Mitglied inaktiv
Eigentlich wollte ich mich aus dieser ganzen Diskussion raushalten. Aber irgendwie geht das dann doch nicht so ganz. Ich denke, hier gibt es ganz verschiedene Motivationen. Es gibt hier einige Poster, die wirklich gegen Ausländer eingestellt sind und dies mit ihren Sprüchen "ich habe nichts gegen Ausländer" eigentlich zemetieren. Dann gibt es diejenigen, die eben das genau Gegenteil darstellen wollen udn allen, die sich mal kritisch über andere Völkergruppen äußeren, eine Ausländerfeindlichkeit unterstellen wollen. Und dann gibt es die tatsächlich Mitte, die tolerant gegenüber allen sind, aber sich nichtsdestotrotz alles gefallen lassen wollen. Zu dieser Gruppe würde ich mich selbst einordnen. Ich sehe die Menschen erst einmal als Mensch. Als zweites unterscheide ich, ob ich jemden mag oder nicht. Dann ob Frau oder mann. Und wenn es interessant ist, dann kommt auch noch die Herkunft dazu. Da ich gerne über andere Länder, Sitten, Sprachen etc erfahre, ist es eben doch manchmal interessant zu erfahren, wo jemand herkommt. Und eben bei einer solch einer Vielfalt von Menschen aus anderen Ländern in meinem Bekanntenkreis, denke ich, kann ich manche Vorurteile die man gegen bestimmte Völkergruppen hat, eher bestätigen als dementieren. Nun ist das Wort "Vorurteil" von vorneherein negativ belastet. Ob nun bestimmte Verhaltensweisen als positiv oder negativ gewertet werden, sollte dabei dem Betrachter überlassen sein. So unterstellen wir zum Beispiel den Ausländern Dinge, mit denen wir nicht einverstanden sind, als bösartig. Aber sind sie denn nun bösartig oder ist es für sie eine normale Art zu leben? In südlichen Ländern wird eben viel, schnell und laut gesprochen. Sind sie deshalb die schlechteren Menschen, nur weil des nachbarn kleines Kind davon aufwachen könnte? Oder sind wir die "komischen" Menschen, weil wir unsere Kinder in Stille groß werden lassen? Auch erzählen diese Menschen gerne und viel. Sind sie deshalb alle Lügner? Oder gehören sie eher in die Sparte Märchenerzähler? (Welche Märchen sind die blumigerenß Die von den Brüdern Grimm oder doe aus 1001 nacht?) Oder sind wir Deutsche einfach nur zu nüchtern und steif um dies alles zu verstehen? Nichtsdestotrotz gibt es aber nun tatsächlich Menschen aus bestimmten Ländern, die hier in Deutschland ein komisches Bidl von sich abgeben. Und zwar nicht nur komisch, sondern teiwleise schon kriminell. KLar, es gibt noch viel mehr kriminelle deutsche menschen. Aber es wundert schon, wenn es eben immer die Leute aus den gleichen Ländern sind. Und da kann man sich schon mal Gedanken dazu machen. Entweder ist das Rechtsempfinden dieser menschen anders als bei Uns. Oder sie wurden durch jahrelangen Krieg (im Krieg geboren und aufgewachsen) eben so? Wo hört das Verständins für diese Menschen auf? Wo fängt die Verärgerung an? Das sind Gedanken, die ich mir zu diesem Thema oftmals mache. Ich hab ja auch als Erzieherin in der Sprachhilfe gerade diese Kinder kennengelernt. Und hätte gerne viel mehr geholfen, als nur, ihnen die deutsche Sprache spielersich beizubringen. Aber oft wurde auch von den Eltern abgeblockt. Aber noch was zu dem Ausgangsposting von phoebesmum: Die Probleme, die sie hatte, hatte mit der NAtionalität ihrer Nachbarn überhaupt nichts zu tun. Da kenne ich masig deutsche, die noch schlimmer sind. Daher war dieser Hinweis auf die Nationalität einfach nur doof. Ach, ich weiß jetzt nicht, ob ich mich einigermaßen verständlcih ausdrücken konnte. Mir ist ja manchmal nicht ganz klar, wo und bei wem das Problem denn nun wirklcih liegt. Grüßle Silvia
°°°°aber sich nichtsdestotrotz alles gefallen lassen wollen.°°°° da fehlt natürlich das "NICHT" aber sich nichtsdestotrotz nicht alles gefallen lassen wollen Mannmannmann, man sollte den Text echt vorher nochmals durchlesen. Hoffe, beim weiteren Durchlesen fallen mir nicht noch mehr solche gravierende Fehler auf.
