Mitglied inaktiv
Das man in den islamischen Regionen ziemlich extrem reagiert wird doch wohlö keiner abstreiten oder? Hat bei uns schon jemand n Amahdinedschad Konterfei und ne Iranische Fahne verbrannt, wenn er sich wieder mal besobnders freundlich gegen Dtl. und vor allem Israel gewandt hat???? Mehr als ein Kopfschütteln wirst auch nicht erleben. Das sind Auswüchse die zum Himmel stinken und der Hass der dort geschürt wird ist immens. Dem kann man sich als dortiger Anwohner ja kaum noch entziehen. Scheint wirklich so als ob sie alle nur auf Konfrontation aus wären. Ein paar Fanatiker fangen an und der Schwanz läuft hinterher. Gruß johanna
wir machen den Fehler von uns auf andere zu schließen. Weil wir im Westen da halt wesentlich informierter, aufgeklärter sind und wir nicht unsere liberale, abwägende, tolerierende Kultur/Einstellung mit der eines pakistanischen Bauern gleichsetzen dürfen. Gegen diesen fahnenanzündenden Mob war unser Volk im 3. Reich fast schon polyglott und multikulturell. Hier können viele nicht nachvollziehen wie Menschen im Irak, Iran, Pakistan, Indonesien, Syrien leben und welche Möglichkeiten der Information denen zur Verfügung steht bzw. welchen Einfluß ihre religiösen Führer haben. Und wie machtbesessen und hassend manche religiös/ideologische Führer der Fahnenverbrenner sind. Ich kann das jedenfalls nachvollziehen, warum diese so reagieren, heisse es aber nicht gut. Und ich halte es auch für pure Absicht wie sich der radikale Islam isoliert. Grüßle
Ja, aber welbst wenn wir nach deiner Aussage ihnen voraus sind, müssen wir uns dennoch wehren oder nicht. Und welche Waffen schlägst du dann vor: a) dem Dummen aus dem Weg gehen und alles, wodurch er sich verletzt werden könnte, aus unserer Kultur, Politik, Gesellschaft und Verhalten verbannen? b) den Dummen ignorieren und unbekümmert weiter unsere kulturellen Werte pflegen und zur Not die Stirn bieten.
das ist ja das Dumme an der Sache : Es gibt keine "Waffen" und wir werden auch keine Chance haben es zu verhindern ! Der radikale Islam wächst und jeder Versuch der Missionierung stärkt den Wuchs. So wie die Chinesen uns wirtschaftlich langfristig ruinieren (und es kann keiner was dagegen tun) wird der radikale Islam uns weiter bekämpfen. Mit ein Grund ist, wie du bereits erwähnt hast, der passive Rückhalt durch den restlichen Islam. Grüßle
das ist ja das Dumme an der Sache : Es gibt keine "Waffen" und wir werden auch keine Chance haben es zu verhindern ! Der radikale Islam wächst und jeder Versuch der Missionierung stärkt den Wuchs. So wie die Chinesen uns wirtschaftlich langfristig ruinieren (und es kann keiner was dagegen tun) wird der radikale Islam uns weiter bekämpfen. Mit ein Grund ist, wie du bereits erwähnt hast, der passive Rückhalt durch den restlichen Islam. Und da liegt der Hund begraben ! Solange sich der Islam nicht gegen ihre radikale Strömung wehrt, haben wir wenig Chancen. Und wem sollten wir die Stirn bieten ? Den Islamisten oder den radikalen oder beiden ? Grüßle
Na ja, so ganz hilflos und unbewaffnet sind wir auch nicht, auch wenn der radikale Islam wächst. Ausserdem empfinde ich die Aktionen von verbrannten Fahnen bis zu terroristischen Anschlägen nicht als bedrohende Bekämpfung unserer Religion, Kultur und Denkens/Willens. Es hat für mich den Geschmack der aussichtslosen Ungezieferbekämpfung (möge man mir die brutale Wortwahl angesichts des 11. Semptembers verzeihen) - sie reduzieren in einzelfällen die zahl er Ungläubigen, unseren GEist können sie jedoch niemals brechen. Dafür sind sie zu ungebildet, zu schwach, zu rückständig und nicht überzeugend. Wir sollten die Stirn dem Versuch uns einzuschüchtern bieten. Ein vernünftiger dialog - ja, Drohungen - nein.
