Ravensburger hat Buch uws. zurück gezogen

Film siehe oben! Ravensburger hat da auch u.a. Bücher zum Film herausgebracht, dass sie gleich wieder zurückziehen sollen, wegen dem Wort "Indianer" ...

Es geht nicht um das Wort. Es geht um den unkritischen Umgang mit Kolonialosation und kultureller Aneignung. So der Verlag. Die Lager sind gespalten.

Daraus folgt wohl: Als Winnetou darf ich mich verkleiden, als Indianer nicht.

Doch, Du darfst Beides. Du darfst Kolonialisierung und Völkermord feiern, romantisch verklären und lustig finden. Ist dann halt kacke. Aber was soll's, feel free.

Ich schrieb von Verkleidung und du kommst auf Verherrlichung von Völkermord. Du bist wieder Mal sehr lustig. Hast du auch nur wenigstens 1 Buch von Karl May je gelesen, geschweige denn verstanden? Dann würdest du meinen Hinweis mit LBGTQI nämlich verstehen……

Wie ich schon sagte, ich hab "Das Kapital" fast ganz gelesen.

Schön für dich…..muß ein verstecktes Exemplar sein und der Engels hat‘s dann dem Marx zugeordnet. Der Schlingel aber auch….

Aber man steht doch selbst bei der Fantasiegeschichte Winnetou auf der Seite der Indianer. Mir war selbst als Kind schon klar, dass die Indianer von den Zuwanderern vertrieben, ermordet und schlecht behandelt wurden. Darf es denn keine fiktive Geschichte über die Freundschaft zwischen "Cowboy und Indianer" geben ? Fändest du einen fiktiven, romantischen Film über die Liebe zwischen einem Juden und einer Hitler-Anhänger auch kacke ? Wo fängt denn Zensur für dich an, wo hört sie auf ? Liebe Grüße, Gold-Locke

Du, ich habe da eigentlich gar keine feste Meinung zu. beide Seite hat gute Argumente, ich finde beide Lager nachvollziehbar (ausser die BILD, die mal wieder nur Polemik macht....).

Du darfst dein Kind aber auch Kind sein lassen und dich kindgerecht mit ihm und dem Thema auseinander setzen oder du kannst woke sein.

Es geht nicht darum, ob etwas „verboten“ wird, für das man „eingebuchtet“ wird. Es geht darum, die Chance zu nutzen um zu zeigen dass man Menschen respektvoll begegnet und dieses Kindern beizubringen indem man erklärt weshalb manche Verkleidungen unpassend sind.

Klingt nach einer wirklich korrekt durchgeplanten, spaßbefreiten Zukunft. Ich bin sehr dankbar, dass ich Winnetou noch in all seiner Pracht unbehelligt im Wald nachspielen durfte, ja sogar im Fasching ging ich 3!! Mal als N‘scho Tschi. Für Intschutschuna haben die Federn nie gereicht……

Du bist so toll. Und Kolonialismus und kulturelle Aneignung ist wirklich voll romantisch. BTW: hast Du eigentlich gelesen, was die Vorrednerin Dir geantwortet hat?

Ja, und sei mir nicht böse, aber ich unterstelle, keiner von euch beiden hat sich je näher mit Karl May beschäftigt……der ist nämlich mehr was für die LBGTQI Bewegung als für strukturellen Rassismus.

Du unterstellst ja gerne. Wenns Spass macht.

Dito!

Und dabei habe ich "Das Kapital" von Karl May fast durchgelesen.

Das kleine rote Büchlein…..verstehe Marx, May….ist doch eh alles Tofu!

…..echt jetzt? Ich halte dich ja für schräg, aber das hebt die Diskussion doch auf ein völlig neues Niveau

Warum sind Verkleidungen als Indianer denn unpassend ? Ist das nicht eine kindliche Form von Bewunderung der indigenen Völker ? Natürlich sollten Kinder ab einem gewissen Alter wissen, wie diese Menschen von den "Weißen" (darf man das noch sagen ?) behandelt wurden, aber ich kann an einem Indianer-Kinderbuch und Verkleidungen nichts falsches finden, wenn die zugehörige Aufklärung erfolgt. Aber war es nicht auch in unserer Kindheit schon so, dass die Indianer die Guten und die "Cowboys" die Bösen waren ? Das war mir schon immer klar und ebenso meinen Kindern. Natürlich ist das alles in der Erwachsenenwelt komplexer. Liebe Grüße, Gold-Locke

Deine Kinder dürfen sich an Karneval nur noch als Deutsche verkleiden- alles andere geht gar nicht

Mein Teenager trug die letzten beiden Jahre dieses Kostüm, da kann nix passieren: https://www.galeriemode.de/shop/karneval-kostuem-verkleidet-fasching-koelner-karneval-pullover-hoodie/ LG

Nein, man darf sich nicht mehr als Indianer, Chinese, Zigeunerin, Eskimo verkleiden. (Ich sehe noch vor meinem geistigen Auge einige meiner Mitschüler/innen in diesen Gewändern, liebevoll gestaltet und mit Interesse an dem, was sie darstellen). Aber als Alien geht noch. Bis die sich beschweren. Der Tag wird kommen. Erschreckend viele Grundschulkinder gehen als Soldat, Polizist, FBI, sonstige Figur mit Waffe. Die Mädchen als Superstar und Model.

