Weihnachtsgeld für Hartz IV Empfänger ?!

*Harz 4 Empfänger leben schon auf Kosten aller anderen* Ah ja. Da würde ich gerne das Beispiel meines Vaters anführen. Er hat mit 14 Jahren angefangen zu arbeiten, ist in seinem ganzen Leben nicht eine Sekunde arbeitlos gewesen, bis seine Firma vor 2 Jahren schließen mußte. Er hat also über 45 Jahre brav seine Steuern gezahlt um sich jetzt anhören zu müssen er würde auf Kosten anderer leben. Aber er könnte ja das essen einstellen bis er seine Rente durch hat.

ich meine zu Zeiten von Sozialhilfe gab es ne Weihnachtsprämie, bin mir aber nicht ganz sicher. Sagen wir mal so, auch H4 Empfänger wissen wann Weihnachten ist, und haben genug Zeit sich mal was zur Seite zu lesen dafür, bei Stöhnen Anfang Dez. hab ich wenig Verständnis, wenn sie dieses dann im TV ausstrahlen, daß Fam. XYZ ihrem Kind nur einen Kalender und eine Kasette schenken kann, dieses Mitleidserhaschen ist Fehl am Platz. Ausnahmen gibt es natürlich auch hier, es gibt auch H4 empfänger mit hohen Ausgaben, wo sie schuldlos dran sind (Medikamente z.B.), aber allgemein kann jeder sich schon vorher was beiseite legen, es sei wirklich denn man in kurzfristig in die Lage geraten oder es kommt ein anderer Schlag dazwischen, aber davor sind nicht Hartz4- Empfänger auch nicht sicher, wenn denen das Auto kaputt geht, womit sie zur Arbeit müssen, kommt auch keiner und hat Mitleid und sagt "Hier haste Geld für Geschenke!" Popcorn hab ich nüscht, könnte Lebkuchen anbieten:-)

Nun ja.... Zum einen gibt es das nicht und ich gehe jede Wette ein, daß das auch nicht eingeführt wird. Die Bild macht Jahresendsozialhetze - nichts Neues. Aber zum anderen bitte ich - bei allem "die liegen uns auf der Tasche"-Gebrülle - auch mal zu bedenken, daß die, die "nur ein paar Euro drüber liegen und deswegen kein H4 bekommen" immerhin ab Januar eine Kindergelderhöhung bekommen - der H4-Empfänger bekommt keine (bzw. sie wird ihm gleich vom H4 wieder abgezogen). Tatsache ist: Es sind Steuerentlastungen und Unterstützungserhöhungen für "Otto Normalverdiener" auf den Weg gebracht worden. Es ist also davon auszugehen, daß der, der "nur ein paar Euro drüber liegt" nächstes Jahr ein paar Euro mehr drüber liegt. Beim H4-Empfänger kommt davon kein müder Cent an. Insofern könnt Ihr Eure Neiddebatte wieder einpacken - keine Angst, das Haushaltsdefizit kommt schon den braven Steuerzahlern zugute und nicht den faulen Hartz4-Säcken. Ab nächsten Jahr liegen wir Euch - relativ gesehen - ein paar Euro weniger auf der Tasche. Ist das nicht ein schönes Gefühl? Gruß, Elisabeth.

Ja, ich als Geringverdiener, der nur wenige Euro über der Bemessungsgrenze liegt, bekomme ab Januar pro Kind 20 Euro mehr und sie werden nicht angerechnet. Aber das ich ab Januar auch pro Kind 40 Euro mehr an Betreuungskosten zahlen darf interessiert keinen. Da haben die Hartz 4 Empfänger im Endeffekt doch mehr davon. Ich will hier niemandem zu nahe treten. Es gibt sicherlich sehr viele, die lieber für wenig Geld arbeiten würden, als Hartz 4 zu bekommen, aber die Unterschiede immer an der Kindergelderhöhung aufzeigen zu wollen, finde ich falsch. LG Jana