ich gebe dir völlig recht..und sind es nicht gerade wir deutschen, die sich ständig darüber aufregen, dass "ausländer" ständig vorurteile gegenüber uns haben? jeder mensch hat irgendwo vorurteile..und es kommt darauf an, wie man damit umgeht, wie man sie auslebt und gegen wen man sie auslebt...den mal ehrlich..der nette türkische nachbar der seit 40 jahren in deutschland lebt und sich den arsch aufreißt um seine familie zu ernähren..der leidet darunter, dass alle türken für schmarotzende machos gehalten werden...weil vll mal jemand jemanden kennengelernt hat der so ist...ich möchte nicht wissen, wie sich manche deutsche im ausland benehmen.(das mit den türken war jetzt nur ein beispiel)
Nabend! Echt regen wir uns über Vorurteile auf gegen uns?? Also irgendwie kann ich das nun nicht auf mich beziehen, wirklich nicht, finde sowas eigentlich fast immer amusant:-)) Solange es nicht so weit geht, daß man als Nazi beschimpft wird, da ist dann bei mir Ende! Alle anderen Vorurteile gegen "Deutscht" hat man ja dann selbst in der Hand, dem Gegenüber zu beweisen, daß es so ist oder halt nicht:-). Und selbst wenn ich dem Klischee entspreche in irgendeiner Form, dann gibt es bestimmt zig andere, wo ich total aus dem Rahmen falle. Ich bin kein Deutscher in erster Linie (außer wenn es um diverse Sportarten geht:-)), in erster Linie bin ich Mensch. Vom Grundrecht und von Lebensrecht nicht besser und schlechter als jeder andere! Wüßte nun gar nicht, warum es so relevant sein sollte wo man geboren wird und wer die Eltern sind, da kann man doch nix für. Inzwischen entfernen wir uns ja schon von dem "Wir Deutsche" heißt ja nun "wir Europäer", was uns immernoch von dem Großteil der Menschheit abhebt, die nunmal nicht Europäer sind, also zufällig auf einem anderen Kontinent geboren sind! Finde diese Europagedöns demnach genauso daneben wie das Deutsch-Geklüngel (und ja selbst da sind die einen nunmal depperte Bayern, die andern Saupreißn und die nächsten sprachlich schwachbegabte Sachsen (habe ich wen vergessen zu beleidigen, dann bitte ich um Verzeihung:-))). Sicher, ich bin nicht gegen aufkeimende Vorurteile gefeit manchma. Kann mich erinnern mal monatelang aufs Kindergeld gewartet zu haben und steh wirklich total fertig an der Kindergeldkasse weil ich die Kohle dringenst brauchte (nein, mein Mann war damals sogar am arbieten), da kam dann vor mir ein grinsendes "Kopftuch"raus (was weiß ich weshalb die grinste, aber ich redete mir in meiner Wut halt ein, sie kriegt nun was worauf ich so lange warte) und war stinkesauer, warum da wer so glücklich rauskommt, dem es meiner Meinung nach viel weniger zustand als mir:-). habe ich der Sachbearbeiterin auch so an den Kopf geknallt! Hat die aber nicht interessiert, hab weiterhin nix gekriegt! Ende vom Lied, ich saß heulend beim Arbeitsamteigenen Psychologen (super, daß dieses sowas anbor, bräuchten andere auch:-)), und habe mich ausgeheult:-). Kann halt passieren, daß auch recht tolerante Menschen, mal aus der Rolle fallen! (dauerte glaube ich über 6 Monate, wo ich gar kein Kindergeld bekam und das mit zwei Kindern damals, war schon ne Stange geld die da fehlte). und wie schon erwähnt, bei Kosovo-Albanern bin ich ein gebranntes Kind, da habe ich bis dato keine gute Erfahrung gemacht, wobei ich zur GEnüge kenne, aber ich hoffe doch mal, daß ich da auch mal wen positvies kennenlerne. Ansonsten bin ich für alles und jeden offen, wobei ich konnte mir gestern ja schon fast ein Grinsen nicht verkneifen. Hatte mich ausgesperrt (bzw, mein Sohn hat uns ausgesperrt), kein Nachbar konnte mir wirklich helfen, bis dann der russische Nachbar kam, und innerhalb von zwei Minuten die Haustür aufknackte:-)). Nunja, zumindest weiß ich jetzt, daß ich den Schlüssel nun 5 mal umdrehe, wenn ich mal wegfahre:-)). Sorry, aber das drängte sich irgendwie auf:-)). LG Nina
was hast du für schlechte erfahrungen mit kosovo albanern gemacht wenn ich fragen darf?