Aha Ich bin 52 Jahre alt, bin mit dem Film "ich denke oft an Piroschka" aufgewachsen, in dem bestimmt 50 Mal "Zigeuner" gesagt wurde Habe auch Winnetou gesehen und gelesen und meine Eltern haben mit mir "10 kleine Negerlein" gesungen. Achja, und den Struwwelpeter kann ich auswendig. Ich liebe heute noch "Unere kleine Farm", obwohl da auch mehrfach das Wort "Neger" erwähnt wird. Dann haben wir Zigeunerschnitzel gegessen und Negerküsse! Und ich bin an Fasching auch als Indianerin gegangen und habe bei den hl. drei Könige den Dunkelhäutigen gespielt, mit Schuhcreme im Gesicht. Ist ja heute auch verpöhnt! und noch Vieles mehr Und NEIN, nix von alle dem hat mich versaut !! ich gehe dennoch im RL respektvoll mit JEDEM Menschen um, egal welche Religion oder Hautfarbe, egal ob mit oder ohne Behinderung. Und ich vermeide bestimmte Bezeichnungen, wenn ich Draußen unterwegs bin. Zuhause lasse ich mir nix verbieten! Leid tut mir der Apotheker vor Ort, der schon mehrmals aufgefordert wurde, seine "Mohren-Apotheke" bitte umzubenennen. Sie heißt seit 4 Generationen so. Meine Güte, jetzt bleibt mal auf dem Teppich. Ja, ich weiß, dass jetzt wieder welche antworten: "wie kannst du nur"..... Ist mir schnuppe

Ich bin ganz bei Dir!

Genauso ist es. Und bei Karl May ist das doch auch so, dass die Indianer (insbesondere Winnetou) die Guten sind und die Weißen die Bösen... Gerade diesen Sommer noch in Elspe gesehen beim Schatz im Silbersee... Und außerhalb von Deutschland kennt doch sowieso keiner Winnetou, das ist doch eine rein deutsche Geschichte... Da wird hier jetzt vieles auch sehr hoch gekocht...

Wer soll denn sagen: Wie kannst du nur? Es ist doch etwas anderes, ob man etwas privat getan hat (zumal in den 70ern und 80ern, ich hatte eine Puppe, die in dem Laden, wo ich sie kaufte, ganz offiziell als "N*baby" verkauft wurde und war auch als Zigeunerin und Indianermädchen verkleidet) oder ob man es jetzt, aus heutiger Sicht, kritisch sieht und öffentliche Einrichtungen (wie eine Apotheke, einen Verlag, eine Kindertageseinrichtung, eine Schule) damit konfrontiert, dass bestimmte Begriffe, Darstellungen und Behandlungen von Themen nicht mehr zeitgemäß sind. Und man nicht kritiklos einfach als Multiplikator weitermachen sollte, sondern die Thematik neu würdigen. Ich vdrstehe nicht, weshalb manche Leute dann gleich denken, es sei der Untergang des Abendlandes, alles würde verboten oder man käme als Privatmensch in den Knast. Es ist das gleiche wie mit den Meinungen: Man darf hierzulande sehr viele Dinge sagen (denken sowieso, die Gedanken sind frei), aber man muss sich dann möglicherweise einer gewissen Kritik aussetzen. Das mag man anstrengend finden, aber Veränderung ist nun mal selten bequem.

Ach so, Du gehst wirklich davon aus, dass ich ernsthaft mit Dir diskutiere? Wozu sollte das denn gut sein? Ich finds nur manchmal lustig, wie Du auf gewisse Dinge anspringst.

Falls du „das Kapital“ bis Seite 199 geschafft hast…..blätter noch einmal um, und dir wird sich eine Welt öffnen.

Dass ich nicht diskutieren will, würd ich auch sagen

Sue! Jetzt lass Berlin doch mal die Seite 200 lesen…..und Mias Witz verstehen. Also bitte, contenance! ………det dauert halt’n büsch‘n……

Arrrggghhhh - die Verkleidungen sind aber nicht unpassend - sondern, im Gegenteil, genau eine gute Gelegenheit, zu erläutern, was wirklich passiert ist.

Und was singen wir auf der wiesn anstatt: Komm hol das lasso raus? Layla, lea, annalena und olivia!

Ich sing künftig wahrscheinlich ‚tuat ma lad, Herr Inspektor, aber davon was i nix….“

Helmut ist hier ein megahit, was ich persönlich schrecklich finde, aber die preiss'n finden das arg witzig. Das hat wohl noch niemand verboten.

das hab ich mich auch gefragt!

also was aus dem Film "Schuh des Manitu" wird...

Ich frage mich gerade, ob P*** Puff heißen soll (ich kenne das Lied nicht) und falls ja, wie das zum Thema passt

Ich frag mich noch immer wie „das Kapital“ zum Thema passt

Da habe ich auch keine Idee

Ja, heißt es. In Anlehnung an die Aufregung über Layla

"Zwei Schuljungen unterhalten sich: Was macht ihr denn grade in der Schule durch? Das Kapital von Karl May. Aber das ist doch nicht von Karl May, sondern von Karl Marx! Ach so deshalb! Wir sind schon auf Seite 200, und noch keine Indianer."

