Mitglied inaktiv
und was wollt ihr mir denn nun sagen? Ich habe es mir zu einfach gemacht? Ich bin zu blöde zum verhüten? Wo ist da der Kontext? Diese Entscheidungen habe ich mir nicht leicht gemacht udn wo bleibt die Überlegung wie leicht es sich die Kindesväter machen? annika
Was willst Du nun hören? Ich weigere mich ein Pauschalurteil zu fällen, egal in welche Richtung! Ein "ich habe es mir nicht einfach gemacht" würde mir allerdings als Grund nun nicht reichen. Wenn Du ein Urteil willst, dann brauch man schon die ganze Geschichte! Und das gilt für jeden Fall! LG Nina
wieso willst du *meine* Geschichte hören? Es ist meine PERSÖNLICHE Entscheidung, was ich mit mir und meinem Körper gemacht habe, was in meinem Leben passiert und was nicht! Das mag anfangs hart klingen, geht man aber ins Detail (was ich mit Sicherheit hier nicht tun werde) wird man sich so einer Situation eher bewusst. Frauen die hier gegen Abtreibung schreiben, waren dochc meist nie in so einer Konfliktlage! annika
IUch glaube, annika muss hier nicht die ganze Geschichte erzählen, denn sie wollte nicht wirklich eine Wertung. Sollte wohl eher eine Mahnung sein, a la "man guckt den Leuten nur VOR den Kopf" und kann sich deshalb sowieso kein Urteil erlauben. Und solchen, die sich eins erlauben, sei gesagt, was ich unten schon zitiert habe und was ich ganz im Sinne meines nicknames auch aufrichtig meine: Wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein GvdP xXx
Ich sehe meine Entscheidung nicht als Sünde. Es soll jeder Frau ohne Wertung zustehen, selbst zu Entscheiden, was sie macht. annika
Hab ich nicht drauf geachtet, verdammich Ich meinet damit eben gerade nicht, dass du gesündigt hast, sondern dass man sich kein Urteil erlauben sollte, schon gar nicht, wenn man selber auch nicht immer alles astrein macht, egal, auf welchem Gebiet. Hoffe, das kam jetzt an GvdP xXx
ich wollte dich lediglich ein wenig darauf hinweisen, seniora. annika
Na das mit der Sünde kann man aber weit ausdehnen, weil ich mal ein Stopschild überfahren habe, bin ich also ein Sünder, aber was hat das mit Abtreibung zu tun?? Also was das angeht bin ich ohne Sünde, darf ich nun werfen oder nicht?:-)). Wenn sie keine Antwort will, dann soll sie es nicht provokativ reinschreiben, aber auch nicht erwarten, daß es so hingenommen wird! Nach dem Motto. "Macht doch was ihr wollt, was gehen uns anderleuts Kinder an!". Ich kann mir schlecht ein persönliches Urteil bilden ohne die Hintergründe zu wissen und mit einem "gut überlegt" gebe ich mich da nicht zufrieden! Gibt nämlich durchaus meiner Meinung nach Gründe, die ich nicht tolerieren würde, auch wenn ich persönlich es nicht verhindern kann und in dem Fall wäre es eh zu spät. Aber es gibt auch Gründe wo ich Verständnis für hätte. Was erwartet sie nun was ich von Ihr denken soll?? Am besten nix, weil ich ja nix weiß! Was mich ehrlich gesagt gerade wundert, auch wenn es nicht ganz passend zum Thema ist, daß Frauen die abtreiben mehr Verständnis entgegengebracht wird wie z.B. Frauen die schwanger rauchen. Tja, hätten sie mal besser abgetrieben, dann hätten sie weniger Finger auf sich gerichtet gehabt! LG Nina, die den Zynismus anscheind gerade gepachtet hat:-))
Denn dein Einverständnis wird eben hier nicht verlangt, und das ist auch gut so (wobei es jetzt nicht um DEIN Einverständnis als solches geht, sondern um das der Allgemeinheit generell) Es wird immer jemanden geben, der dann sagt: Aber du kannst doch auch fünf Kinder in einem Zimmer schlafen lassen, aber du kannst doch auch nen zweit oder Drittjob annehmen, aber du kannst doch auch vom Amt leben und glücklich sein. Aber die die so reden müssen es in der Form nicht leben. Vielleicht leben sie in den selben Umständen, sind aber stärkere Persönlichkeiten. Vielleicht haben sie einen guten Job und keinen Platzmangel. Sie sind selber nicht betroffen und da ist blabla eben leicht. Was das Stopschild angeht und den Begriff der Sünde, davon bist du freigesprochen, aber du weisst sehr wohl, dass das so nicht gemeint war. GvdP xXx
wie gesagt, du sollst dir auch kein persönliches Urteil, auch kein zynisches über mich erlauben. Ich habe mich damals entschieden und das genau ist der Punkt. Jede Frau sollte in diesem Punkt selbst entscheiden können. Es geht hier nicht darum, dass du mir meinen Seelenfrieden gibst, in dem DU sagst, das war ok so! annika