einmal hier, was ich eben schonmal schriebt, aber das ist nur die Spitze des Eisbergs! Ich könnte zumindest von dieser einen Familie (in dem Fall nenne ich sie wirklich Sippe) fast ein Buch schreiben. http://www.rund-ums-baby.de/aktuell/mebboard.php3?step=1&range=20&action=showMessage&message_id=123436&forum=159
Hallo Silvia,(lies bitte mal den Beitrag von Benedikte unten! Ganz was Feines....:-() Im Großen und Ganzen kann ich dir mit leicht zerquetschten Augen zustimmen. *g* Nur ein Satz von dir ist besonders interessant: "Wo hört das Verständins für diese Menschen auf? Wo fängt die Verärgerung an?" Das Problem ist doch, dass der erste Teil völlig weg gelassen wird! Was heißt hier Verständnis? Verständnis setzt MÜhe und den Willen voraus! Und eine Portion Intelligenz! Man weiß NICHTS über die Landsleute, die so anders (anders ist für viele ja das Synonym für SCHLECHTER) als die maßgeschneiderten Deutschen sind! Man weiß weder, wie sie leben, warum sie so leben, warum sie so aussehen, so angezogen sind, sich so benehmen, so reden, warum sie Sozialgelder beziehen (müssen), warum sie keine Arbeit finden, was sie für Anstrengungen unternehmen, was sie für Probleme haben, welche Sorgen sie quälen, wie ihnen hier in Deutschland begegnet wird, WARUM sie überhaupt hier in Deutschland sind..... Nein....man weiß NICHTS!!!!!!!!!!!!!! VIELE wissen NICHTS. Aber GLOTZEN und HÖREN und URTEILEN und VERURTEILEN und VERÄRGERT SEIN....................DAS könenn ALLE! Und einen Zeigefinger, um auf die Andersartigkeit wie auf einen Makel zu zeigen, haben auch alle. Und die Gosch, um hinter vorgehaltener Hand zu tuscheln, haben auch alle! Was sagt man laut? "Ne....EIGENTLICH habe ich nichts gegen Ausländer, ABER....." Aber wenn sie sich daneben benehmen, dann tun sie das genauso häufig wie Deutsche! Was sagt man dann bei Deutschen, wenn man über sie verärgert ist? "asozial"? "niveaulos"? Warum sagt man das nicht auch bei Ausländern? Aber nein.....warum rege ich mich auf. Wo kein Wille ist, da ist auch kein Weg! Im Zweifel gegen den Angeklagten! Deutsche sind einfach die besseren Menschen. Hab keinen Bock mehr und bin müde............ Flocke, die sich jetzt einen Eisbeutel in die Nase schiebt und dann schlafen geht..... Und die Benediktes dieser Welt mögen mich bitte am ....