Auch wenn ich selten da drauf eingehe aber es stimmt. Es nervt…

....vielleicht. @zwergenalarm!

Ich habe ihr nur ihre Frage beantwortet. Mein Fall ist der Witz auch nicht.

Diesen "Witz" kannte ich nicht, ich dachte, Winnetou wäre nicht anspruchsvoll genug, gewisse Kinder lasen stattdessen das Kapital von Marx und ich fand den Vergleich zu blöd

Du bist auch nicht gemeint, da selbst nur erklärversucher.

Umgekehrt geht aber, oder? Farbige Afrikaner ( ist das eigentlich korrekt? ) dürfen ihre Locken glätten ?

Ich unterschreib jeden Absatz Eine Oase zwischen "Als ich klein war, gab es Negerküsse und alles war gut" und tumbem Beiseitekegeln mit Kampfbegriffen.

Ach du heilige Sch...e. Manchmal schäme ich mich, eine Boomerin zu sein, wenn ich so was lese.

Der Begriff Boomer ist für doch ok?

Ich verstehe, warum er verwendet wird. Genauso wie ich verstehe, dass man über "alte weiße Männer", "Klaus-Dieter-Land" und "Karens" schimpft. Alles Synonyme für "alt, weiß, privilegiert". Ich bin selbst alt, weiß und privilegiert, aber immerhin heiße ich weder Klaus Dieter noch Karen. Und ich gehöre zum letzten Jahrgang der Boomer, im Jahr nach meinem wurden schon deutlich weniger Kinder geboren.

Ein s hinterherwerf bevor dies bemängelt wird ;)

Hättest du einen Moment gewartet, hätte es bestimmt jemanden gegeben, der "ich kaufe ein s und möchte lösen" gesagt hätte. Du solltest deine Ungeduld überdenken, dir ging womöglich gerade viel Geld durch die Lappen.

ich lerne -in zukunft bin ich cleverer

VOLKSmusik darfst du doch nicht mehr sagen also wirklich ;-)

Mir sowas von egal, was andere meinen, mir vorschreiben zu wollen, wie ich zu sprechen habe....

Mir auch !

> zum anderen geht es um die Ausbeutung der amerikanischen Ureinwohner. Werden jetzt vermehrt Feuerwehrleute ausgebeutet?

Ich wage zu bezweifeln, dass es auch nur einen amerikanischen Ureinwohner stören würde, wenn in Europa sich ein Kind entprechend kostümiert...

Nee, damals halt. Wie kommst du da jetzt auf Feuerwehrleute? Ich habe nur die Begründung (keine Ahnung wem das eingefallen/aufgefallen ist und vor allem warum es erst jetzt ein Drama ist) wiedergegeben. Das heißt nicht, dass ich dahinter stehe. Ich fühle mich eher genervt von gezwungener Toleranz für alles und jeden und diesem gekünsteltem Respekt und Leisetreten was andere Kulturen angeht.

Ich denke an dem Wort Indianer KÖNNTE man sich stören. Ansonsten sehe ich es wie du.

Übrigens habe ich die Karl May Bücher geliebt und mag sie heute noch. Das ist Fiktion und in dem Zusammenhang zu sehen. Meine Tochter hat sich gestern im Trödelladen "Der Schatz im Silbersee" gekauft. Unsäglich ist weder Elspe noch Karl May als Fiktion, sondern der weiterhin peinliche Umgang mit dem Thema reale amerikanische Ureinwohner.

„american Indian movement“, „american Indian youth council“, „national congress of american Indians“, „Indian summer“…….. Wie hat „man“ zu diesen Sammelbegriffen zu stehen?

was ist denn geschmacklos an dem Titel "der junge Häuptling Winnetou"? ok, ich kenne die genauen Buchtitel nicht, ich nehme mal an, da kommt das Wort "Indianer" vor, wenn man das weglassen würde, und "nordamerikanische Ureinwohner" schreiben würde, wäre alles wieder ok? Dann dürfte man mit Federn und Lendenschurz geschmückt und Pfeil und Bogen den Film nachspielen? Ich glaube, das Spiel amerikanische Ureinwohner gegen neuamerikanische Eroberer würde nach dem Film wieder vermehrt gespielt werden, wenn die Erwachsenenwelt das legitim findet.

Ich fand das Thema hier in der Grundschule sehr wertschätzend für die Kultur und das Leben der „amerikanischen Ureinwohner“. Ebenso das dazu gelesene Buch „Fliegender Stern“. Sonst sehe ich es wie Gold-Locke. Die hier bekannten Winnetou- und sonstigen Karl May-Geschichten sind Fiktion, Märchen, mit Guten und Bösen unterschiedlicher Abstammung. Winnetou ist ein positiver Held in Geschichten von Freundschaft, Völkerverständigung und Abenteuern. Verkleidung als Indianer ist doch das Schlüpfen in eine Heldenrolle, so wie heute Superman und Co.