Wessen wir denn verlangt? Wenn es doch privat ist und keine Meinung interessiert, dann muß sie es auch nicht erzählen, oder? Dann hätte man sich diesen Threat auch sparen können. Ich habe nicht ausgeschlossen, daß es gute Gründe gibt, aber wenn man erreichen will, daß diese akzeptiert werden, dann muß man sie wohl auch preisgeben! Ich gehe bei dem Thema erstmal vom negativen aus, und zwar, daß ein Wesen getötet wurde, dann such ich nach mildernen Umständen! Ich sag nicht andersherum, daß ich Abtreibung prinzipiell okay finde, es sei denn es wird auch niederen Motiven (welche auch immer) gemacht! Für mich ist Abtreibung vom Ausgang her eine Kindstötung, und dann guck ich weiter warum! Ich steh nämlich erstmal auf seiten des Schwächeren und das war eindeutig das Kind, wa nämlich keine Chance bekommen hat und nicht einmal ein Mitspracherecht hatte! Und irgendwer muß ja für diese Kinder sprechen, denn sie waren lebendig, meiner Meinung nach! LG Nina
Hier gilt dann wieder zu differenzieren, ab wann ist ein Mensch ein Mensch? Paul war es für mich ab dem Zeitpunkt der Herzaktion und als ich das sah. Vorher betrachtete ich ihn als Zellanhäufung. Gut, eine Abtreibung geschieht meist auch erst beim Eintreten der Herzfunktion, ein Grund für mich dass ich (denk ich ) nie abtreiben könnte.
Versteh aber noch immer nicht, warum Du das hier geschrieben hast! Warum darf die Frau über ein anderes Leben entscheiden? das ist für mich der Punkt!!! Und zwar wird da teilweise aus lapidaren Gründen dagegen entschieden (och, meine Figur erträgt das nicht, och, dann kann ich ja nicht mehr Feiern gehen, keinen Bock auf Verantwortung etc.). Ich würde auch niemals sagen, daß es ein Segen für die Kinder wäre, wenn sie ausgetragen werden, weil unglückliche ungewollte Kinder sind mit Sicherheit auch nicht das Non-plus-Ultra und apoptionswillige Eltern wird es vermutlich auch nicht geben. Wobei wir dann eigentlich weiter denken müßten nach dem Motto "immerhin eine Chance zu leben und was draus zu machen, egal unter welchen Voraussetzungen", aber ich glaube das würde nun viel zu weit führen. Ich finde einfach nicht, daß eine Frau eine Kindstötung ungestraft vollziehen darf ohne guten Grund, aber das muß man individuell beurteilen, da kann man meiner Meinung nach kein Gesetz für finden! LG Nina
Du würdest es nicht machen, weil Du ab der Herzaktion einen menschen als Menschen ansieht, aber warum toleriest Du es dann bei anderen? Das versteh ich nicht wirklich. Laut Gesetz ist es erst am der 13ssw lebendig, da schlägt das Herz aber längst. Als ich die Fehlgeburt hatte, sah man den Herzschlag in der 8.ssw, gestorben ist es dann am letzten Tag der 12ssw, demnach also noch kein mensch, laut Gesetz. Für mich hat dieses Gesetz keinerlei Berichtigung und man fühl sich als Betroffener da schwer auf den Schlips getreten, als wäre es ein NICHTS gewesen, was man verloren hat! LG Nina
annika
Ich glaube, alle Mütter die mal ein Baby verloren haben, reagieren extrem auf das Thema Abtreibung was ich absolut verstehen kann. Aber wie ich schon sagte, darüber kann man ewig und endlos diskutieren. LG Heike
xXx
wie entscheidet ein Vater? Der Vater der Mutter? Der Vater des Babys? Warum darf der überhaupt entscheiden, außer wenn Frau im Koma liegt? Aber ich denke schon, daß Vater ebenfalls eine Rolle spielt, aber sich Frau von ihm nicht in die Enge treiben lassen muß und darf, wenn er kein Kind will, sie aber schon. Im Prinzip ist es eine gemeinsame Entscheidung. Ich würde Väter, die ohne ersichtlichen Grund für eine Abtreibung sind, genauso persönlich verurteilen wie bei der Mutter. Und ich hätte andersherum für einen Vater das gleiche Verständnis, wenn das Leben der Mutter dadurch in Gefahr gerät oder das Baby schwerst behindert ist etc.. LG Nina
annika
ef
entscheiden ob sie das kind bekommt? Wieso sollte ein ARzt oder ein Gericht entscheiden ob sie das Kind bekommt? Wer hilft *ihr* es groß zuziehen? Deshalb MEINUNGSFREIHEIT in JEDEM Punkt. annika
Ich toleriere es deshalb, weil es nicht MEIN Kind ist, dessen Herz das schlägt. Für mich war es eben ab dem Zeitpunkt ein lebendiges Kind, aber ich kann nicht erwarten, dass andere Frauen ebenso denken.