Der letzte Mieter meiner Schwägerin hat die Wohnung völlig "niedergewohnt", Änderungen vorgenommen obwohl er das nicht durfte. Er hat irgendwann einfach keine Miete mehr gezahlt. Er ist Deutscher. Unsere Nachbarn (wohnen zur Miete in der anderen DHH) haben die andere Hälfte absolut renovierungsbedürftig gemacht. MARMOR(!!)Fensterbretter zerstört. Die Hunde und Katzen überall hinkacken lassen. Monatelang nicht mehr geputzt. Und eineinhalb Jahre lang keine Miete gezahlt. Andauernd hat jemand bei UNS geklingelt, wo denn die Nachbarn sind (Polizei etc.) Tja, da waren sie schon lange ausgezogen (das geschah in einer Nacht- und Nebelaktion). Das sind DEUTSCHE!! Natürlich kann man immer das Klischee bemühen, das einem paßt. Aber man sollte aufpassen, daß das nicht irgendwann zum Bumerang wird... LG Antje
Hallo Antje, stimme dir völlig zu und habe die selben Erfahrungen gemacht. Diesbezüglich eben auch mit Deutschen! Aber in jedem Land gibts natürlich schwarze Schafe, so auch in der Türkei (nur als Beispiel). Das möchte ich ja gar nicht bestreiten. Jedes Land hat eben das Recht auf eigenen hausgemachten Schwachmaten! Warum nur viele Deutsche so gerne mit dem Finger auf das Andere deuten (nach dem Motto "kein Wunder....sind schließlich Ausländer"), werde ich nie begreifen! Bumerang?....*g*....hofffentlich:-) LG Flocke
Siehst Du und Dein Posting zeigt, dass Du genau so Vorurteile gegenüber Deutschen hast: "Warum nur viele Deutsche so gerne mit dem Finger auf das Andere deuten (nach dem Motto "kein Wunder....sind schließlich Ausländer"), werde ich nie begreifen!" Woher weisst Du, dass es "so viel" sind und wieso beziehst Du das nur auf Deutsche? Ich habe mich schon in den verschiedensten Ländern aufgehalten und kann von keinem Land sagen, dass die Menschen dort nicht grundsätzlich genau so Vorurteile gegenüber Fremden haben. Ich glaube, das gehört zum Menschsein und zur Def. des eigenen Ichs (Gruppenzusammengehörigkeit, Abgrenzung nach "aussen") dazu und ist völlig normal. Herrgott, selbst die Bayern können nicht mit den Schwaben, die Schweizer, Österreicher und die Süddeutschen liegen miteinander im Klinsch. Und die sind sich von aussen her gesehen doch ziemlich ähnlich. Frag mal einen Ami und der denkt Schweiz = Schweden, Deutschland ist ein Teil Bayerns,.... :-) Was ich allerdings noch nirgends so krass bisher erlebte und war mir hier im Forum immer sehr auffällt ist, dass die Deutschen sich selbst immer schlecht machen und unheimlich viele Vorureile gegenüber ihren eigenen Leuten haben. Viele Grüsse, Chrissie
gleiches hatte ich auch gedacht als ich das gelesen habe. War auch schon drauf und dran selbigen Satz zu zitieren. Keine Ahnung ob die Deutschen sich selbst gerne schlecht machen, vielleicht liegts noch daran, daß sie es gewohnt waren einen auf den Deckel zu kriegen (Thema engl. Presse etc.)). Ich meine, wer sich noch verantwortlich fühlt für Taten aus dem 3. Reich, da wunderts mich nicht wirklich, daß er seinem Land eine neg. Haltung teilweise entgegenbringt! ANsonsten finde ich, wer halbwegs nach dem Motto leben kann: Andere Länder, andere Sitten! kommt ganz gut klar in der Welt, daß manches wie Steinigung etc. außerhalb der Toleranz fällt ist vermutlich klar. LG Nina
Hab krueml "oben" nochmal neu geantwortet...:-) Schlecht hab ich mich keineswegs gemacht! Ich sprach davon, dass leider VIELE so denken und Vorurteile haben! Und das hat nichts mit "schlechtmachen" zu tun, sondern entspricht schlicht der traurigen Realität! LG Flocke
Es ist nicht gut, die eigenen subjektiven Erfahrungen als objektive Realität hinzustellen. Das kann auch zu einem verzerrten Bild führen.
Besser, als gar keine Erfahrungen zu haben und trotzdem eine Behauptung aufzustellen...:-)