Mitglied inaktiv
Hallo, Reni, ich muss schon sagen, Du lässt nicht locker und das finde ich sehr beeindruckend. Die Auseinandersetzung mit diesem Thema liegt mir übrigens auch am Herzen, nicht nur weil ich Dt. mit Migrationshintergrund bin (schönes neues Deutsch...) Du stellst eine sehr intelligente und vollkommen legitime Frage: Warum, wenn es denn um Gottes Willen so schlimm sein soll, warum schiebt der dt. Staat trotzdem ab. Ich will kurz einen Ausflug in einen anderen Bereich machen, damit deutlich wird, warum er es u.a. tun lässt: in Schleswig-Holstein gilt, dass Legastheniker bis zur Oberstufe, d.h. bis zur inkl. 10 Klasse hinsichtlich der Rechtschreibung nicht benotet werden. Ab der Oberstufe mit Beginn der 11. Klasse ändert sich das total. Nicht nur in Deutsch wird von 0 auf 100 bewertet, sondern auch in den anderen Fächern führt eine Minderleistung im Elementarbereich (Rechtschreibung und Grammatik) dazu, dass die Note nicht besser sein kann als 3. Das nennt sich Sperrklausel. Viele Eltern von Legasthenikern haben versucht dagegen anzugehen, denn es gibt KEINEN ersichtlichen Grund für den rigorosen Wechsel. Die Erklärung war: es ist einfach so vorgesehen. Ähnlich ist es mit der Abschiebung von Menschen, die hier integriert sind, deren Kinder ein Bestandteil dieser Gesellschaft sind, keinen Kontakt mehr zum Ursprungsland ihrer Eltern haben etc. Sie werden abgeschoben, weil in einem Gesetz fixiert ist: nach so und so viel Jahren müssen die polit. Flüchtlinge, so denn die Lage in ihren Heimatländern stabilisiert ist, zurückkehren. Die Stabilisierung in den Herkunftsländern wird übrigens in keiner Weise individuell überprüft. Es reicht ein Regimewechsel aus. Es wird auch nicht danach gefragt, ob und inwieweit die Flüchtlinge auch von dem neuen Regime verfolgt oder gefoltert werden könnten. Die Beurteilung erfolgt aus der Außenansicht. Es wird danach beurteilt, ob der Krieg vorbei ist und wie gesagt, ob die Regierung gewechselt hat. Leider wird nicht danach gegangen, ob und inwiefern die Flüchtlinge schon auf dem Weg sind, ein Teil dieser hiesigen Gesellschaft zu werden. Menschen werden von Gesetzen nicht oder selten als Menschen beurteilt. Gesetze müssen objektivierbar sein, sie sind positivistisch, d.h. gelten zu jeder Zeit und sind auf jeden anwendbar - ganz egal, ob das Gesetz rechtens ist oder nicht. Dieser Positivismusstreit hat übrigens auch dazu geführt, dass erst die internationale Verurteilung der Gesetze im 3. Reich diese Gesetze als Unrecht klassifiziert hat. Vgl. in diesem Zusammenhang auch die aktuelle Debatte um die Gesetze zum Grenzübertritt in der DDR. Ich schweife ab, entschuldige, aber das Thema lässt sich nicht mit einem Federstreich abhaken... Also, der Staat schiebt ab, weil der Staat abschiebt. So könnte man den ersten Grund zusammenfassen. Der zweite Grund ist, dass staatliche Entscheidungen auch immer zu einem gewissen Teil die Forderungen der Bevölkerung widerspigeln. Denn der Staat ist ja kein übergeordnetes Wesen, sondern formiert sich aus Parteien, diese wiederum stellen Kandidaten zur Wahl, die wieder gewählt werden möchten.... Wenn also die Bevölkerung die "schwatten Ülk" (Begriff kommt hier in Norddt. übrigens ohne Wertung daher) über hat und sich eine gesellschaftliche Eskalation ankündigt, dann wird entsprechend reagiert. Ein weiteres Thema ist die Kriminalität, die dazu führen soll, dass Flüchtlinge oder Asylanten abgeschoben werden sollen. Ich bin in dieser Angelegenheit zwiegespalten. Natürlich kann es nicht sein, dass Mörder oder sonstige Kapitalverbrecher sich auf das Asylrecht berufen. Aber andererseits frage ich mich auch, endet das Recht auf Unversehrtheit beim Mörder? Dürfen "wir" den einfach so zurück schicken in ein Land, in dem er selbst mit hoher Wahrscheinlichkeit und einiger Sicherheit ebenfalls sein Leben verlieren wird? Wo endet die Verantwortung für das Menschenleben? Auch das eines Mörders??? Wenn aber ein türk. Junge wie Mehmet, ich nehme den einmal als Bsp., weil den und seinen Fall nahezu jeder kennt; wenn so ein Junge Verbrechen in Dt. begeht, dann MÜSSEN die auch hier gesühnt werden. Meine Gründe für meine Meinung sind, dass er hier sozialisiert wurde, dass er