Meinungsfreiheit oder Entscheidungsfreiheit?? Meinung kann haben wer will, Entscheidungsfreiheit meiner Meinung nach nicht ohne guten Grund, Kann ja auch nicht wild mordend durch die Lande ziehen und sagen, war meine Entscheidung, müßt Ihr respektieren. Und das Kind gehört nicht der Mutter, das Kind gehört wie jeder andere Mensch sich selbst! Würde meine Kids nie als meinen Besitz ansehen, nur als Menschen auf die ich aufzupassen habe, wo ich Verantwortung übernehmen muß. Und die fängt da schon an, wenn ich freiwillig etwas mache (Vergewaltigung ausgeschlosssen) wo ich schwanger von werden könnte! LG Nina
"Ich finde einfach nicht, daß eine Frau eine Kindstötung ungestraft vollziehen darf ohne guten Grund, aber das muß man individuell beurteilen, da kann man meiner Meinung nach kein Gesetz für finden!" Dem letzten Teil Deines Satzes würde ich zustimmen (dem Rest allerdings absolut nicht!) - "man kann meiner Meinung nach kein Gesetz dafür machen". Das hat mittlerweile (lange genug hat's gedauert!) auch der Gesetzgeber so gesehen - und deswegen haben wir in Deutschland jetzt die Fristenlösung und nicht mehr die alte Indikationsregelung, wie früher... ich bin froh und dankbar darum! Ansonsten bin ich ebenfalls froh und dankbar, dass ich nicht entscheiden musste, bis zu welcher Schwangerschaftswoche ein Abbruch legalisiert wurde oder nicht - das Kriterium "ab der 12. SSW sieht der Fetus aus wie ein 'Mini-Mensch' finde ich allerdings einigermaßen albern, in dem Stadium sehen teilweise auch Affen und sogar andere Tiere aus wie ein 'Mini-Mensch'... Entscheidender ist für mich das Schmerzempfinden des Fötus, allerdings ist da noch nicht alles erforscht, soweit ich weiß. Lt. Wikipedia bilden sich ab der 8./9. SSW Nervenzellen im Gehirn, ab der 16. SSW soll möglicherweise schon eine Umgebungs- und Körperwahrnehmung vorhanden sein, die Großhirnrinde wird wohl in der 20. - 24. SSW angelegt, und ab hier hat der Fötus ein "Gedächtnis". Für mich persönlich wäre ein Schwangerschaftsabbruch bei einem gesunden Fötus ab der 16. SSW "bedenklich", wenn offenbar eine Körperwahrnehmung vorhanden zu sein scheint. Wahrscheinlich gibt es aber auch gute Gründe, den Abbruch nur bis zur vollendeten 12. SSW zuzulassen... da kenne ich mich wirklich nicht gut genug aus, um darüber diskutieren zu können. Trotzdem bin ich der Auffassung, es ist eine Errungenschaft, dass bei uns jede Frau selbst in der allerersten Zeit entscheiden kann, ob sie eine Schwangerschaft abbricht oder nicht, komplett unabhängig von ihren individuellen Gründen. Irgendwer hatte bei der ganzen Diskussion hier mal geschrieben, das Leben beginne mit der Befruchtung der Eizelle, und jede Spiralträgerin begehe damit faktisch jeden Monat einen Mord. Es gibt ja wohl Menschen, die sogar die Benutzung eines Kondoms als "Mord" oder wenigstens als schreckliche Sünde sehen... sicher verhindern Kondome neue Menschenleben, aber sie können bestehende Menschenleben retten, und das bedeutet doch viel mehr!! Ansonsten kann ich nur wieder mal auf Wikipedia (zum Thema "Mord") verweisen: "Die Kennzeichnung einer Handlung als Mord wird in politischen Auseinandersetzungen zum Ausdruck