Hallo Ich bzw. meine Familie bekommt KEIN HartzIV weil wir es nicht wollen! ABER warum wird immer pauschal über ALLE HartzIV Empfänger geschimpft????? Wir mussten auch schon ergänzent HartzIV beantragen, da mein Mann VOLLZEIT arbeiten gegangen ist aber viel zu wenig bekam! Auch jetzt verdient er Vollzeit bei 48Stunden die Woche 1100€ ausgezahlt für 4 (!!) Personen! Anspruch hätten wir, aber wir möchten es nicht! Natürlich gibt es die Sozialschmarotzer, keine Frage, da finde ich es auch keines Wegs in Ordnung, aber es gibt eben auch Familien wie die unsere! Wir hatten dieses Jahr sage und schreibe 35€ zur Verfügung für Weihnachtsgeschenke! Ok, der kleine ist erst 7 Monate aber die große ist 3 und hat auch so ihre Wünsche! Und da sind noch Oma´s und Opa´s aber die bekommen einfach alle nen Kalender den wir selbst gebastelt haben und gut ist! Aber schön ist es dennoch nicht!

???

Wir feiern am Donnerstag bis zum frühen Nachmittag mit u.a. Hartz IV-Empfängern bishin zu Obdachlosen Weihnachten. Ich lade Dich herzlich ein, Dich zu uns zu gesellen und diesen Menschen einmal zuzuhören. Wenn Dir dann immer noch nach "ironischen" (wohl eher zynischen) Witzchen ist kannst Du gern aufhören zu arbeiten und Dich im kommenden Jahr dann auf die anderen Seite begeben.

sag mal in welcher branche ist den dein mann das er so wenig verdient? lg

Meinst Du mich?

Spinnst Du? Ich meinte Christine, mein Posting hängt nur falsch ;-)

Ich versuche es mal ganz trocken zu sehen. Wer H4 bekommt und seine Ausgaben im Griff hat, und seine Kinder Priorität sind, der denkt, auch schon vor Dezember, daß Weihnachten am 24.12 ist und sorgt dementsprechend vor (Ausnahmen halt Familien, wo es wirklich ganz eng wird weil sie andere Kosten noch tragen müssen). Wem erst am 5.12 einfällt, mist, es steht Weihnachten vor der Tür, hab Kinder, wo nehm ich jetzt was her und damit noch hausieren geht im TV, da schüttel ich ganz ehrlich den Kopf. Ich finde so eine Pauschale an sich völlig okay, wenn sie denn auch wirklich passend eingesetzt wird, aber das ist immer so ein Thema, Gutscheine vom hiesigen Spielzeuggeschäft wären auch eine Idee, aber dann hieße es, und das nicht völlig zu Unrecht, daß man von den Leuten doch erwarten kann und darf, daß sie Geld selbst verwalten ohne Vorgabe, was ja auch irgendwie einer Kontrolle gleich kommt. Pauschal kann man nie was sagen, ich kenne Leute, die ihr letztes Hemd hergeben für ihre Kinder, und ich kenne Leute, die sich duch sämtliche soziale Einrichtungen schmarotzen und sich stiften lassen wie geht und das geht sogar soweit, daß die Kinder beschäftigt werden, sprich andere menschen sie abholen und mit ihnen was unternehmen. Extreme gibts in jede Richtung. Ob Kinder von Geld profitieren hängt einfach immer von den Eltern ab, egal wieviel Geld es ist, und es gibt solche und solche Eltern, im übrigen in allen Gesellschaftsschichten! LG Nina

...wenns so schon nicht reicht? gleich mal vorne Weg...wir bekommen kein Harz4! Aber ihr redet wie alte Leute: "Kinder, ihr müßt sparen!" so ein quatsch...es reicht doch vorne und hinten nicht! ich bin der Meinung dass es dann doch lieber den Kindern zu gute kommen sollte, wie jedem anderen!

auf jeden fall würde ich die h4ler nicht beneiden, wenn sie es denn krächten, denn ich gehe jetzt mal vom idealfall aus, daß sie ihren kindern was kaufen, so wie ich. man sollte sowas wie geschenkverbot für erwachsene erfinden, ich finde das sowas von doof.