Kind dieser Gesellschaft ist. Die Türkei hat mit diesem Menschen rein gar nichts zu tun und er nichts mit der Türkei. Das Vorgehen des dt. Staates in dieser Angelegenheit erinnerte mich dringlich an einen AE Vater, der sein Kind nach Jahren bei ihm nach dessen Fehltritten bei der Mutter abliefert mit den Worten: EIgentlich kommt er ja von Dir! Wie ist es denn mit "übergetrenenen" Ex-Ausländern, die nun mit dt. Perso über die Straße laufen, jemanden abknallen?! Werden die auch abgeschoben? Nein, denn sie sind Dt. Daraus schlussfolgere ich nur eines: nicht die Situation des einzelnen entscheidet, sondern entweder die Zugehörigkeit über das Blut oder die rechtliche Einbürgerung. (Aber diese Leute bleiben immer Dt. auf dem zweiten Bildungsweg ;) LG, AyLe
LG, AyLe
Hallo AyLe! Wie Dir vielleicht bekannt ist, bin ich hier nicht grad ein Stamm-User. Ich lese hin und wieder mal bei Euch mit und hab mich auch schon mal zu ein paar Kommentaren hinreissen lassen! Mich würde nun interessieren, woher Du Dein Wissen bezüglich der Ausländerpolitik hast! Studium (wenn ja, welches?), Beruf oder Eigenrecherche und -interesse aufgrund Deines "Migrationshintergrundes" (für mich persönlich ein idiotischer Ausdruck)? Es ist wirklich reine Neugierde! Ich würde mich über Antwort freuen! Leider werde ich wohl erst heute Abend wieder dazu kommen, mitzulesen. Bin den Nachmittag über bei meinen Eltern und hab mich nur kurz an den Rechner geschmuggelt ;-) Gruß, dieElle
Hi! Gibt da ein paar Punkte, wo ich widersprechen möchte und muß:-). Zum einem eingegliederte Asylantenkinder z.B.. Oft ist so, daß Asylantenheim außerhalb der Stadt sind und die Möglichkeit sozialer Kontakte so gut wie gar nicht vorhanden ist. Die Kinder bleiben unter sich außer in der Schule, wo sie zumindest wie jedes andere dt. Kind auch hinmüssen. Ich spekulier mal, daß es meist so gewollt ist von den Städten, daß getrennt wird. Asylanteheime sind nunmal Unruheherd, das kann man einfach nicht beschönigen und keiner will da freiwillig in der Nähe wohnen. Die Frauen können häufig nicht lesen, schreiben oder rechnen und werden vom allgemeinen Leben ferngehalten, kommt natürlich auch wieder auf die Kultur der Asylanten ein, ist aber häufig so. Da kann man demnach nicht davon sprechen daß man sie aus dem sozialen Umfeld reißt, wenn man sie wieder wegschickt, denn die meisten hatten frei- oder unfreiwillig gar keine Eingliederung in die Gesellschaft. Desweiteren finde ich, daß man sehr wohl Straftäter, die hier entweder nicht belangt werden können, weil ihre Identität unklar ist, oder deren Straftaten so hart sind, daß sie eh für Jahre hinter Gittern müßten, des Landes verweisen sollte. Warum sollten die noch auf dt. Kosten durchgefüttert werden, wenn sie wirklich NUR Unruhe bringen. Meine damit solche, die Drogen an Kinder verkaufen, Omas mit ner Waffe überfallen oder Leuten ein Messer in den Rücken stechen. Denke die Strafen hier sind oft weniger hart, als wenn sie gleiches in ihren Heimatländern machen würden, wobei das ist nur eine Vermutung, da bin ich nicht wirklich bewandert. Habe mit solchen Leuten kein Mitleid und sehe auch keinen Sinn darin, weshalb wir uns mit ihnen belasten sollten! LG Nina
ich möchte Dich wirklich nicht persönlich angreifen, das musst Du mir glauben, aber alle deine Beiträge, Antworten fasse ich unter einem einzigen Oberbegriff zusammen: WUT! Du fühlst dich so dermaßen vom dt. Staat im Stich gelassen, als der Verlierer der Globalisierung, der modernen, neuen Welt, dass aus deinen Worten immer nur WUT spricht. Dein Leben ist das schlechteste unserer aller hier, anders als wir musst Du die Härten des Lebens täglich kennen lernen und das rechtfertigt deine WUT auf die anderen. Ich empfinde deine Beiträge als Angriff auf die klare Argumentation, aus ihnen lese ich persönlich nur WUT und Ablehnung und Enttäuschung und Verletzung. In keinem der Beiträge hast Du es geschafft, von deiner persönlichen Lage zu abstrahieren. Einerseits insistierst Du, viele Asylanten, Ausländer zu kennen, wirst nicht müde zu betonen, bis auf die Kosovo-Albaner, ich glaube es jedenfalls, nichts gegen Ausländer zu haben. Aber Leolu, diese WUT, diese Enttäuschung, dieses Gefühl des