besonderer Missachtung genutzt: Abtreibungsgegner, Tierschützer, Todesstrafengegner und Pazifisten verwenden den Begriff manchmal über die juristische Bedeutung hinaus, um damit die nach ihrer Meinung bestehende Verwerflichkeit der beanstandeten Tötungen deutlich herauszuheben." Trotzdem ist und bleibt Abtreibung definitiv kein Mord, und ich finde es schlimm, wenn ein Schwangerschaftsabbruch in diesen Diskussionen als "Mord" bezeichnet wird, was es definitiv - nach der Legalbedeutung des Wortes - nur einmal nicht ist! Der Vollzug der Todesstrafe an Verurteilten hat dagegen sehr viel eher etwas von "Mord", es erfüllt zumindest in gewissem Sinne das Mord-Kriterium "Mordlust", denn hier geht es sehr wohl um die Freude respektive die Genugtuung der braven Bürger daran, dass der böse, böse Täter sterben muss... Ich finde die Todesstrafe schrecklich menschenverachtend und gräßlich anmaßend, aber für das Recht jeder Frau auf Abtreibung (in den ersten SSW'en) bin ich trotzdem - und ich sehe darin noch nicht einmal einen Widerspruch! :-)
ich sage nur: deine entscheidung, die für dich die beste war. claudi p. s. falls es noch nicht klar ist: ich bin NICHT GEGEN abtreibung!!!!
denke so wie claudi deine entscheidung, du musst damit klarkommen und damit leben und ich finde es ok wenn es fuer dich das richtige war dann passts doch oder? egal wie ich zu abtreibungen stehe oder nicht, ds ist nicht das thema, ich denke wirklich das jede frau selber entscheiden muss Cristina
Hi, und weiter? Ich habs nicht getan, obwohl ich mächtig in der Klemme war. Was willst du uns damit sagen? LG Birgit
Ich habs nicht getan, obwohl ich mächtig in der Klemme war. Bist du jetzt ein besserer Mensch deswegen ?!? GvdP xXx
dafür hast du den goldenen Daumen verdient. Ich werde mich nicht rechtfertigen, dass ich es getan habe. Ich will nur sagen, da es GOTT SEI DANK Entscheidungsfreiheit zu diesem Thema gibt, kann jede Frau über sich selbst entscheiden. Deine Entscheidung war für dich richtig, sie war es damals aber nicht für mich. annika
Ja hallo! Du stellst hier eine Aussage rein und wartest ja förmlich drauf, dass man drauf anspringt. Sorry aber erst laut schreien und dann keinen Gegenwind vertragen, das sind mir noch die BEsten.... LG Birgit
Du kennst Deine Klemme, aber nicht die von annikala, somit kannst Du so etwas gar nicht werten. Wenn Du so willst, wir steckten auch in einer Klemme (zumindest ganz dick fiananziell) und haben uns für das Kind entschieden. Kommt halt auf die Klemme an und die Nerven, die man aufbringen kann. Ich hatte sie, zu dem Zeitpunkt zumindest, evtl. hätte ich diese Nerven jetzt aber nicht mehr.
die eine steckt in der Klemme und treibt ab und die andere halt nicht ! Die eine betrügt ihren Mann die andere halt nicht, die eine treibt Sport die andere isst Schokolade, während die Dritte ... Ich mach mal einen Vorschlag : Die Damen der Kind-um-jeden-Preis-Fraktion sollte doch jede mal 2-3 Kiddies adoptieren, dann überlegt sich evtl. manche Maid das Kind auszutragen um es dann den Menschenschützern zu übergeben. So haben dann alle was davon und alle Gewissen sind beruhigt ! Grüßle
das ist es-. du wirst direkt beleidigend.