Das Problem mit dem "Geld einteilen" ist ja nicht nur für Weihnachtsgeschenke gegeben. Ich finde es bei richtig wichtigen Sachen wie Winterstiefeln oder Schneeanzügen viel schwerer. Grundsätzlich sollte man als H4ler so oder so jeden Monat was beiseite legen. So hat man sich das bei der Umstellung von Sozialhilfe auf h4 gedacht - und den gedanken finde ich nicht verkehrt. "Früher" hat man die Schneeanzüge dann beantragt, wenn man sie brauchte, und irgendjemand entschied, ob man einen neuen brauchen darf und was der kosten soll. Das hat schon was Entmündigendes. Heute darf ich als mündiger H4ler das Geld im Juni für einen Flachbildfernseher verbraten - muß dann aber nicht doof aus der Wäsche gucken, wenn es im November nicht mehr reicht für die Schneeanzüge. Das Problem ist tatsächlich, daß manche das einfach nicht können. Nur: Auch Nicht-H4ler können das teilweise nicht. Da interessiert es nur keinen, weil die nicht das Geld "der Allgemeinheit" im Juni für den Flachbildfernseher verbraten haben. Es ist also eine grundsätzliche Frage: Wann ist der Punkt erreicht, an dem "der Staat" da eingreifen darf/muß/soll/will? Inwieweit ist das überhaupt Aufgabe des Staates? Oder der Gesellschaft? Und wo ist der Unterschied? Wir landen also ganz allgemein und unabhängig von Einkommen und dessen Herkunft bei der Frage: Wieviel "Unvernunft" bei den privaten Ausgaben eines privaten Haushaltes lassen WIR als Gesellschaft zu? Und wenn die Grenze überschritten ist - was sind die Folgen? Bei einem H4ler ist es ja noch einfach, ihm Vernunft "einzuprügeln": Dann gibt es halt Gutscheine. Aber was mache ich mit dem - gegebenenfalls genauso unvernünftigen - Geringverdiener? Dem DARF der Staat ja nicht einfach Gutscheine statt einem Gehalt schicken. Ich habe mich gestern mit einer Bekannten unterhalten, die 4 Kinder hat und H4 bezieht. Sie sieht für sich keine Chance, jemals aus H4 rauszukommen - das heißt, jemals so viel Geld zu verdienen, daß sie mit ihren 4 Kindern ohne zumindest ergänzendes H4 auskommt. Ihr fehlt tatsächlich auch ein Stück weit die Motivation. Solange sie zumindest ergänzend H4 bezieht, sind KiGa und Hort für die Kinder kostenlos, bekommt sie im Notfall Essen von der Tafel und Klamotten von der Kleiderkammer, kommt sie in den Genuß von Vergünstigungen wie GEZ-Befreiung, Sozialticket und München-Paß. Das alles muß sie ja zu dem eigentlichen H4-Geld ZUSÄTZLICH verdienen, um besser dazustehen als jetzt. Mit 4 Kindern verdampft das Geld ja schon bei den Hortgebühren. Insofern verstehe ich die Geringverdiener, die klagen, daß sie mit 40 Stunden Arbeit unterm Strich nicht mehr haben als ein H4ler. Da käme ich mir auch veräppelt vor. ABER: Das den H4lern vorzuwerfen ist natürlich zum einen wenig zielführend und hinterläßt zum anderen den schalen Beigeschmack einer Neiddebatte am unteren Einkommensende. Ich finde diese "wem geht es schlechter"-Wettbewerbe zwischen Geringverdienern und H4lern nur arm. Denn trotz der "geldwerten Vorteile", die ein H4ler unbestritten bekommt, bleibt ja der "psychologische Nachteil" der Entwürdigung und des dauernden Nackig-Machens vor irgendwelche Sachbearbeitern - da kann der SB noch so nett sein, Spaß bringt das nicht. Bevor wir also anfangen, den "Spaß" den man als H4ler hat, sich ständig für jeden Schritt rechtfertigen zu müssen, mit den potentiellen finanziellen Vorteilen aufzurechnen, sollten wir die Debatte abbrechen und schauen, wo der Hase wirklich im Pfeffer liegt. Übrigens, nur nebenbei eine Begründung, warum ich den obigen Kindergeldbeitrag geschrieben habe: Ich habe in meinem privaten Umfeld viele Leute, die noch nie auch nur in die Nähe von H4 gekommen sind. Die wissen tatsächlich häufig nicht, daß die Kindergelderhöhungen bei H4lern nicht ankommen. Ich ernte immer wieder Erstaunen, wenn ich das nebenbei erwähne. Erst kürzlich sagte eine Bekannte, daß die Kindergelderhöhung ja glücklicherweise helfe, die mal wieder gestiegenen Kosten für den ÖPNV aufzufangen - da konnte ich nur müde Grinsen. MEINE Kosten steigen auch - mein Einkommen ist aber konstant. Beispiel: In dem Zeitraum, wo 2 Kindergelderhöhungen spurlos an mir vorbeigegangen sind, sind die Kosten für Fumis Schülerticket und das Sozialticket für Temi und mich drei Mal angehoben worden. Ja, ich weiß, immerhin bekomme ich ein Sozialticket, aber trotzdem tun die Erhöhungen AUCH mir weh - nicht nur den Geringverdienern.