Verarschtwerdens..... das führt zu einer sehr, sehr - wie soll ich sagen - ich-zentrierten Sichtweise, bei der die anderen Menschen und ihre Bedürfnisse und deren Leid am Arsch vorbei gehen. Lass doch die anderen wo anders verrecken, die Hauptsache ist, dass uns mehr übrig bleibt! Tut mir leid, wenn ich das in dieser Härte schreibe. Ich wiederhole hier noch einmal mit Nachdruck, ich will Dich persönlich nicht niedermachen oder in eine bestimmte polit. Ecke stellen. Aber vllt. solltest Du einmal darüber nachdenken, was Üzknürz mit deiner persönlichen Lage wirklich zu tun hat. Denn Üzknürz könnte Dir auch vorwerfen: warum wandert Ihr nicht nach Schottland aus (oder war's Irland?). Wovor hattet Ihr denn Angst? Vor dem Ungewissen, der Ablehnung, dem Misserfolg???? Tja, gerade mit einem Üzknürz kannst Du dich hervorragend über diese Themen unterhalten, denn die haben auch ihre Gefühle gehabt, als sie hierher kamen.... Das sind nicht nur blutrünstige Drogendealer, die den kleinen blonden Mädchen hinterhersteigen und vor dem Sozialamt lungern mit dem Sozialgesetzbuch in der Hand.... Das Sozialgesetzbuch kennen übrigens erwiesenermaßen die dt. Empfänger staatlicher Leistungen bestens! Und aus diesem Grund u.a. gab es die Gesetzesverschärfungen ... auch die 1-Euro-Jobs resultieren aus dem Missbrauch... Da können die Asylanten eine Menge lernen! Also, vllt. noch einmal in Dich gehen. LG, AyLe
Hi! Anscheind hast Du nicht alle meine Postings gelesen, meine Erläuterungen stammen aus persönlichen Erfahrungen und Leuten die ich kenne, und zwar gut kenne. Und da ich mal ein paar Monate in einem Asylantenheim leben mußte, weiß ich sicher besser als jeder Mitarbeiter irgendeines Amtes, wie es da abgeht, die die Menschen nur vom Papier und kurzen Gesprächen kennt!! Und glaube mir, ich habe mich mit vielen Menschen auseinader gesetzt, manche waren positiv, manche negativ, manche halt mal so mal so. Ich sag es mal pauschal, ein nüchternen Inder, ist lieb, nett, hilfsbereit und total kinderlieb, ein betrunkener gefährlich, gewaltbereit und kennt keine Rücksicht auf Verluste!! (war jetzt mal absichtlich pauschal gesagt!). Ich weiß halt wovon ich spreche, weil ich es hautnah erlebt habe, und ich glaube, das kann hier kaum wer anderes behaupten. Und ich glaube auch nicht, daß es hier so viele gibt, die sich wirklich mit den Menschen unterhalten haben, vielleicht mal mit einem im Bus oder so, aber wer hat hier wirklich bezug dazu??? Urteile und Vorurteile bilden sich die meisten hier doch einfach aus den Medien oder Erzählungen anderer! LG Nina
Hallo! Zum vielleicht besseren Verständnis möchte ich Dir hier mal meine Geschichte erzählen (achtung könnte lang werden:-)), was u.a. auch meine Meinung über diverse Ämter erklärt, aber auch mein Wissen über Asylberwerber. Es war im Jahre 2002. Unser zweites Kind war erst ein paar Monate alt und mein Mann ein sehr gut bezahlten Job in Holland. Wir suchen eine neue größere Wohnung und fanden auch recht bald eine (jetzt könnte ich ausholen und erzählen, was für ein Kampf das mit dem Kindergeld war, vonwegen Holland arbeiten, aber das spar ich mir mal:-)). Tolle Wohnung, über zwei Etage, Haus war erst ein paar Jahre alt, alles top modern, wirklich traumhaft. Vermieter auch super nett zu anfang. Er bot meinem Mann gleich einen Job bei sich in der Firma an, selbstverständlich gut bezahlt ( er konnte sich das durchaus leisten, er baute und verkaufte erfolgreich Fertighäuser). Daraufhin kündigte mein Mann seinen guten Job in Holland, und fing bei unserem Vermieter an. ABer es kam selbst nach Wochen kein Arbeitsvertrag wir wurden immer vertröstet. Ein neues Auto hat er uns auch besorgt, schöner großer Kombi perfekt, damit hatten wir sogar zwei:-). Die Arbeit wollte er in jedem Fall mit der Miete verrechnen. Nun kam es so, daß bei uns im Haus direkt neben uns seine Stieftochter wohnte, mit der Mutter hatte er sich zertritten. Er zeigte diese wegen Drogenhandels an, und erwartete von uns, daß wir dieses bezeugen würden. Er wollte sie einfach aus dem Haus haben!! Sie nahm keine Drogen, geschweige denn, daß sie welche verkauft hatte, ihr Freund hat ab und an gekifft, aber das war es dann auch schon. Wir weigerten uns, eine