... mal den schritt wagen und sich "outen". sag ich jetzt ma(hl). denn die ganzen diskussionen der letzten tage liefen darauf hinaus, daß alle nur reden, aber niemand die erfahrung gemacht hat. ich nehme mich da nicht aus! trotz allem denke ich: die motive für die abtreibung mögen unterschiedlich sein. der prozentsatz der frauen, die abtreiben, weil sie erst gar nicht verhüten, ist der geringste teil der zahl. und ich bin nach wie vor der meinung, daß die frau sehr wohl entscheiden soll, ob sie das kind bekommt oder nicht! claudi
ich finde es klasse, dass ihr für das 6. Kind entschieden habt. lg annika
Hi, ich werte ja auch gar nicht, in welcher Zwickmühle sie war... Aber sorry, wenn man so einen Aufmacher hier ins Forum reinstellt, dann muss man doch damit rechnen, dass diejenigen, die nunmal ne andere Meinung zum Thema haben mitreden, oder? Und wenn ich das nicht will, dann schrei ich das hier nicht rum. Ich schrei ja auch nicht lauhals: Stellt euch vor, ich hab nicht abgetrieben, ich habs geschafft, ganz alleine und mit Kind, mit fast nix zum Leben, dann wieder aufgerappelt, nen neuen Mann kennengelernt, jetzt gehts aufwärts. LG Birgit
Du hast sechs Kinder? Zu doof zum Verhüten oder was? (In Anlehnung an dein posting von heute morgen, nicht falsch verstehen, ich denke schon zu wissen dass du weniger Kinder hast)(annika, du hast da was missverstanden oder einen Witz gemacht, den ich nicht versteh) GvdP xXx
überhaupt: wer schreit denn hier? eigentlich niemand, oder? manno... claudi
Hi, du, ich adoptier dir gerne 2-3 Kinder, jedoch leben mein Partner und ich momentan in Sünde und sind nicht verheiratet *gacker* Ich hätte gerne 2 angenommene Kinder, jedoch möchte ich erst gerne noch weitere eigene. LG Birgit
Wo habe ich dich bitte beleidigt? Ha, ist ja geil, ich hab sowas nie geschrieben und mir wirds unterstellt... LG Birgit
und was bringt uns die Info nun??? Jetzt wissen wir was sie getan hat, und was sollen wir damit anfangen? Will sie einen Freispruch, ein Richterspruch, eine Meinung? Was will sie??
aber ich beleidige ja gleich... LG Birgit
gleich so viele Kids mehr als noch vor ein paar tagen:-))
so richtig gelesen?! da steht auch was von vätern... darum ging es wohl auch. nur mal am rande bemerkt! wenn sie ihre geschichte nicht schreibt, kann sie auch keine fundierten antworten bzw. reaktionen erwarten. das ist klar. aber die frage ist auch, was ihr wollt? claudi
sie hat überhaupt nicht beleidigt. Im Gegenteil, sie hat mächtig eins auf die Mütze bekommen, weil sie wertfrei geschrieben hat "ich habe nicht abgetriben, obwohl ich mächtig in der Klemme steckte". Wer hier als Titel reinstellt "Ich habe abgetrieben" erwartet doch Reaktionen. Mir kommt das ein bisschen trotzig vor: Ich habe abgetrieben also haltet jetzt die Klappe..... so kommts mir vor. Ehrlich gesagt, mir tuts leid, dass es keinen anderen Weg gab. Vermutlich will sie gar nicht, dass es irgendwem leid tut, aber nun steht es hir und nun entwickelt jeder seine Meinung dazu. Gruß Margret
Ich kann nicht mitreden, war zum Glück noch nicht in so einer Situation. Wenn ich JETZT schwanger werden würde, trotz Pille, ich weiß nicht, was ich machen würde... Heute sage ich: Abtreibung kommt für mich NIE in Frage aber wenn es wirklich dazu kommt... keine Ahnung. LG Heike
Du brauchst dich nicht rechtfertigen, Annika. Genau das meine ich mit: es steht uns nicht zu über Menschen zu urteilen, die diese Entscheidung treffen!! Und ich stimme dir voll und ganz zu, dass man es als Außenstehender oder jemand, der nie wirklich mit so einer Entscheidung konfrontiert war, definitiv auch nicht richtig nachvollziehen kann. Und selbst dann ist jeder Fall einzigartig - und eben Teil des Persönlichkeitsrechtes... Jedes Anklagen hier, egal in welche Richtung, führt ins Nichts.
darf man töten wie man lustig ist? Toller Gesetzgeber? Tolle Doppelmoral auf der einen Seite laut schreien, daß man gegen Todesstrafe ist und dann weg gucken, wenn unschuldige Wesen gekillt werden!
