEEEN (wo ist hier der Wecker-Smilie?!) (der passt ja auch ...)

danke für diesen schönen kommentar... aber noch eine ergänzung ich möchte meine arbeit nicht damit "rechtfertigen", dass ja der "ernährer" (sprich: männliche teil der familie) aus verschiedenen gründen ausfallen könnte! nein, tatsächlich ist es so, dass ich gerne arbeite, darin persönliche erfüllung finde und ich trotzdem, oder darüber hinaus, oder zusätzlich, oder wie auch immer ebenfalls erfüllung in der betreuung und erziehung meines kindes finde. nur eben nicht 24/7! und ja, es gibt schwere zeiten, manchmal wäre ich lieber beim sohn zu hause, aber es gibt ebenso momente, wo ich lieber arbeite :-) ich mag es einfach nicht, wenn implizit angenommen wird,dass die mütter eine "genetische hausfrauen- und kinderbetreuungspflicht" haben... ich mein, ich hab das kind 10 monate in mir rumgeschleppt *g*, da kann doch auch mal wer anders ran (vorzugsweise papa, aber auch andere bezugspersonen prägen das kind hervorragend variabel fürs leben) was sich sagen will: für mich gibt es kein "entweder....oder" sondern ein riesengroßes und bewusst entschiedenes "sowohl...als auch"!!!! LG

wenn jeder mit seinem geld "haushalten" kann, ist es in deutschland in keinster weise nötig bei "der tafel" anzustehen!!! egal ob sozialhilfeempfänger oder H4-bezieher!! klassenfahrten werden im übrigen voll übernommen, jedes jahr bis 180€ pro kind !!! so was verärgert mich jedesmal! die bezieher von sozialhilfe und auch H4 bekommen genug geld zum leben. natürlich langt es nicht wenn sie jede menge an schulden zahlen müssen und zb rauchen wie blöde oder jede menge geld für irgendwelchen scheiß ausgeben!! ich habe in meiner ausbildung (alleinerziehend u 2 kleinkinder) auch damals ergänzende sozialhilfe erhalten, ich konnte sogar sparen und MIT kindern in den urlaub fahren!!! danach habe ich, als H4 eingeführt wurde, auch ergänzend H4 bekommen, da der vater keine unterhalt zahlte, habe trotzdem prima leben können mit den kindern!! sie waren vernünftig angezogen, hatten gesundes essen auf dem tisch usw!! wenn man keine ahnung hat, sollte man diese beispiele lieber sein lassen!! (es ist mir klar das jetzt jede menge "schläge" kommen, aber gehen diese leute dann wirklich mit ihrem geld "vernünftig" um?? ich bin für meinen kleinen da, aber ich betüddel ihn nicht 24 stunden am tag!!! ich habe vorgesorgt, vor der "kindesplanug"! sollten meiner meinung nach einige mehr tun! aber wie schon geschrieben, wenn es nicht anders geht finde ich es ok die kinder so früh "abzugeben" weil man arbeiten muss! es passieren einige unvorhersehbare dinge im leben. aber wenn man es sich leisten kann beim kind zu hause zu bleiben, sollte man auch beim kind zu hause bleiben. dieses heißt jetzt nicht das man als übermutter fungiert und jede secunde mit dem kind verbringt, man sollte auch immernoch "frau" bleiben können, aber es aus lust und laune 9 stunden am tag abzugeben finde ich eben nicht in ordnung. lg

bitte das oben geschriebene richtig lesen!!!!!! "die tafel" möchte ich damit nicht als unwichtig hinstellen, denn leider gibt es sehr sehr viele familien, mütter/väter die mit ihrem geld nicht richtig haushalten können, oder die einfach nicht "staatliche" hilfe in anspruch nehmen möchten obwohl es ihnen zusteht! und da ist es natürlich gut das es sowas gibt, bevor kinder hungern müssen. aber, es ist einfach so, dass es gerade in deutschland ein sehr gutes "sozialnetz" gibt und wenn jeder hilfebedürftiger dieses in anspruch nimmt und es vernüftig verwaltet, es einfach nicht nötig wäre mit den kindern zur tafel gehen zu müssen! und wie schon geschrieben, bei hilfebedürftigen werden die klassenfahrten bezahlt!! die, die am existenzminimunm leben und keine "staatliche" hilfe bekommen, die können es sich monatlich mit den klassenfahrten zusammensparen, muss ich heute auch machen, da ich weiß das diese einmal im jahr anstehen! ich lege im monat 20€ pro kind weg für die fahrten die im nächsten jahr dann anstehen.