Falschaussage bei der Polizei zu machen. Und das war es mit der guten Beziehung zum unserem Vermieter und natürlich auch mit der Arbeit. Also meldete mein Mann sich arbeitslos (aber ohne die Papiere aus Holland tat sich da gar nicht, letztendlich dauerte es anderthalb Jahre bis das wichtige Formular E303 oder 301, genau weiß ich es nicht mehr, aus Holland endlich eintraf!!), demnach gab es erstmal Sozialhilfe! Aber die Wohnung war zu teuer, es wurde die Miete nur drei Monate übernommen, aber bei Arbeitslosengeld, was uns ja auch eigentlich zustand, aber wegen fehlender Papiere aus Holland, konnte dies ja nicht berechnet werden und wir hatten nicht damit gerechnet, daß es sooooo lange dauert. Unser Vermieter hatte inzwischen das Auto eingeklagt und für die ersten Monate Mietrückstand (wofür mein Mann ja eigentlich gearbeitet hatte) eingeklagt. Nachdem das Amt nach 3 Monaten keine Cent mehr zahlte sondern auf die Papiere aus Holland warten wollte, kam natürlich ganz schnell die Kündigung und Räumungsklage, obwohl wir Zeugen vorbringen konnten, daß mein Mann da gearbeitet hatte, brachte nichts ein. Das Amt meinte zu uns, wir sollten einfach nichts machen, eine Familie mit zwei Kindern würde man nicht räumen, da gäbe es gar keine Möglichkeiten der Unterbringung zu. Wir sollten einfach den Termin abwarten, der Gerichtsvollzieher würde kommen aber wieder gehen. Am Tag vor dem Räumungstermin ein Anruf vom Ordnungsamt. Wir müßten doch raus, man würde uns in hiesige Asylantenwohnheim unterbringen. Am nächsten Tag bin ich mit meinen Kindern weggefahren, wollte nicht dabei sein und schon gar nicht, daß die Kinder dabei sind. Mein Mann rief dann mittags an, es wäre alles erledigt, unsere Katze hätten sie weggenommen und unsere Sachen wären eingelagert worden. Uns wurde ein Zimmer zugeteilt mit 4 Personen, vielleicht 10qm groß, total versüfft und dreckig, war eine uralte Kaserne oder Fabrikgebäude. Für alle, die in dem Gang lebten gab es eine Dusche, eine Küche mit zwei Kochplatten und zwei Toiletten, die sich alle teilen mußten. Ich war entsetzt, vor entsetzen fast gelähmt. Die Matratze bepinkelt und durchgelegen, auf uralten verrosteten Bettgestellen, eher Pritschen. Und dann kam die Nacht. Mein Mann wollte abends zu einem Kumpel und kam einfach nicht wieder, ich war allein da mit zwei Kleinkindern, und ich habe ihn dafür so gehaßt und dann fing das Gekrabbel an. Hunderte von Kakerlaken krabbelten durch das Zimmer, die Wände hoch und fielen auf die Betten. Ich rannte die ganze Nacht mit den beiden Kindern auf dem Arm herum rum und versuchte ruhe zu bewahren, wobei ich eigentlich nur noch hätte schreien und weinen können. Nach einigen Tagen bekamen wir noch ein zweites Zimmer hinzu und wir holten uns eigene Sachen aus der Einlagerung ab. Betten, Couch, TV, Computer, Kinderspielzeug etc.. Aber diese Viecher, widerlich, mich schüttelt es heute noch. Es war sogar so, daß ich den DVD-Player öffnete, und so ein Vieh drehte sich auf der CD wie auf einem Karussel. Essen konnte man da eh nicht stehen lassen und vorallem in der Küche tummelten sich die Viehcher, da ist eine Kuh mit Fliegen gar nichts gegen. Sobald man anfing zu kochen hatte man hunderte um die Kochplatten. Beim Duschen fielen sie von der Decke auf einen drauf, und sie windeten in so ziemlich alles, sogar in den Anziehsachen etc.. Nun zu den Mitbewohnern. Diese stammten aus allen möglichen Ländern, aus Afrika, Iran, Irak, Parkistan, aber auch aus früheren Staaten der Udssr. Ein paar wenige durften arbeiten, aber das meiste davon ging dann für die Miete ihrer Zimmer drauf. Lachhaft, das Amt mußte letztendlich als Miete für uns und die zwei Zimmer mehr bezahlen als vorher für die Wohnung!!!! Die meisten dort waren Afrikaner, die meisten sehr, sehr nett, kann man nicht anders sagen und super kinderfreundlich. Zum Glück war es in dem Jahrhundertsommer 2003, so daß wir fast die ganze Zeit draußen verbrachten, es gab da doch eine große Freifläche mit Wiese, Tischtennisplatten etc.. Damit haben die Menschen auch die meiste Zeit verbracht. Aber es floß sehr viel Alkohol und es gab immer wieder Schlägereien und Messerstechereien, die Polizei war fast täglich da. Viele haben mir ihre