Wer will denn entscheiden wann was wie ausgegeben werden muß? Was für Maßstäbe sollen da gelten? Wer will die Einhaltung kontrollieren? Ergeben sich viele Fragen aus diesem Thema, würde der Staat sich da einschalten, was er nach meinem Dafürhalten ohnehin nicht sollte, weil ich den unmündigen Bürger rundheraus ablehne. LG, alex

war aber: also, wenn DIE was kriegen, dann möchte ICH aber auch was oder ich gehe nicht mehr arbeiten. eine frechheit, DIESEN menschen, die von MIR leben, noch MEHR in den rachen zu werfen. abgesehen davon halte ich das eh für eine ente.

Ich hab das erstens etwas anders verstanden, nämlich so ähnlich wie: "Wie kann die Politik im Moment, in dem ausschließlich sparen angesagt sein sollte, so was überhaupt nur andenken" und diesen tenor verstehe ich auch, denn nicht umsonst sparen Firmen an allen Ecken und Enden, müssen leute entlassen etc und dem Staat geht es ja nicht besser als den Unternehmen in der freien Wirtschaft. Aber da solche postings ja immer schön polarisieren (zumindest, wenn sie mit einem solch bösen unterton geschrieben sind), halte ich mich aus sowas lieber raus. Hier ging es doch jetzt gerade um was ganz anderes, nämlich um den Absatz aus emfuts posting, ob der Staat bei Leuten, die ihr Geld nicht gescheit einteilen können, einschreiten sollte und zwar bei Hartz4-Empfängern wie bei Leuten mit eigenem Einkommen, die eben in Maleste geraten, weil sie ihr Geld falsch einteilen bzw ausgeben. Nur um DIESE Idee ging es in meiner Antwort darauf... Wenn es finanzierbar wäre, dürfte wegen meiner jeder Hartz4-Empfänger pro Kind einen Weihnachtspauschal-Betrag erhalten, was meinste wie mir das Latte ist...

das ist genau das was ich meinte, du hast es nur wortgewandter ausgedrückt:-)) es gibt überall Menschen, die es entweder richtig machen, mit ihrem Geld haushalten oder auch nicht. Dies muß nicht einmal mutwillig falsch sein wie ein Plasma TV. Nur man kann Menschen nicht entmündigen und ihnen sagen was sie mit ihrem geld machen sollen. Trotzdem kann man auch nicht pauschal sagen, ein Weihnachtsgeld kommt den Kindern zu Gute, weil es nicht immer der Fall sein wird, manche Kinder würden trotz dessen nicht mehr davon haben! Und es ist egal welcher Gesellschaftsschicht man angehört, sowas findet man immer. Was das nackig machen vor dem Amt angeht, so ist das schon demütigend genug, bei Kontoauszügen wird nachgefragt, was haben Sie denn da für 40 Euro gekauft oder andersherum, verkauft. Der bedarfsprüfer durchsucht die Unterwäsche etc. etc.. Wie macht man so mündige Bürger? Die Schneeanzüge, mußtest Du das jetzt erwähnen? Argh, hier schneit es soooo selten, dachte brauch ich nicht, nun liegt Schnee ist bitterkalt und guck mal bei Ebay für was Schneeanzüge weggehen:-(. Schneeanzug von Tchibo mal eben für an die 50 Euro! Echt horror gerade, ganz Deutschland unter Schnee und es gibt keinen halbwegs günstigen Schneeanzug zu finden....oder hat wer nen Tip?