Zu Sozialhilfezeiten durfte man keinen Urlaub machen, sobald man die Stadt verlassen hat, war man nicht mehr berechtigt Sozialhilfe zu beziehen.

das stimmt nicht so ganz!! aber es war eben zeitlich begrenzt das man wegfahren durfte! also bitte nichts falsches hier schreiben. es hieß damals auch immer es stehe keinem auszubildenen sozialhilfe zu, stimmte auch nicht so ganz! ich habe damals eine ausbildung bei der stadtverwaltung gemacht, unter anderem auch im sozialamt. zur selben zeit habe ich auch ergänzende sozialhilfe erhalten!! ich weiß also wovon ich "rede" . lg

Die einen finden es schlimm sein Kind zu früh fremdbetreuen zu lassen, die anderen wollen nicht verstehen, dass auch eine Familie mit wenig Geld ein Recht auf Kinder hat (wobei ich das kritisch beäuge, wenn 5 Kinder hintereinander auf die Welt gesetzt werden ohne irgendeine Basis!) Wir sind hier in Deutschland und haben das Glück, dass viele sich aussuchen können, wie sie die Betreuung des eigenen Kindes gestalten. Es gibt immer mehr Krippen und Ganztagesschulen, die aber kein Muss sind. Irgendwer schrieb, es wäre nicht normal sein Kind 9 Std abzugeben! Hallo? In anderen Ländern ist das der ganz normale "Wahnsinn", da werden 4 Monate alte Babys hlab- oder ganztags in die Krippe oder zum Kindermädchen gebracht. Da ist es normal, dass die Mütter wieder arbeiten gehen! Auch diesen Kinder haben eine enge Beziehung zu ihrer Mama (und Familie). Es sind ganz normale Familien! Also ein bißchen mehr Toleranz ist angebracht! Wer entscheidet den hier was richtig oder falsch ist. Kann man den Weg des anderen nicht einfach als ANDERS betrachten! LG

wer sagt denn, dass das kind irgendwas ausbaden muss, wenn es mit einem jahr in den kindergarten kommt? tut mir ja leid für dein umfeld, dass die kinder da alle einen schaden genommen haben - vielleicht liegts auch an was anderem? zum glück gibt es genug kinder, die keinen schaden haben und zum glück haben meine auch keinen genommen und leider hast du immer noch nicht realisiert, dass ich nicht "Kohle ranschaffe" um des kohle ranschaffens willen, sondern einfach so. weil mein job schön ist und mir spaß macht. auch wenn ich vollzeit arbeite. und die lieben kinder nur morgens und abends sehe. dass der papa von der ausgangsposterin eine pfeife ist würde ich auch sehen, aber das eher an der äußerung festmachen, dass ihm sein bier und sein handy wichtig sind.

es ging hier doch im Wesentlichen darum, dass einige statt Hilfe nur Häme übrig hatten. Da sei es uns mal gestattet, ein wenig zu überspitzen, um den Blick mal in eine andere Richtung zu lenken. NIEMAND hat hier im Umkehrschluss gesagt, dass Frauen, die lieber Sozialhilfe beziehen, um ihr Kind komplett zu betreuen in irgendeinerweise schlecht sind. WOhl aber ging die Debatte dahin, dass die Mutter, die für ihre Kinder aufkommen möchte, eine schlechte Mutter sei. Also, macht mal die Äuglein auf und akzeptiert verdammt noch mal endlich, dass es ganz viele verschiedene Modelle vom "Projekt Familie" gibt. Kann doch wohl nicht so schwer sein? Wer einfach aburteilt und nichts Konstruktives zu sagen hat, muss auch mal mit nem Echo rechnen ;) Dass sich hier eine Dame persönlich angemacht gefühlt hat, ist schade. Die Beispiele mit den Klassenfahrten und der Tafel waren metaphorisch gemeint, wobei ich einige der Aussagen dieser Frau auch wiederum sehr ätzend finde (tadaa, schon können wieder die Leute, die an der Tafel sind, nicht mit ihrem Geld umgehen. Jaja... ich hör schon wieder ein schnell geschmissenes Steinchen durch die Luft fiegen...).

..... sind Stellas Privileg ...... ihrer Meinung nach.

Ach wie schön ist die einseitige Betrachtung der Welt, vor allem, wenn sie mir hilft, mich gut zu fühlen.... was Stella? ;) Wenn Deine Bekannten wüssten, was du hier für Unverschämtheiten über sie und ihre Kinder loslässt (wenn es sie denn überhaupt gibt und nicht nur ein erdachtes Hilfsargument sind), wärst Du wohl recht schnell sehr einsam...

ich bin bei dir......leider sind wir einsam......weil wir die Kinder bischen selber ahbn wollen sind wir zur Zeit nciht mehr zeitgemäß..ist mir egal....