Geschichten erzählt, viele sehnten sich nach ihrem Land zurück, doch die meisten erhofften sich eine dt. Frau zu finden, die sie heiraten konnten um aus dem Heim rauszukommen. Einige hatten mit dt. Frauen auch schon Kinder, aber die Beziehungen hielten meist nicht wirklich. Direkt neben uns wohnte ein iranisches Ehepaar mit der Schwester. Die Ehefrau war die Cousine des Ehemannes! Die beschwerten sich eines Abends, daß wir es gewagt haben Afrikaner mit in unser Zimmer zu nehmen um DVD zu gucken! Angeblich hatten sie Angst vor den schwarzen Männern. Es kam natürlich zu großen Ärger. Es wurde von deren Seite Messer geholt und gedroht. Es endete in einer großen Prügelei und die Frau drohte mir, ich sollte besser nie wieder schlafen sie würde mich abstechen sobald sie die Möglichkeit dazu hätte. Dabei hatte ich nichts getan, außer meine Kinder in Sicherheit zu bringen! Ich habe dann die Polizei geholt, mein Mann war nach dieser Drohung allerdings auch außer sich und die Prügelei ging weiter. Anstatt die Äuslöser, sprich die Iraner mitzunehmen, nahmen sie meinen Mann mit:-(. Na gut, er war in Rage, hatte aber nur gebrüllt und nichts getan und das erst nachdem ich so bedroht wurde! Die Iraner taten nämlich plötzlich brav und voll verängstigt, nix mehr mit großer Klappe. Dagegen sah mein aufgebrachter Göttergatte natürlich böse aus:-)). Müllentsorgen sah bei den meisten Bewohnern ganz einfach aus: Fenster auf, Müll raus! Galt auch für Möbel aus dem zweiten Stock etc.. Der Hausmeister versuchte für Ordnung zu sorgen, sprich die Leute wurden zum Putzen gezwungen und auch täglich alles ums Haus wieder wegzuräumen, von alleine wär da allerdings nichts passiert. Wovon die nun lebten ist vielleicht auch interessant. Wie gesagt ein paar durften arbeiten, ganz legal, die gingen dann meist für wenig Lohn aufs Feld und pflückten Blumen und ernteten Gemüse, einige fuhren dafür morgens um 5 Uhr erstmal 2 Stunden mit dem Fahrrad zur Arbeit. Andere verkauften Diebesgut, alle paar Tage kam ein anderer Afrikaner, der hier schon angesiedelt war vorbei und brachte heiße Ware, die die anderen für ihn verkaufen mußten! Andere machten dies mit Drogen!Einer lebte dort, der klaute am laufenden Band Fahrräder, ständig holte die Polizei die Fahrräder wieder ab:-). Der dachte sich dabei nicht einmal großartig was böses, sondern meinte allen ernstes alles, was nicht oder schlecht abgeschlossen ist könne man mitnehmen:-))). Sogar mit Mofas hat er das ab und an gemacht. Bestraft wurde er irgendwie nie wirklich dafür. Das alles wurde nicht einmal vor mir verheimlicht oder so, die sahen mich als Gleiche an und hatten kein Problem damit mir gegenüber damit offen umzugehen! Manche waren in ihrer Heimat gar nicht so arm wie man denken könnte, einige erzählten davon, wie sie das Geld ihrer Familie bekommen haben um von hier aus mehr Geld rüberschicken zu können. Da gab es auch keine wie man so in den Medien hört Flüchtlinge, die auf irgendwelchen Minibooten über das Meer schipperten, sondern die kamen schon mit dem Flugzeug, manche über Frankreich. Viele sind auch wieder nach Frankreich zurück gegangen. Wirklich politische Flüchtlinge waren es nur ein paar ganz wenige, die wirklich Angst in ihrer Heimat hatten und sich verfolgt fühlten, waren vielleicht 10%, alle anderen hatten sich hier einfach nur schnelles Geld erhofft. Viele waren natürlich enttäuscht, denn die Unterbringung war einfach menschenunwürdig, aber sie hofften noch auf das große Glück, meist in Form einer dt. Frau, daher wollten sie auch nicht gehen! Viele haben sogar gesagt, daß es ihnen zu Hause weit besser ging als in diesem Heim! Wie gesagt, es ist ein schwieriges Thema, das man nicht schwarz oder weiß sehen kann, sondern es ist nunmal grau, wie fast jede Geschichte eines jeden Menschen grau ist!!! Und ich habe jeden Menschen einzeln beurteilt und viele habe ich meine Freunde genannt auch noch nachdem ich dort nicht mehr wohnen mußte. Um nochmal zum Anfang dieser geschichte zurückzukommen. In der Folgewoche bekam ich dann einen Bescheid vom Amt, die Miete wurde endlich bewilligt (haha, brachte mir nur nichts mehr ich war ja draußen!). Ich hatte auch in der Folgewoche eine neue Wohnung gefunden, wo