Auf wen bezog sich jetzt dein Posting. Ich jedenfalls habe NIE gesagt, dass ich explizit gegen Todesstrafe bin...
Nina, ich habe langsam die Faxen dicke. DU bist der Ansicht, daß schon die befruchtete Eizelle ein Lebewesen mit einem Recht auf Leben ist. Andere denken anders. Und deswegen kann das Verbieten der Todesstrafe und das Recht auf Abtreibung durchaus im gleichen Hirn leben. Ist es sooo schwer, anderen einfach mal eine andere Sichtweise zuzugestehen? Dein Argument wird nicht wahrer, nur weil Du es dauernd wiederholst. Und dann möchste ich eine Posterin zitieren, der Namen ich mir leider nicht gemerkt habe: Mord ist es sowieso nicht, da das Mordmerkmal der Heimtücke fehlt, schlimmstenfalls ist es Totschlag. Gruß, Elisabeth.
aber das ist hier so die vorherrschende Meinung! Ebenso wie die vorherrschende meinung zu sein scheint, daß Abtreibung okay ist! Und das finde ich Doppelmoral im höchsten Grad!
Hat niemand hier gesagt, dass Abtreibung "OK" ist - der Tenor der Meisten ist, dass es eine persönliche Entscheidung ist und bleiben sollte. Das ist ein himmelweiter Unterschied...
Hallo! ja, das recht nehme ich mehr heraus, weil es um menschenleben geht und nicht um ein Brot wo wir uns drum streiten können ob es nun lecker ist oder nicht!!! Wüßte auch gar nicht, wo ich geschrieben habe, daß eine befruchtete Eizelle schon ein Leben ist!! Habe ich nämlich nie getan! Aber spätestens wenn das Herz schlägt ist es Leben! Und ein Herz zum stillstand bringen ist Tötung! Ganz einfach! Und es ist sogar noch schlimmer, da wird ein unschuldiges Wesen getötet, aber ein krimineller Mörder darf leben bleiben! Da entbehrt es mir jeder Logik, Ethik und Verstand! Warum darf ein Mörder leben aber ein unschuldiges Baby nicht? Für mich ist es Heuchelei Frauen die ohne guten Grund (das betone ich mal wieder) abtreiben einen Freibrief zu geben und mit den Finger auf andere zeigen, die für die Todesstrafe sind! LG Nina
also wird die persönliche Entscheidung akeptiert und damit ein OKAY gegeben. Oder wie darf ich das verstehen?
Genau genommen ist es aber zum Zeitpunkt der Abtreibung noch kein Baby, sondern in der Regel allenfalls ein Fötus
# Embryo: etwa am 22.Schwangerschaftstag beginnt der Herzschlag. # Ab der 8./9. Schwangerschaftswoche wird für das ungeborene Kind der Begriff Fetus verwendet. Es bilden sich Nervenzellen im Gehirn. # 12. Woche: Der Fetus sieht aus wie ein 'Mini-Mensch'. tja, und in der 12 ssw darf man ungestraft den Minimenschen abtreiben!!!:-((
Ein Schimpansenbaby sieht auch aus wie ein Minimensch. Toll, super Kommentar, das mit deinem Minimensch.
und Du sahst auch wie alle Menschen mal aus wie ein Schwein, dennoch lebst Du! Von Leuten, die sich plötzlich hier einschleichen anscheind mit neuen Nick halte ich eh nix, daher ignorier ich Dich von jetzt ab sowieso!