Ich finde am Filmtitel nichts geschmacklos.

ach, da habe ich verkehrt gedacht, es ist umgekehrt, der Begriff ist wohl ok, aber die Verkleidung empfinden einige als störend. https://www.swr.de/wissen/1000-antworten/darf-man-noch-indianer-sagen-100.html Ich frage mich, ob die ganzen alten Western in Nordamerika Thema sind und ob da auch nichts neues auf den Markt kommt, weil es tabu ist und schon gar nicht ein Kinderfilm, der Kinder zeigt, die über sich hinauswachen und aus Indigenen und Eroberern Freunde macht.

In den Karl May Bänden, und auch vor allem in den Winnetou-Geschichten, ist der wahre Held Karl May ("mein Bruder Charlie"), der dem edlen Wilden mit dem großartigen Potenzial die Überlegenheit des Christentums vorlegt. Sogar in den Filmen mit Pierre Brice, die ja meilenweit an den Büchern vorbei gehen, stirbt Winnitu mit den Worten: "Winnetou ... ist ... ein.... Chriiiiist....*gargel gargel*." Old Shatterhand ist der beste Lehrer, der beste Schütze, der beste Deutsche, der beste Missionar.

aber Federn muss man sich verdienen 1), war schon immer so *hugh 2) 1) https://www.watson.ch/popul%C3%A4rkultur/people/579849534-indianer-wegen-hipster-federhaube-auf-kriegsfuss-mit-pharrell 2) https://de.wikipedia.org/wiki/Howgh#Verwendung_bei_Karl_May_und_in_der_Gegenwart

Der Durchschnittsamerikaner ist nicht schlauer als der Durchschnittsdeutsche. US-Filme sind gleich lächerlich wie sonstwo. Aber der Lehrplan an Schulen und Unis wurde wenigstens in dieser Hinsicht aktualisiert.

„….mein Herz begann höher zu schlagen als ich Winnetous edle Gestalt mit seinem samtschwarzen Haar vor der aufgehenden Sonne erblickte. Schlank spannten sich seine starken Hände um den blinkenden Lauf der Silberbüchse, sanft brachte die Morgenröte seine stolze Gestalt zum Leuchten, als er in federndem Galopp mit wehender Saltillodecke lächelnd auf mich zuflog“ Also ich weiß nicht, warum sich die Geschichte nicht schon längst eine ganz andere Community unter den Nagel gerissen hat.

Hat sie das nicht bereits? Tanzt Winnetou nicht mit dem Ledercop zu den Klängen von YMCA? Davon ab gibt's doch echte Freundschaft eh nur zwischen Männern oder so. Meine erste erotische Phantasie war Winnetou, Karls Schilderungen haben mir geholfen.

Ein Grund, warum ich zwar alle Winnetou Bücher gelesen habe, aber keine Kara Ben Nemsi Geschichten.

Hadschi Halef ist tatsächlich wenig als erotische Projektionsfläche geeignet. Ich glaube mich zu erinnern, dass der edle Winnetou Kara Ben Nemsi einmal im Orient besucht, samt Pferd und Büchse. (Ich habe ungefähr 48 der Bücher zwischen die Finger gekriegt, darunter ist auch Skurriles.)

Dieses (und Winnetou IV) hab ich nie zu Ende gelesen. Weil mir Iltschi so leid getan hat, dass er für so eine weite Strecke auf ein Schiff verfrachtet werden musste (oder war es Hatatitla oder Rih?). Und Winnetou kriegt auf der Überfahrt so eine üble Gelbsucht, dass er so gar nichts Heldenhaftes mehr an sich hatte.

Ja, edler Wilder, bleib bei deinen Bisons und Grizzlys!

haben doch neulich tüchtig ihr Fett wegbekommen, weil sie es seinerzeit (vor 50 Jahren) gar nicht gut fanden, dass Marlon Brando eine junge Native Woman stellvertretend zur Oscar-Preisverleihung schickte, um den Academy Award abzulehnen, weil er die Darstellung von Native Americans und deren Geschichte durch Hollywood ablehnt. John Wayne hat wohl versucht, sie anzugreifen. Und auch Clint Eastwood hat sie beleidigt. Dieses Jahr hat sich die Academy dann endlich auch mal bei Littlefeather für die Vorfälle entschuldigt.

Wer sagt eigentlich, dass man nicht mehr Indianer sagen darf? In den USA lehnen Indianer den Begriff "Indian" eher aus dem Grund ab, dass damit auch die Bürger des Staates Indien bezeichnet werden. Um sich von diesen abzugrenzen, nennen sie sich selbst American Indians. https://www.nativetimes.com/index.php/life/commentary/11389-native-american-vs-american-indian-political-correctness-dishonors-traditional-chiefs-of-old https://eu.oklahoman.com/story/special/2021/04/22/what-do-native-people-prefer-called/4831284001/ Vorstehende Artikel zeigen, wie unaufgeregt die Indianer selbst mit diesem Begriff umgehen. Das entspricht auch meinen Erfahrungen bei Besuchen in den Reservaten in den USA. Die Bewohner bezeichnen sich und ihre Produkte als "Indians" and "Indian jewelry" usw. Ich finde es daher mehr als erstaunlich, dass du als Deutsche dich dafür fremdschämst. Schade, dass Lakota hier nicht mehr schreibt, sie könnte vielleicht mehr zu dem Thema sagen.