wir sofort hätten einziehen können. Wurde abgelehnt, da 21 Euro zu teuer. Ich sagte, daß man uns die 21 Euro abziehen könnte, die übernehmen wir halt selbst. Nein, das ginge nicht, es mußte eine Wohnung sein, die genau dem Entsprach was erlaubt sei, dann wurde lieber mehr für die zwei Zimmer im Asylantenwohnheim bezahlt!!! Und auch in der Folgewoche hatten wir einen Gerichtstermin mit unserem Vermieter, der uns ja wegen Mietbetrugs angezeigt hatte, auch da wurden wir frei gesprochen! Kam leider alles nur ein paar Tage zu spät!! Wir haben sogar vom Amt eine dicke Nachzahlung bekommen, und der Sachbearbeiter hat wohl ne Menge Ärger deswegen bekommen, aber gebracht hat uns das nichts außer ner Entschuldigung:-(. Uns wurde auch hoch und heilig eine neue Wohnung versprochen, wurde auch nichts draus, letztendlich haben wir selbst eine gefunden! Dauerte aber insgesamt ca. 4 Monate die wir da verweilen mußten. Und was ich hier erzählt habe ist nur eine Kurzfassung, es gäbe noch viel mehr zu erzählen, was den Rahmen hier aber nun wirklich sprengen würde. Aber ich weiß nunmal wovon ich spreche, wenn ich über Asylanten oder Asylantenbewerber rede, wahrscheinlich besser als jeder andere hier:-(. LG Nina P.S.: Ich hatte die Geschichte vor Jahren schonmal hier erzählt, aber damals wurde ich für ein Fake gehalten:-(. Dabei ist leider jedes einzelne Detail wahr und es gäbe noch weit mehr, was ich genauso unrealistisch anhört. Tja, ich habe nunmal irgendwie kein langweiliges Leben:-))
du hast mich verstanden. ich war schon echt am verzweifeln. Wenn ich das ganze zusammenfasse, dann ist es erstens so, weil es eben so ist... zweitens so, weil es der Pöbels so will, und drittens so, weil alle Asylanten kriminell sind (Achtung, ich schreibs jetzt immer dahinter: Ironie). Szellt sich jetzt die frage, sind diese gründe eigentlich mit den menschenrechten vereinbar? Fallen nur dt. Staatsbürger unter das dt. gesetz, oder auch Asylanten? ist es denn mit dem grundgesetz vereinbar?(Falls das denn auch für Asylanten gilt) ? Müßte eigentlich...kann ein Asylant noch dem dt. gesetz verurteilt werden..schon, oder? dann müßte auch das dt. Gesetz gelten. Wie paßt das zusammen? Lg reni
Holla, die Waldfee, Reni, Du bringst mich zum Schwitzen. Pass auf, damit ich dem Ganzen gerecht werde. Gib mir ein/ zwei Tage, damit ich mich mal damit intensiver beschäftigen kann, okay?! Dann werde ich auch die neuen Fragen hoffentlich einigermaßen beantworten können :) Ach ja, in deiner Auflistung fehlt: "steht halt im Gesetz so...." LG, AyLe P.S. Dein Diskussionsstil und deine Gedanken haben an Klarheit gewonnen, wollte ich nur einmal positiv angemerkt haben. Außerdem kommst Du in deinen Beiträgen immer weiter von den Stammtischen weg. Schön!
...meine gedanken fahren teilweise karusell. Außerdem bin ich ein mensch, der liebend gerne mit mimik, gestik, veränderter tonlage (drückt dann ironie aus etc) und anderen visuellen mitteln diskutiert. Für mich ist es sehr schwer, Gefühle wie Spott oder Ironie in Worte zu fassen. Deshalb kommt einiges nicht so an wie es sollte. Außerdem bin ich etwas überfahren, dass Diskussionen hier nicht sachlich, sondern emotionell geführt werden. ist vermutlich bei solchen themen nicht so einfach, bin ich aber gewohnt. Lg reni
c
kennen aber bei weitem weder den Menschen dahinter, noch seine aktuelle Stimmung (vgl. meine Antwort an Leolu) Auch ich muss den Gebrauch von *ironie* oder *zynisch* oder *lach*, also den Einsatz von *...* lernen. Denn die anderen haben so wirklich kaum Chancen hinter den Worten die Gestik oder Mimik zu sehen. Das muss alles in Worte gefasst werden. Übt aber ungemein, nicht wahr.... Schön, dass das Räderwerk wieder in Gang kommt... Wir helfen beim Ölen, solange es noch knirscht *lach* AyLe
und ayle was kleineres für dich: heute spricht man von menschen mit lese-rechtschreibschwäche und nicht mehr von legasthenikern:-)klugscheiß, klugscheiß...aber ich konnts mir nicht verkneifen ...
Stimmt nicht. Zumindest nicht, was die Lagstheniker angeht. Aber ich habe inzwischen herausgefunden, daß das wohl BuLand-abhängig ist ;-). Was die Asylbewerber (anerkannt oder nicht anerkannt) betrifft, stimme ich Dir zu. Gruß, Elisabeth.