Ja genau golfer, du hast es mal wieder (nicht) kapiert .... ;)

Wenn man aus Not sein Kind fremdbetreuen läßt, ist das traurig aber verständlich. Ich kann nicht verstehen warum man ein kleines Kind den ganzen Tag weggibt. Es ist doch mein Kind, ich wollte ein Kind haben und nicht nur damit ich Nachts es atmen hören kann. Könnte ich nicht und ich bin keines Falls eine Supermutter. Ich möchte nur bei meinen Kindern sein. Wenn sie älter werden, gehen sie ihre eigenen Wege. Unser Großer ist selten zuhause und ich telefoniere nicht hinterher, wie auch, er hat kein Handy dabei. Selbst der Jüngste kann stundenlang verschollen sein ohne das ich gucken muß. Die Kinder wissen das ich da bin. Ich versteh es nicht...

ich kann mir vorstellen, dass man das gut und richtig findet, was ihr sagt und fühlt. ich finde eben meins gut und richtig, sonst würde ich es nicht machen.... aufregen kann ich mich nur endlos über die schlechtmacherei der anderen perspektive ("kinder abschieben", "kinder mit meerschweinchen verwechseln" und attribute wie "herzlos" oder am besten der spruch: "warum krieben solche leute kinder"). ist nicht ok, entbehrt jeder grundlage und sollte man sich verkneifen. sonst fange ich wieder mit der übermutti-pauschalisierung an, die mit mitte 40 depressiv wird, weil ihr der lebensinhalt fehlt und vati sich eine neue sucht!

gar nichts von Meerschweinchen geschrieben.....ich kann es nicht verstehen....das muss mir zugestanden werden....ich kann auch einige andere Dinge nicht verstehen....sich andauernd besaufen Rauchen etc.....aber dann dürfen die eventuellen Folgen nicht bejammert werden.....ok......ich hab übrigens mein Kind so spät bekommen das ich mir die Auszeit redlich verdient habe....auf so viel Vollzeit müssen mach andere erst kommen....auch ok.....war mein Entwurf.....

Vier Monate ist noch grosszuegig! Bei mir in den USA hat man den gesetzlichen Anspruch auf 6 Wochen (unbezahlten) Mutterschaftsurlaub. Die Kinder kommen also mit 6 Wochen in die Krippe - wenn sie Glueck haben. Wenn die Eltern die Krippe nicht bezahlen koennen, werden die Kleinen irgendwo bei Grosseltern, Bekannten und halbprofessionellen Tagesmuettern geparkt - denn wer essen will muss arbeiten. *Ironie an* Jetzt muss man endlich ein Gesetz schaffen, das Muetter gesetzlich dazu verpflichtet, fuer X Zeit die Kinder selbst zu betreuen. Unsere oberschlauen Beraterinnen in diesem Strang koennen den Gesetzgebern mitteilen, ab welchem Alter eine ausserhaeusliche Betreuung okay waere. *Ironie aus* Ich stelle mir gerade einen Strang vor, wo ein Vater anderen Vaetern erklaert wie unverantwortlich es ist, dass sie es wagen arbeiten zu gehen statt mit ihren Kindern zuhause zu bleiben. LOL

Ich kann mich nur Petra anschliessen

diese aussage finde ich heftig. wir sind eine familie. ich erwarte, das mein mann sich auch kümmert. die kinder sind UNSER "projekt", unser leben...und ich verlasse mich gern auf ihn. ist ja nicht umsonst mein partner.

ich finde die aussage gar nicht so falsch!! wie oft haben mann und frau kinder bewusst gemeinsam in die welt gesetzt, sich aufeinander verlassen und waren dann ruck zuck verlassen! (kann man ja auch oft im parterschaftsforum nachlesen wie schnell das geht) klar, ich habe mich auch auf eine gewisse art auf meinen partner verlassen, aber ich habe trotzdem einen "plan b" gehabt. und es hat sich als vernünftig rausgestellt, denn kurz nach der geburt war ich allein und trotzdem habe ich alles so "abgesichert" das ich erst nach drei jahren wieder arbeiten muss! aber mir ist natürlich bewusst das es nicht immer so laufen kann, wenn es nicht anders geht ist es ok wenn man arbeitet! trotzdem sollte man dem kind eine vernünftige eingewöhnungsphase zugestehen! ich bin auch keine "übermutter" oder glucke, aber ich denke schon das die kinder einem in dem alter eigentlich mehr brauchen würden. lg