ne, so habe ich das nicht verstanden, wozu dann der nachsatz: mein mann.... und ich..... wir arbeiten und bekommen kein weihnachtsgeld und wozu gehe ich dann arbeiten, wenn die h4ler das auch noch bekommen OHNE was zu tun. aber wenn ich deine interpretation lese, DAS kann natürlich auch sein.... einschreiten weder hüben noch drüben.

Also immerhin hat meine Mutter schon im Oktober einen Schneeanzug für Temi gekauft - sicherheitshalber, falls es schneien sollte. Ich habe ihn natürlich genommen - hätte aber selber keinen gekauft. Wir wohnen zwar in Bayern, aber in der Stadt braucht man den oft gar nicht - letztes Jahr hat Temi seinen Schneeanzug vielleicht drei Mal angehabt. Aber Fumis Schneestiefel habe ich auf die lange Bank geschoben - braucht man nicht in der Stadt. Wenn sie den ganzen Tag in der Schule sitzt, bekommt sie darin nur Stinkefüße, und Schlittenfahren ist in ihrem Alter out. Das arme Kind geht jetzt also mit zwei Paar dicken Strümpfen in den Halbschuhen zur Schule *seufz*. Welche Größe brauchst Du denn? Ich habe Temis vom letzten Jahr noch da, der müßte 128 oder 134 sein.

...Schnee ist auch nur Niederschlag. Kind 1 hatte gestern eine lange Unterhose, Jeans und darüber eine Regenhose an. Tut's auch für die zwei/drei Tage.

Die Politik wird aber nun einmal nicht von dem einen oder den zwei Hanseln gemacht, die mal eben in der Bild-Zeitung stehen wollen. Weitaus entsetzlicher als Weihnachtsgeld für Hartz IV-Empfänger finde ich nach wie vor das BESCHLOSSENE Betreuungsgeld für Hausfrauen. Aber darüber regt sich die Mütter-Mafia natürlich nicht auf, klar, man gebe dem Mob Geld und er schweigt. Frage mich nur, warum Hausfrauen, die mitunter noch nie nennenswert in irgendeine Kasse eingezahlt haben, dem Staat auf der Tasche liegen dürfen, Hartz IV-Empfänger (die in der Regel unverschuldet in ihre Lage gekommen sind), aber nicht.

Mein Kurzer ist noch kurz, der hat erst 98:-). Wahnsinn, mit gebrauchten Schneeanzügen kann man gerade reich werden, und ich hab so viele in den Altkleidersack gepackt:-)). Wir wohnen zwar auf dem Land, aber so gleich am Holland ist Schnee echt selten und für 3-4 Schneetage leg ich doch keine 40 euro auf den Tisch. Hab heute morgen bei Ebay eingegeben Schneeanzug 98 und mich traf der Schlag, vor 2-3 Wochen gingen die für einen Bruchteil davon weg, 50 Euro für nen Tchibo Anzug, da gab es da zwei von Ex 10 für. Hatte letzte Wochen einen gesehen und ins Beobachten getan, den wollte ich dann halt, dachte so mit 15 Euro kommste hin, Filius hat die passende Jacke dazu, der ging dann vorgestern für 35 weg . Und wenn ich jetzt einen kaufe, kommt diesen Winter bestimmt kein Schnee mehr:-))) Soll ja ab morgen wieder tauen:-). Muß er halt dick eingepackt mit Matschhose raus, geht auch. Seine Winterstiefel sind auch noch nicht da, die Mädels hatten schon für ihn hab ich bei Limango Schuhsale bestellt, sollten vor Weihnachten ankommen...ich hoffe.