... annikala wollte einfach mal zeigen, daß nicht alle hier reden wie der Blinde von der Farbe. Es gibt welche die eine Entscheidung so oder so getroffen haben, und das können Menschen sein, die wir im Großen und Ganzen durchaus mögen oder zumindest respektieren. Ich vermute mal, daß Ihr mehr Menschen kennt, die schon abgetrieben haben, als Ihr alle meint. Hat halt nur nicht jede ein Schild um den Hals oder eine "Mörder" Stempel auf der Stirn. (Ich habe gerade so eine Vision eines Abzeichens wie in "The Scarlet Letter".) Es gab damals diese STERN-Aktion, die unter dem gleichen Motto lief: "Wir haben abgetrieben!" und sehr viel bewegt hat. Ich glaube NICHT, daß annikala Eure "Absolution" haben möchte oder auch nur braucht. Es war IHR Weg, nicht EUER Weg. Nur: Es macht sie auch nicht zu einem schlechten Menschen. Noch was ganz anderes: Was ich wirklich gerne wissen würde, aber wahrscheinlich nie wirklich wissen werde: Inwiefern verändert sich die Einstellung einzelner zu annikala nach dieser Eröffnung. Werden die militanten Abtreibungsgegener ihre Meinung jetzt auch ablehnen, wenn es um "Was Essen Eure Vierjährigen?" oder "Was ziehe ich zur Einschulung an?" geht? Aber da wird wohl keiner wirklich ehrlich sein, oder sein können. Gruß, Elisabeth.
bei mir wird sich da nichts ändern, da ich ihre Gründe nicht kenne! Und das meine ich sogar so wie ich es sage:-)
Nina, aber das ist es doch. Du wirst NIE die Gründe im Detail wissen, denn Du steckst nicht in der Frau drin. Wir als Gesellschaft müssen uns da einfach vor der Entscheidung der Frau beugen und ein Stück weit darauf Vertrauen, daß nicht allzu viele diese Entscheidungsfreiheit mißbrauchen. Ich gehe mit Dir konform, daß es sicher einige gibt, die das trotzdem tun. Aber sollen wir allen Frauen die Entscheidung entziehen, nur weil EINIGE fahrlässig damit umgehen? Dann müßten wir auch ALLEN Eltern erstmal pro forma das Sorgerecht für ihre Kinder entziehen, denn es gibt Eltern, die das Sorgerecht mißbrauchen. Du willst Dir kein Urteil über annikala erlauben. Das ehrt Dich (auch wenn ich immer noch unbewußte Reaktionen nicht ausschließen würde). Aber Du urteilst ständig über irgendeine fiktive Frau, die schon fünf mal abgetrieben hat und Abtreibung als nette Form der Verhütung ansieht. Du urteilst und erwartest, daß die Gesellschaft genauso urteilt. Mich würde Deine Antwort auf catas ganz konkrete Frage wirklich interessieren: Wie sähe ein §218 aus, daß er für Dich okay wäre? Wie stellt Du Dir die gesetzliche Regelung der Abtreibung vor. Welche Strafen, für wen, wann? Kannst Du das klar formulieren, oder ist es immer eine Einzelfallentscheidung? Wenn ja: Wer trifft die? Du? Gruß, Elisabeth.
wir urteilen aber auch über andere Menschen, glaube einen mehrfachen Kinderschänder wird keiner noch ins positive Licht ziehen und soweit Verständnis aufbringen, daß man ihn ganz und gar freispricht! Außer vielleicht andere Kinderschänder. Aber ich gehöre nicht zu den Menschen die unmittelbar mit dem Strom schwimmen, wenn sie eine Meinung haben, und meine Meinung ist nunmal, daß man bei dem Fall Abtreibung individuell urteilen muß, da geht mir aber das Kindeswohl vor dem Mutterwohl (wobei wie eben schonmal erwähnt, kein Kind sollte ungeliebt aufwachsen, gibt nicht genügend Adoptionseltern etc..., aber das würde zu weit führen). Ich kann dir auch kein Lösungsmodell vorschreiben, das perfekt funktionieren würde. Wenn ich nun erstmal den Gedanken hätte, jeden Fall (mal ganz von der Arbeit bei Gericht abgesehen) vor den Kadi zu bringen und dann zu entscheiden, denke da würde es zu viele Fehlurteile geben, weil man nicht in die Zukunft von Mutter (Vater) und Kind blicken kann. Aber ich finde dennoch, daß es den Frauen zu einfach gemacht wird, und auch mehrfacher Abbruch einfach hingenommen wird (ohne guten Grund). Das dürfte nicht sein, das ist fahrlässig und verantwortungslos! Und ich wäre auch Strafen in solchen Fällen nicht abgeneigt! Natürlich von Fall zu Fall genau rechachiert und kein Pauschalurteil, aber so sollte es ja eigentlich bei jeder Gerichtsverhandlung sein. LG Nina
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