Ich bin gebürtige US-Amerikanerin. Und sicherlich gibt es viele unterschiedliche Ansichten, auch von Seiten der amerikanischen Ureinwohner. Wer richtig cool ist und in sich ruht und nicht mehr kämpft, dem ist eh wurscht wie man ihn nennt. Aber das trifft nicht auf alle Menschen zu und ich finde es unterstützenswert, wenn jemand sich mit dem Thema beschäftigt und die Welt verändern will.

Wird die Welt besser, wenn wir ein Kinderbuch vom Markt nehmen, in dem Indianer wahrscheinlich (ich habe es nicht gelesen) glorifiziert werden? Ich respektiere es, wenn eine Volksgruppe/Rasse sagt, wie möchte nicht als X oder Y bezeichnet werden, so wie es in den USA mit dem N-Wort der Fall ist. Aber in vorauseilendem Gehorsam hier auf der anderen Seite des Atlantiks einen Shitstorm auszulösen, dessen Thema in den USA keinen Menschen interessiert, ist einfach lächerlich.

Nein, davon wird die Welt m.E. nicht besser. Das habe ich auch nirgendwo in diesem Strang gesagt oder gefordert. Mir sind Buch und Film vollkommen egal. Wie auch die 1960er- Karl-May-Verfilmungen mich nie angesprochen haben. (Die Neuverfilmung von 2016 gefällt mir viel besser, weil sie näher am Buch ist und zudem sehr gut gemacht.) Unsere deutschen Kinder werden aber gebildeter und empathischer, wenn sie zunächst angemessene Begrifflichkeiten lernen und später dann die Problematik verstehen lernen, die für viele hinter Begriffen stehen. Und dazu gehört, dass dieses platte "Indianer"-Thema im Sachkundeunterricht der Grundschule NRW überarbeitet wird.

Es werden nach wie vor Westernfilme produziert, aber natürlich sind Stil und Ausführung anders als in den 50-er Jahren. Im Übrigen spielten Indianer in dem oskarpremierten Film Revenant mit Leonardo di Caprio eine bedeutende Rolle Hier eine Liste mit neueren Western: https://movieweb.com/best-new-western-movies/

Und was das N-Wort betrifft, so gibt es auch dazu keine Einigkeit in der US-amerikanischen Volksgruppe. Ich habe durchaus im Süden der USA Dunkelhäutige kennen gelernt, die kein Problem mit dem Wort "negro" haben. Aber die Mehrheit hat ein Problem damit und das gilt es zu respektieren. Respekt erfordert auch keinen Shitstorm.

Meinst du nicht, dass Kinder mit der entsprechenden Begleitung in der Lage sind, Fiktion von Wirklichkeit zu trennen? Auch im Sachkundeunterricht wird, wenn richtig gelehrt, schon auf die Vertreibung der Indianer eingegangen. Spätestens in der 9.oder 10. Klasse, wenn im Englischunterricht 1 Jahr lang die USA behandelt werden, wird das Thema dann recht ausführlich besprochen. Wenn man dann zusätzlich noch mal was anderes als TikTok guckt, wird man auch im RL mit diesen Themen konfrontiert. Das sollte eigentlich reichen, um schließlich als gebildeter und empathischer Mensch durch die Welt zu gehen. Im Übrigen sröre ich mich an der Begründung des Verlags: "Euer Feedback hat uns deutlich gezeigt, dass wir mit den Winnetou-Titeln die Gefühle anderer verletzt haben." Wer sind die Leute, deren Gefühle da verletzt wurden? Ich gehe stark davon aus, dass es sich nicht um Angehörige der American Indians handelt, sondern um deutsche Woke-Aktivisten, die irgendwo in ihrem moralischen Elfenbeinturm sitzen und das Internet danach durchforsten, wo sie wieder zuschlagen können. Teilweise wahrscheinlich noch finanziert durch rechte Kreise, um unsere Gesellschaft weiter zu spalten. Damit tun sie der Sache keinen Gefallen, sondern es führt nur zu massiver Ablehnung.

Klar sind die Kinder mit der entsprechenden Begleitung in der Lage, das zu unterscheiden. Es wäre halt nett gewesen, wenn der Sachkundeunterricht nicht so oberdämlich gewesen wäre, dass die Begleitung unabdingbar war. Und das war es, ich hab's verfolgt, mich gewundert, mit der Lehrerin gesprochen, den Kopf geschüttelt, mich gegruselt. Von einer Wiederholung des Themas in der 9 oder 10 habe ich nichts mitbekommen, das war dem Kind wohl keine Mundbewegung mehr wert. Keine Ahnung, wessen Gefühle angeblich durch das Buch verletzt wurden. Ich tippe da eher auf eine Werbekampagne als auf echte Betroffenheit.

Verstehe ich das jetzt richtig: Deine Gefühle wurden auch nicht verletzt? Dafür engagierst du dich hier aber ganz schön heftig, inklusive jahrelangem Fremdschämen für den Ausdruck Indianer. Und du vermutest, dass der Verlag als Werbe-Gag das Buch zurückzieht? Ein Verlag hat nur ein Ziel und das heißt Geld zu verdienen. Unter diesem Gesichtspunkt wäre das ein teurer Werbe-Gag, der eher kontraproduktiv ist, denn morgen ist die Woke-Meute schon weiter gezogen, dafür haben sie u. U. die schweigende Mehrheit vergrätzt. Ergibt für mich alles wenig Sinn.