so jetzt poste ich hier doch noch mal... sag mal wie hast du das denn finanziell gemacht, dass du es dir leisten kontest 3 jahre daheim zu bleiben??? Ich kenn da nur das elterngeld 1 Jahr lang, bei uns in sachsen gibt es noch landeserziehungsgeld um 200 euro für - glaub ich - 5/6 monate oder so und dann lebt man nur noch von hartz 4 - also steuergeldern von anderen... wenn das die erfüllung ist...na ich weiß ja nicht... da ist es mir lieber mein kind in die kita zu geben und es gut versorgt zu wissen und selbst wieder meinem leben einen weiteren sinn zu geben als nur aufs kind aufzupassen

du bist der meinung das es nur mit steuergeldern möglich ist 3 jahre zu hause zu bleiben? warum? das wäre der einfache weg, da gebe ich dir recht, oder ein weg wenn man nicht planen konnte (kein geplantes kind) plötzliche trennung oder aus einigen anderen gründen. aber es ist möglich, wenn man sich früh genug gedanken macht was man im leben möchte. ich habe meinen kleinen mit 40 jahren bekommen, der jetzt 13 monate ist. ich habe in den jahren vorher viel gearbeitet und mir was aufgebaut, obwohl ich damals schon zwei kinder hatte, die auch erst mit 3 jahren in die kita sind. ich bin im öffentlichen dienst, kann drei jahre auszeit nehmen, aber eben nur weil ich finanziell vorgesorgt habe. wenn man mit der lehre anfängt zeitsparverträge abzuschließen die zeitversetzt ca alle 7 jahre ausgezahlt werden, bausparverträge abschließt, kann man sich bis zu meinem alter schon einiges aufbauen. wenn die vielen vielen raucher das geld was sie verqualmen jeden monat in eine sparanlage legen würde, was meinst du was da für geld zusammen kommt in einigen jahren? für eine jahr wäre es ein toller urlaub, für 10 jahre schon ne anzahlung für ein hausbau! mit den regelmäßigen auszahlungen der sparverträge sind "umschuldungen" möglich, so dass man zum schluss einen sehr niedrigen abtrag hat. (und nein, will jetzt nicht die raucher anprangern, habe selber mal geraucht, sollte nur ein beispiel sein) wenn man früh genug anfängt vorzusorgen, und sich eben nicht auf einen partner verlässt sondern so rechnet das man auch allein klar kommt, dann geht das. ich gebe zu, die wenigsten fangen schon an so früh vorzusorgen, aber im grunde sollten es doch um längen mehr machen. allerdings wie schon geschrieben, wenn es finanziell nicht möglich ist, dann finde ich es ok wenn man eben früher wieder arbeiten gehen muss. und wenn es so ist, weiß man es und kann dem kind eben eine vernünftige eingewöhnungszeit zugestehen wenn es denn in die kita mit 12 monaten muss (um mal zum eigentlichen thema zu kommen) ich kann es nur eben nicht nachvollziehen wenn es finanziell stimmt, das man arbeiten geht aus lust und das kind so früh weggibt. aber das ist eben meine einstellung. lg

um das ganz deutlich zu machen, ich verurteile in keinster weise H4 empfänger, ich weiß aus eingener erfahrung das es manchmal nicht anders geht. mir ist absolut bewusst das man nicht komplett ALLES im leben vorausplanen kann, aber man kann es versuchen. lg