schon seit längerem nicht mehr...wie es in anderen bundesländern ist, kann ich nicht genau sagen:-)
Warum schiebt der Staat ab? Weil er aus dem Blick fürs Ganze, den Blick für den Einzelnen zu oft verliert. Natürlich muss der Staat das Allgemeinwohl im Blick haben, aber das führt zu oft dazu, Einzelfälle aus dem Blick zu nehmen, weil ja s.o. Und ganz außer Acht möchte ich auch die europäische Gesetzgebung nicht lassen, die Aylbewerbern keine Chance lässt, in einem anderen Land der EU ein Bleiberecht zu bekommen. Wozu das führt, konnten wir dieses Jahr zur Genüge sehen, wenn Bilder aus Spanien, Italien und vor allem Malta zu uns drangen. Ich möchte damit nicht von der Verantwortung Deutschlands ablenken, sie aber in einen größeren Rahmen stellen. Immerhin hat die Politik nun endlich mal zugegeben, dass Deutschland ein Einwanderungsland ist und Menschen hier willkommen sind. Das ist ein sehr komplexes Thema Jutta
Es geht darum, dass ein eindeutiges Verständnis für den "wirtschaftlichen Hintergrund" jener Abschiebungen geäußert wurde! Dieses VERSTÄNDNIS(!) wurde nach erster Kritik mit erhobenen Händen und ganz fix in die bloße Frage nach dem WARUM umgewandelt! Warum warum..... Zitat Ayle: "....Der zweite Grund ist, dass staatliche Entscheidungen auch immer zu einem gewissen Teil die Forderungen der Bevölkerung widerspigeln....." DAS ist das, was ich anprangere..... Und jeder, der für Unmenschlichkeit Verständnis zeigt, trägt dazu bei! NIX HÖREN, NIX SEHEN....UND DAS MAUL HALTEN! Das sind "wir".............. Denn hauptsache "UNS" geht es gut.... Einfach zum KOTZEN! (nein nicht sachlich, aber es entspricht meiner Stimmung! Sehr sogar!) LG Flocke
Hallo, "Es geht darum, dass ein eindeutiges Verständnis für den "wirtschaftlichen Hintergrund" jener Abschiebungen geäußert wurde!" Stimmt, das bestreite ich doch gar nicht, aber AyLe hat es wiederlegt, ok, Käse gegessen. Ich hätte vermutlich nach wie vor verständnis dafür, aber wenn es, wei Ayle behauptet, keine wirtschaftlicher Grund ist, dann fragen wir uns eben jetzt: was ist denn dann der Grund???? Das ist alles? Es sind wohl keine politischen Verpflichtungen, es hat nicht mit der Wirtschaft zu tun (Arbeitslose, Geld etc.).... Was ist es denn dann???? Das versuche ich seit etwa 3 Tagen rauszufinden. AyLe hat versucht in diesem Posting eine Erklärung dafür zu finden...aber sonst, sitzen wir hier auf dem Trockenen. Sind es die dt. bürger selbst, die es verlangen, aus Unwissenheit? Sind es vielleicht doch politische Gründe, die wir nur einfach absichtlich nicht mitgeteilt bekommen. Ist es die Kriminalität der Asylbewerber...? Wir wissen es eben nicht. Um die wirtschaftlichen Gründe geht es hier schon lange nicht mehr, die sind wiederlegt und gut...(das war mein Unwissen, zu dem ich auch steh, hab ich nie bestritten). Du kennst doch mit Sicherheit andere Flüchtlinge, oder? Mit welchen Argumenten, Gründen, Rechtfertigungen wurden sie denn zurückgeschickt? Lg Reni
....und wir sitzen gar nicht so sehr auf dem Trockenen! Ayle hat es (ob nun bewußt oder ganz "beiläufig") ganz gut auf den Punkt gebracht! Die Stimmung der Bevölkerung und die Handlungen der Regierung ergänzen bzw. pushen sich gegenseitig (nicht zuletzt mit Hilfe der Medien, die von der Dummheit der Allgemeinheit profitieren)! Was nun hiervon Ursache und was Wirkung ist, vermag ich nicht zu sagen und es ist auch nicht von wirklicher Bedeutung! Von Bedeutung wäre, nicht alles zu fressen, was einem zum Fraß vorgeworfen wird! Aber genau das tun "wir".... Nach dem Motto "tja wenns halt Gesetz ist, wirds schon seine Richtigkeit haben" Auf dass unsere von Selbstverliebtheit geprägten Scheuklappen wachsen mögen....:-( Jahrzehntelang wurde zugesehen, wie die Hälfte der eigenen Landsleute eingesperrt und bei FLuchtversuch erschossen oder im Gefängnis gefoltert wurden!!!!! Ursache? Die "Entspannungspolitik" der Regierungen???? Ursache? Die Ignoranz der Bevölkerung? Wußte das wirklich niemand? Für die Menschen in der DDR wohl egal! Sie wurden im Stich gelassen! (ums mal etwas schlicht auszudrücken) Sie mußten sich selbst helfen und taten das auch! Auch damals war der Aufschrei groß, als klar wurde, dass aufgrund unfähiger Politik (denn es hätte nicht zwangsläufig so sein müssen) der "Kuchen" geteilt werden mußte! FUTTERNEID! Ich kann mich nur wiederholen! Die Gründe zu diskutieren, liebe Reni, macht wenig Sinn! Es hilft niemandem, die Unmenschlichkeit zu VERSTEHEN!, wenn man sie sich in der Folge doch nur tatenlos ansieht.....scheinbar schlauer um das perverse WARUM.... Flocke