Sind denn deine Gefühle verletzt? Du schreibst doch auch zum Thema. Und ich lasse dich das auch ganz entspannt tun, ohne mir Gedanken über deine Staatsbürgerschaft zu machen. Ob das Sinn macht oder nicht.

american indian movement wurde in den 70ern von lakota ( russell means, ted means) und anderen wie clyde bellecourt, dennis banks (ojibway) auf grund von rasissmus und polizei brutalitaet sowie untragbaren zustaenden auf der pine ridge rez (goons) gegruendet. denke an wounded knee 1973. american indian movement deshalb weil es in der welt leichte verstaendlich ist. normalerweise nennen sie sich native american obwohl meist traditionelle indigene sagen: ich bin lakota, comanche, apache usw. durch aim hat sich einiges veraendert. das recht die eigene sprache wieder sprechen zu duerfen, religionsfreiheit obwohl das nicht das richtige wort ist. spirituality ist keine religion sondern eine lebenseinstellung. das ganze leben is spirituell. was ich meine schwitzhuetten , sonnentanz und andere ceremonies koennen offen durchgefuehrt werden. viele staemme haben ihre eigene kulur und spiritualitaet zumeist verloren, waehrend lakota immer dran festgehalten haben und ihre ceremonies im verborgenen durchgefuehrt haben.jeden sommer kommen viele von anderen staemmen, sowie aus suedamerika und auch europaeer nach sued dakota (rosebud und pine ridge rez) um am sundance (sonnentanz) teil zu nehmen siehe crow dog paradise, hollow horn bear oder david swallow um einige zu nennen. solange nicht indianer respektvoll sind ist dagegen nichts ein zu wenden nur wenn sie dann in ihrer heimat medicinman spielen oder z.b. geld fuer schwitzhuetten verlangen ist ein no no. american indian youth council deshalb weil jugendliche von verschiedenen staemmen zusammenkommen. es gibt aber auch einen lakota youth council bestimmt haben auch andere staemme so etwas. es waren lakota jugendliche die 2015 den kampf gegen dapl pipeline aufnahmen was zu standing rock fuehrte. wer den begriff lakota nicht versteht wir sind in der weissen welt als sioux bekannt das aus der ojibway sprache (nadewessiwag) kommt und von den franzosen in sioux umgewandlt wurde. wir sind von der oceti sakowin ( sieben ratsfeuer) zu denen lakota, dakota und nakota gehoeren. ein kleines beispiel: wambli (lakota), wamdi (dakota) wamni (nakota) es waren auch lakota jugendliche die dafuer sorgten dass 11 unserer kinder aus carlisle zurueckgebrahct wurden um hier ihre letzte ruhe zu finden.. ist nur eine kleine erklaerung. ich koennte stundenlang schreiben.

ich bin wieder da. danke fuer deine mail. einiges zu mir. ich bin aus der adoption aera. ich bin in wien aufgewachsen.....habe mit 15 erfahren dass ich adoptiert und lakota bin. meine geburts eltern kenne ich nicht da meine adoptiv mutter sich geweigert hat mir die namen zu nennen...sowie papiere und dokumente verbrannt hat bevor wir nach wien kamen. egal ich habe meinen frieden damit gemacht. lange geschichte kurz. seit februar 2000 lebe ich in south dakota wo auch mein juengster sohn geboren wurde. seit 2003 leben wir auf der rosebud sioux indian reservation. Freddy, sein lakota name ist tokahe he huni (comes first) kam vier monate zu frueh zur welt. er war 725 g und 30.5cm 23.ssw er war vier monate in der nicu (fruechen station) er ist legally blind durch rop und glaucoma....wurde mit 13 auf dem autism spectrum diagnostiziert. er ist musikalisch hoch begabt, bekam sein erstes piano als er ca 19 monate alt war. im september wird er 22, spricht drei sprachen, deutsch, lakota und englisch und ist traditionell aufgewachsen. seine haare hab ich nie geschnitten nur ab und zu spitzen gekuerzt. er spielt auch heute noch piano und ich hoffe dass dies auch in zukunft fuer ihn ein ass im aermel sein wird. alles in allem bin ich stolz auf ihne wie er sich entwickelt hat liebe gruesse

... ist, finde ich, ein Thema, das nicht so sehr Deutscjland betrifft, sondern die USA, Kanada und die mittel- und südamerikanischen Staaten. Und ohne jetzt aktuell in der Materie so ganz tief drin zu sein: da liegt sicher noch so einiges im Argen ... ob es da die tollen politisch korrekten Begriffe rausreißen? Ich würde ja fast denken, auf die ist geschxxxx, so wie es da z.T. mit der Lebenswirklichkeit aussieht ..