Kauf ich immer bei Tchibo. Die Jacken sind dann die Winterjacken, die Hosen werden im Bedarf rausgeholt und die waren in den letzten Tagen bitternötig, weil bei Minus 15 Grad hier bei meinen Eltern und den ganzen Vormittag draußen wärs mit nur Jeans und Unterhose nicht gegangen. Was mich allerdings wurmt: dass ihr in NRW nun mehr Schnee habt als hier, wo wir extra hingefahren sind, damit wir wenigstens eine Chance auf Schnee haben...

Ich habe das posting so verstanden, dass die posterin das so sieht, wie ich das sehe steht doch auf einem ganz anderen Blatt. Das werde ich hier sicher nicht zur Diskussion stellen (obschon ich das mit meinem letzten Satz an vallie eigentlich schon gemacht habe). Wieso dürfen eigentlich Hartz-4-Empfänger nicht über einen Kamm geschoren werden, aber Hausfrauen schon? Nur mal so am Rande... Und es ging überdies nicht ums "generell auf der tasche liegen", sondern um die ZUSÄTZLICH angedachte Maßnahme. Ich denke nicht, dass die Intention des AP war, in Frage zu stellen, ob man Erwerbslosen überhaupt monetär unter die Arme greifen soll... Liegt ne sehr gereizte Stimmung in der Luft, find ich. Ist nicht das erste mal, das mir auffällt (nicht bei dir jetzt) dass man eine Diskussion so objektiv sehen kan wie man will, wenn man den Mund aufmacht, hängt man am Fliegenfänger. DAS ist u.a. ein Grund, warum ich solche Diskussionen auf dieser Plattform mittlerweile meide, und ich wünschte schon im Nachhinein, ich hätt mich gar nicht zu der vom AP befreiten Idee des entmündigten Bürgers geäussert... LG, alex

wie wärs mit Gutscheinen? Spielwaren oder Kleidung (für die größeren Kinder)

Ich finde ganz ehrlich Gutscheine entwürdigend, denn damit müssen sich die HARTZ-IV-Empfänger outen. Ich gehe vom Guten aus und will nicht alle in eine Ecke stellen.

hast recht... aber ich war auch schon shoppen mit nem Gutschein, ist nicht zwingend Harz4!

wenn man es diskret gemacht ohne Amtsstempel! Immerhin zu Weihnachten fließen viele Gutscheine.

ich versteh trotzdem Eure einstellung gegenüber Harz4 Empfängern nicht so ganz. Wie schnell wird man selbst hilfebedürftig? Grad jetzt, wo so viele Kurzarbeiten und Pleite gehn...Kurzarbeiter haben ja auch so wenig Geld...mein Mann hatte lange genug nur 1050Euro bekommen wegen Kurzarbeit! und wer sonst, ausser Familien soll denn Unterstützung vom Amt bekommen dürfen?

Ich habe selbst lange genug Hartz 4 bekommen, von daher glaube ich das ganz gut beurteilen zu können, was machbar ist. (von den Extremfällen mal abgesehen, die Sonderausgaben haben, die einfach sein müssen). Meine Kinder hatten trotzdem immer was sie brauchten und auch immer, was sie sich wünschten (es sei denn ein Pferd:-)). Da sucht man halt nach Schnäppchen und das nicht unbedingt 2 Wochen vor Weihnachten, man verkauft auch Sachen, wenn man was hat, auch wenn es einem schwer fällt, aber für seine Kinder tut man es doch eigentlich gerne..... Ich weiß auch wie es ist vor dem NICHTS zu stehen, wo gar nichts mehr da ist, nicht einmal ne Küche oder Betten, weil alles geklaut wurde und trotzdem gab es 3 Monate später ein schönes Weihnachtsfest.