Du kannst aber nie wissen wie sich Leute ändern oder wie sich das Leben ändert. Es können sehr viele ungeplante Dinge passieren und gerade der Faktor Mensch ist nur mal unberechenbar. Klar, auf die kurze Sicht kann man sich auf jemandem verlassen, aber nicht auf das gesamte Leben oder die gesamte Zeit wo die Kinder gross werden. Aber die Kinder die brauchen den Verlass, denn sie sind nicht lebensfähig ohne Erwachsenen. Also sollte man immer der Kinder zu liebe, Plan B`s und C`s und D`s haben, die greifen, wenn mal was unvorhergesehenes kommt. Man kann nicht alles planen, aber man kann sich absichern. Ein Beispiel was z.B. passieren kann: Partner wird arbeitslos, findet keine neue Stelle, wird Hartz IV Empfänger. Er nimmt irgendeine Stelle an um die Familie zu versorgen und wird aber dort schwer gemobbt. Auch wenn er mit Dir redet über die Sache, psychisch geht es ihm nicht gut. Er macht was er machen muss, aber es schleicht sich Hilfslosigkeit ein, der Wunsch nach einem anderen Job. Und diese Depressionen werden stärker und trüben das Familienleben. Er sucht auf Dein Drängen einen Psychologen auf, aber es dauert halt bis er den richtigen findet. Die ersten Fehler unterlaufen in der neuen Arbeit, sein Selbstwertgefühl wird angekratzt, die Depressionen gehnen weiter und genau da weisst Du eben nicht wie jemand reagiert. Auch wenn Du meinst Deinen Partner zu kennen, Du weisst nicht wann sein Limit erreicht ist. Du weisst nicht wie stark er wirklich ist. Jeder geht nach seiner Wahrnehmung. Aber bei Kindern muss man trotzdem funktionieren. Und wenn man nicht funktioniert, dann muss zumindest ein kindgerechter Plan B her der funktioniert. Das ist jetzt nur ein Beispiel. Auch bei einem selbst. Bei einighen Situationen weiss man erst wie man reagiert, wenn es soweit ist. Und ist es erstmal soweit dauert es länger bis man die Situation begreift und handeln kann. Hat man sich vorher schon mal Gedanken macht "was mache ich wenn ich ganz alleine auf der Welt bin", und vielleicht schon was vorbereitet, kann man gelassener damit umgehen.

natürlich hat er bei der eingewöhnung geweint. das tun aber ausgehend von den beiträgen hier im forum alle kinder im rahmen der eingewöhnung, egal wie lange mama dabei war. mucki weint aber ebven auch, wenn ich zum einkaufen gehe und er bei papa bleiben soll oder wenn papa zum einkaufen geht und ich auf ihn aufpasse. kleinkidner weinen nun mal, das heißt doch nicht, dass man das, weswegen sie weinen unterlassen muss. ich habe ihn in die kita gebracht, eine viertel stunde mit ihm gespielt und bin dann los. fand er blöd. genauso wie er es mittlerweile blöd findet, wenn ich ihn abends abhole und er noch nicht "fertig" ist mit spielen. oder er unterwegs alle blumen pflücken will, die er sieht, ich aber nach hause will. oder oder oder

"kleinkidner weinen nun mal, das heißt doch nicht, dass man das, weswegen sie weinen unterlassen muss." Verstehe ich das richtig und dir ist es egal, was deine Kinder fühlen und wünschen? Du ignorierst ihre Kommunikation - die noch weitestgehend aus weinen besteht - einfach? Für mich heisst es das übrigens sehr wohl, wenn es sich irgendwie machen lässt. Wenn nicht, sage ich meinem Kind dass ich es verstehe, aber weshalb das jetzt so laufen muss und nicht wie sie es wünscht. Und klar können wir jetzt Haare spalten, aber bei einer sanften Eingewöhnung weinen die Kinder nicht, wenn die Mama geht! Denn dann haben sie eine Bindung zu einer Ersatzbezugsperson - in dem Falle Erzieherin - aufgebaut und fühlen sich sicher. und das ist bei so kleinen Kindern nicht in einer Woche zu schaffen.

Ich finde die Aussage zum Weinen auch eigenartig. Also mein Kind weint selten, ehrlich gesagt. Und eigentlich nur, wenn es hingefallen ist. Oder eben, wenn er einen Wutanfall bekommt, weil er den 3. Lutscher in Folge verweigert bekommt ;) In unserem KiGa werden die Kinder nach Möglichkeit auch nicht weinend zurück gelassen, was natürlich nicht immer gelingt. Ich hatte Glück, mein Kind war von jeher sehr unabhängig, wir brauchten tatsächlich noch NIE eine Eingewöhnung, weder bei der TaMu ab dem ersten LJ, noch beim Aupair noch im KiGa. Er findet alles gleich toll, will mitmischen, ich kriege höchstens noch ein hinter den Rücken gewunkenes "tsüss" und weg ist er. Bei allen Diskussionen sollte man nie ausser acht lassen, dass jedes Kind individuell ist und handelt und so auch individuelle Betreuung braucht. Man kann zwar viele Pauschalaussagen treffen, aber im Detail sollte man da vorsichtiger und differenzierter herangehen, um fair zu bleiben. Genauso ist es mit den Eltern. Belastungsgrenzen, finanzielles und famililiäres Umfeld sind nie so, wie bei einem selbst. Von daher tut auch ein gesunder Blick über den eigenen Horizont immer mal ganz gut ;) Manchen gelingt es eben nicht, sind zu sehr in ihrer Situation gefangen.