Ja, Old Shatterhand ist ein Held. Und Winnetou ist ein Held. Wo ist das Problem ? In sehr vielen Filmen und Büchern sind die Helden die besten Schützen, Kämpfer, die Ehrlichsten Schönsten, moralisch Korrektesten etc. Warum sollte das hier anders sein ? Es ist eine Geschichte. LG

das beruhte halt alles auf einem großen Irrtum

War der nicht noch auf dem Sterbebett überzeugt, er hätte den "Westweg nach Indien" gefunden? Das kommt dabei heraus, wenn man auf die Gefühle alter weißer Männer Rücksicht nimmt und sie in ihrem Irrglauben bestärkt! (das war übrigens Ironie, ich sag's mal sicherheitshalber dazu)

Das würde mich auch mal interessieren... Ich denke, in den USA ist es auch teilweise so. Disney wird ja manchmal auch kritisiert, dass die zu woke sind...

Mir auch. Ich verstehe auch nicht, wie man darüber noch diskutieren kann. Ich winke einfach nur noch ab, so wie ganz ganz viel in meinem Umfeld.

Nein. In den USA musste das Football Team Washington Redskins nach über 80 Jahren ihren Namen ändern!

Echte Indianer aus Indien werden sich nicht für diese Märchen interessieren. Amerikanische Ureinwohner setzen sich schon seit Jahrzehnten mit der verzerrten Darstellung ihrer Kultur auseinander. Mit Karl May eher weniger, der ist in den Amerikas unbedeutend.

Als ich vor ein paar Jahren in Bad Segeberg war, waren auch "richtige" Indianer eingeladen und haben Besuchern ihre Kultur und Gebräuche erklärt. Nicht nur Kinder waren sehr interessiert. Auf die Frage, wie man denn nun bezeichnen darf ohne anzuecken..Ihre Antwort: "Indianer, wir verstehen ihre Frage nicht".

Wenn das echte Indianer waren, dann wollen sie sicher auch so genannt werden. Haben sie denn gesagt, aus welchem Teil Indiens sie kamen? Interessant finde ich auch die große Tradition der Liebe zu einer fiktiven Form des Lebens der amerikanischen Ureinwohner in der DDR. Da waren Campingurlaube mit entsprechenden Verkleidungen eine große Sache. In der Größenordnung gab es nichts Vergleichbares in Westdeutschland.

-Da waren Campingurlaube mit entsprechenden Verkleidungen eine große Sache.- Das wäre mir neu. Es gab Indianerfeste, ja. Hast Du das erlebt?

Nein, ich bin kein Kind der DDR. Der Begriff ist Indianistik, also Indianer-Enthusiasmus, dabei spielt man gern angebliche Bräuche und Alltagsleben nach (reenactment). Hast du es erlebt? Ich war lediglich im Karl May Museum in Radebeul und es war grandios, wie weit Karl May, dessen Frau und danach der neue Partner der Frau seine Legende auf die Spitze getrieben haben. Hat mich echt beeindruckt - ich mag Verrücktes.

Ich bin ein Kind der DDR und ein Campingkind. Das habe ich nie auf Campingplätzen erlebt. Heute gibt es Mittelalterfeste. DAS finde ich schräg.

Das Mittelalter-Reenactment ist das Gleiche in grau. Da wird eine Sehnsucht nach einer einfacheren Welt bedient, befriedigt, gepflegt.

Diese Tradition kenne ich nicht, komme aber auch nicht aus der DDR. Aber die DEFA hat nach den großen Erfolgen der Karl May Filme ebenfalls Indianer Filme produziert. Vielleicht lag es daran?

Vermutlich wurde die Sehnsucht nach Freiheit generell auf eine unverdächtige Weise befriedigt. Und natürlich die Suche nach einer einfachen Welt mit verständlichen Regeln und aufrechten Menschen.

Viele Filme der 60er Jahre, zu denen auch die Karl May Verfilmungen zählen, haben als Gemeinsamkeit, Sehnsucht nach Freiheit, Gerechtigkeit, Liebe, dosiertes Schicksal mit Happy End, usw. Man denke da nur an Heimatfilme wie Der Förster im Silberwald, die ganzen Komödien mit P. Alexander, Sissy, usw. Und gerade in dieser Zeit, muss der Durst nach solchen Filmvormaten verständlicherweise sehr groß gewesen sein.

Hier gibt es tatsächlich einen Verein, der eine Art Dauercampersiedlung mit Tipis hat. Im Industriegebiet zwischen IKEA und Messegelände eingekeilt, aber man muss hatl nehmen, was man kriegen kann.

Eigentlich müssten diese ganzen Heimatfilme doch auch auf den Index. Immerhin ist die dort vermittelte Frauenrolle ja auch ganz übel. Tugendhaft, heimisch, tüchtig, züchtig, Ehefrau und Mutter...

Spricht aus deiner Sicht etwas dagegen? Und haben wir nicht alle manchmal das Bedürfnis, dem Jetzt und Hier zu entkommen? Wird mit Mittelalterfesten wieder irgendwer diskriminiert?

Beschreie es bloß nicht -

Nein, wie kommst du darauf, dass ich etwas dagegen haben könnte? Ich hab es ganz wertfrei erwähnt. Ich persönlich zelte sehr ungern bzw. nur in Fesseln und unter Zwang, aber wem es Spaß macht - ist bestimmt sehr nett.