wenn es "per Gesetz" an den Geldbeutel geht, schreit jeder auf, wird jeder aktiv.... Wenn aber "per Gesetz" himmelschreiende Ungerechtigkeiten vor unserer Nase und "im Namen des Volkes" (ach ja?) geschehen, schaut jeder weg oder versucht sich ein Verständnis zurecht zu interpretieren....gerade so, als würde es sich um "höhere Gewalt" für uns arme kleine Statisten handeln....:-( Da schaut jeder weg..... Und bitte, möge nun jeder seine Stimme erheben, der es NICHT tut..... Zumindest dann nicht, solang es einen selbst nicht betrifft! LG Flocke
Hallo Flocke, Achtung ich schreibe das jetzt mal zynisch, also nicht falsch verstehen.. Die bevölkerung bekommt Dinge mitgeteilt, und glaubt sie. Nicht jeder hat genug Intellekt um hinter die Kulissen zu blicken. Du unterstellest der bevölkerung Ignoranz... Könnte es nicht auch naivität, in form von "einfach gestrickt", oder Naivität sein? Du unterstellst böse Absicht..ist es da wirklich? Jahrelang wurde den menschen gesagt, dass sich um die DDR bemüht wird, man aber keine Chance hat. (das mächtige Russland). Das war für die menschen verständlich. Ich glaube nicht, dass es Ignoranz war. viele hatten Freunde, familie drüben, und hätten vermutlich alles dafür getan. Vielleicht überschätzt du den dt. Durchscnittsbürger. Die wenigsten hinterfragen. Wenn Bio drauf steht, ist Bio drin. Wenn der Politiker es sagt, wird es so sein... Lg reni
Unwissenheit schützt nicht vor Strafe! Dummheit schützt nicht vor Verantwortung! ...andere Dinge werden auch hinterfragt. Es wird immer DANN hinterfragt/gekämpft/protestiert, wenn es einen selbst betrifft! Es gab genügend Flüchtlinge, die es geschafft hatten und hier an die Öffentlichkeit traten! Manchmal muss man nur zuhören um zu verstehen. Aber Zuhören setzt Interesse voraus! Wer damals Nachrichten gesehen hat, müßte gehört haben, was die Menschen auf der Straße brüllten! Ich war selbst als Schülerin dabei, als eine Pflicht-Demo ausser Kontrolle geriet und wir nur noch brüllten "GORBI HILF UNS!" (er fuhr an uns vorbei, winkte uns zu....). So war es nicht geplant und jeder Einzelne bekam die Rechnung! Aber es war so und das waren die Anfänge...schon LANGE, bevor es zum großen Aufstand kam! Nein nein........auch Dummheit oder Naivität ist keine Ausrede.....das ist zu einfach! Ein Urteil kann sich scheinbar IMMER und JEDER erlauben. Wenn es aber um Verantwortung geht, ist plötzlich jeder "minder bemittelt".... Aber Reni...ich muss zugeben, wir kommen ein wenig vom Thema ab! LG Flocke
ich wollte auch noch etwas anderes vorhin schreiben, hab aber im Augenblick etwas Netz-Probleme. mal schaun obs jetzt durchgeht. Du sags Unwissenheit schützt vor Strafe nicht..damit geb ich dir recht:). So wird auch in Dt. vor gericht verfahren. Dann lass und das Thema mal von der anderen Seite aufrollen. Ich betone jetzt nochmal...das was ich hier schreibe ist NICHT MEINE meinung um das zu Rechtfertigen. Ich suche nach Argumenten und gründen um das WESHALB zu verstehen. Ok...kann man den Menschen in Deutschland denn wirklich zum Vorwurf machen, wenn sie (zwar falsch informiert) aber darausgehen egoistisch handeln? Ist das nicht "Menschlich" wenn jeder erst mal an sich selber und an seine Sippe denkt. Gehen wir mal weit zurück.... Der Höhlenmensch hat das mamut erschlagen, und jeden der sich daran vergreifen wollte. Es war für ihn, und seine familie bestimmt. Ob der andere deshalb verhunger ist, war ihm egal. Heute gehts zwar nicht mehr unbedingt ums verhungern in Dt. aber der Ur.Höhlenmensch ist gleichgeblieben. Liegt das in der Natur? Ist es anderswo anders, oder typisch Deutsch? Und..ist es wirklich sooo schlimm wie es von dir angenommen wird? Schau dir die Spendenbereitschaft in D an....nirgendwo anders wurden so viele Spenden für die Zunami(schreibt man das so?) Opfer gesammelt. Schau dir die jährlichen Hilfstransporte an, den RTL-Spendenmarathon. ich denke die menschen in D sind durchaus gewillt zu helfen, aber sie wollen es selber bestimmen, ob sie es tun oder nicht. Zusätzlich geht es vielen in D wirklich bescheiden. Schua dir die hohe Arbeitslosigkeit und die vielen menschen an, die am Existenzminimum leben. Wundert es dich dann, wenn diese Menschen sich ans Hirn tippen wenn gesagt wird, dass die Asylanten den Staat geld kosten. Wen wundert es, dass ein 50 jähriger familienvater, der seit jahren nur bewerbungsabsagen bekommt, laut aufschreit, wenn geagt wird, die Asylanten nehmen den Deutschen die Arbeitsplätze weg. Wundert es dich, wenn eine Mutter, deren Sohn von Türkischen /Albanischen gangs bedroht und verletzt wird, RAUS schreit, wenn uns erzählt wird, dass die kriminalitätsrate unter den Asylanten so hoch ist? Ist das Verhalten wirklich Unmensclich? Lg reni