Naja, weil heutzutage ja schon alles irgendwie potentiell irgendwen diskriminiert. Man weiß es ja nicht... ;-) Ich zelte auch nicht gerne, aber so einen Mittelaltermarkt besuche ich ab und an sehr gerne.

und am ende fühlen sich die diskriminiert , die keinen grund haben diskrimiert zu werden . ich bin in eimem mittelalterlicen burgverein - sehr böse wie ich bin

Gut, ich werde zukünftig darauf achten, dass ich meine Vorurteile breiter streue - der Gerechtigkeit halber. Gehabt Euch wohl, auf dem Marktplatz werdet Ihr mich nicht antreffen. Ich bleibe in meiner Kemenate und konzentriere mich auf Fisimatenten.

Du meintest wohl, du widmest dich deiner Stickerei oder deinem Webstuhl. Oder spielst Laute. Die Fisimatenten waren später - und auch gerne mal im (Armee-)Zelt. https://de.wikipedia.org/wiki/Fisimatenten

Nein, Sticken oder Musizieren ist weniger interessant als viel Sex mit jungen, knackigen Männern.

> Wenn das echte Indianer waren, dann wollen sie sicher auch so genannt werden. Haben sie denn gesagt, aus welchem Teil Indiens sie kamen? Die Einwohner Indiens heißen Inder; Indianer ist eindeutig, Indians ist es nicht. Die British West Indies Airways gehörten zu welchem Kontinent? Und nein, der Betrieb wurde nicht eingestellt, weil man 2006 endlich drauf gekommen ist, dass Indien nicht in der Karibik liegt. Die Westindischen Inseln (West Indies) werden immer noch so bezeichnet - offensichtlich können die Betroffenen gut damit leben.

Das ist doch diskriminierend! Was soll der alte weiße mann denken?

Alte weiße Männer sind doch angeblich beliebt bei jungen hübschen Frauen, die nicht finanzinteressenlos sind. Dorthin mag Er sich wenden. Nicht mein Problem.

Du bist ein Cougar, Pamo! Tatsächlich habe ich braves unschuldiges Wesen vor allem in historischen Kategorien gedacht und nicht an den Funfaktor. Spontan wüsste ich jetzt auch gar nicht, ob mir Musik machen nicht lieber wäre als ein Würschtelträger, der mir am Rockzipfel hängt. Muss mal in mich gehen...

Aber STICKEN?!!! Näh.

Mit Stickrahmen nicht, das stimmt. Aber ich denke aktuell darüber nach, alte Schwarzweißfotos meiner Familie, die ich immer in der Schublade liegen hatte, weil ich sie als Fotoecke zu nostalgisch für meinen Einrichtungsstil fand, mit poppigem Garn zu besticken. Ich weiß nur noch nicht, ob ich mich traue oder das Ganze nicht doch lieber mit Kopien mache.

Mit Kopien. Aber nur wenn es absolut nichts Sinnvolles oder Schönes mehr zu tun gibt, wenn du alles andere bereits getan hast und keinen Moment der Ruhe ertragen kannst. Dekozeugs sind staubbehaftete Betonschuhe!

Hey, das sollte Kunst werden, keine Deko! Menno... Betonschuhe habe ich hier reichlich herumstehen, aber nur schöne. ;-) Clean wohnen kann ich nicht, das müssen andere machen.

Evlt. so etwas, dass Männer nicht mehr Frauenkleidung tragen dürfen.....Frauen wurden und werden ja immer noch unterdrückt, von Männern. Wäre doch auch mal was. LG

Biologische Aneignung

Ja, selbst wenn es nur eine Nebenwirkung wäre: äußerst hilfreich.

Du, daran hab ich auch schon gedacht

Ja, allerdings genau für einen => die werbende Firma!

Für wen sonst?

Allein die G***** Aufrufe des Firmennamens

Dann bin ich mal gespannt, ob sie die Bücher wieder ins Programm nehmen, sonst wäre das ja kein Marketing-Gag

https://youtu.be/nr6GyinkWr0 Das lief grad neben mir, bin gespannt, wann das verboten wird. Rechts von mir 17jahr blondes haar....wird bald belästigung minderjähriger sein

https://youtu.be/qGvMjgLXBi0 Das erst recht.

wie sieht es aus mit den mainzelmännchen ? sind die homophob?

Und Travestie ist dann frauenfeindlich..LG

"dressed to kill" muss auf den index....hier werden transfrauen als böse dargestellt;)

Wickie war für mich übrigens immer ein Mädchen, ich habe erst von meinem Sohn erfahren, dass es ein Junge ist. Wickie hat sich einfach noch nicht geoutet, kommt vielleicht noch

stimmt er schreibt sich mit w....ich wieder , das gibt sicher ärger

Ich werde pierre brice jedenfalls mein leben lang lieben und an weihnachten winnetou 1+2 kucken.

hoffe du hast nicht alexa, die bekommt diesen fehltritt natürlich mit

Wenn dann hätt ich alex. Ich steh auf echte männer (Heut kanns einem aber echt vergehen vor lauter testosteronladungen am beach....

alex! ist so typisch mitte 80 er, das ist fast zu jung ( für mich)

...du hast das auf DVD. Ausgestrahlt werden dürfen die Filme bestimmt bald nicht mehr. Trini

Und vorher nicht ins solarium- auf keinen Fall , nicht dass man dann mit Sonnenbrand guckt...,könnte als " sich lustig machen " deklariert werden

allmählich werden wir zu einer Minderheiten-Diktatur ...