sieht man grad aktuell im Irak ! Der wohl größten Streitmacht der Welt wird mächtig in den Arsch getreten ! In Afghanistan tut sich kaum was, im Gegenteil, die konservativen Strömungen und die Macht der Warlords nimmt zu. Langsam, ganz langsam untermieniert uns der radikale Islamismus, Anhänger findet er sogar in der von uns geschaffenen Parallelgesellschaft und wir reagieren ja eigentlich nur noch ! Sei es durch Gesetzgebung, durch Einschritte in unsere Kultur etc. Mit wem willst Du einen Dialog führen ? Und wem die Stirm bieten ? Alles nur Theorie ! Gegen uns wird Krieg geführt und wir wissen nicht mal wer der Gegner ist. Radikale Islamisten werfen nicht nur Bomben, sondern leben am Hindukusch wie in Köln-Porz ! In dieses System können wir aber nicht eindringen, deshalb haben wir wohl verloren, wenn wir nicht auch radikal werden. Und ob das so gut ist ? Ich finde es einfach erschreckend wie eine Religion mißbraucht wird und wie da Propaganda stattfindet. Grüßle
Na b) natürlich - aber was meinst Du mit "die Stirn bieten"? LG, Irina.
"In dieses System können wir aber nicht eindringen, deshalb haben wir wohl verloren, wenn wir nicht auch radikal werden." Genau, das meinte ich mit "wir sind nicht unbewaffnet". Ich frage mich was alles noch geschehen muß, um unseren Geduldsfaden zu reißen und unsere Toleranzgrenze zu überschreiten. Ob das gut ist? Also wenn jemand auf mich eine Pistole richtet und ich auhc eine dabei habe, werde ich schon mir erlauben, radikal zu sein, und als erster zu schießen, bevor er es tut. andererseits hast du REcht. Wenn es dem Iranische Präsindet in seinen Hohlkopf fällt, über uns eine Atombombe zu werfen, DANN können wir nichts mehr machen, dann ist es für uns zu spät.
Stirn bieten- und nicht einshcüchtern lassen. Vielleicht nicht so dankbare wortwahl von mir.
Habe grad gesehen, daß Du unten noch auf ein Posting von mir geantwortet hast... Nun, Du hast ja eine ziemlich apokalyptische Einstellung zum Islam und den Muslimen. Du sagst, sie distanzieren sich nicht. Aber sie tun es! Nur macht sich das nicht so gut in den Medien, Bomben und Drohungen - verbrannte Fahnen etc. machen sich doch viel besser im TV! Schau doch mal in den islamischen Seiten wie islam.de etc. nach, da steht es doch schwarz auf weiß, wie sie sich distanzieren. Reicht das nicht? Was sollen denn die "guten" Muslime tun, um sich deutlich von den "bösen" zu unterscheiden? Können sie überhaupt irgendetwas tun in Deinen Augen? Aber: Wenn Du Dein Urteil schon gefällt hast, solltest Du das nicht in einen vorgegebenen Dialog verpacken. Dann steh zu Deiner Meinung, unterscheide nicht zwischen "guten" und "bösen" Muslimen, wenn Du nur, aber auch nur Schlechtes an der islamischen Religion und deren Anhängern findest. Ich kann mich da nicht reinversetzen, in diese Feindseligkeit, von keiner Seite. Meiner Meinung nach wird das viel zu sehr hochgeschaukelt. Mit Absicht! Nur den Zweck habe ich noch nicht verstanden,aber gut ist es nicht, also mache ich da auch nicht mit. Ich will mit gutem Gewissen leben! Meine Frage war aber ernst gemeint. Wenn es nach Dir ginge, was genau sollten Muslime, der einzelne und die Vereninigungen, noch tun, um sich zu distanzieren? Vielleicht kommt meine immer noch positive Einstellung zum Islam daher, daß ich nur freundliche, nette Muslime kenne und kannte (einige sind wieder aus DE ausgewandert mittlerweile ;-)), noch nie Ärger mit einem hatte und ich an Religion grundätzlich nichts Schlechtes finde. Ärger hatte ich bisher mit unseren deutschen Nachbarn, mal mit einem Tierschutzverein, weil wir unsere Hundewelpen 3 Tage früher als erlaubt abgeben wollten, und natürlich finanzieller Natur mit Ämtern. Auch Überfälle, Einbrüche, Sexualstraftaten etc habe ich selber noch nie (vor allem das letztere nicht ;-)) von Muslimen erfahren oder gehört im Bekanntenkreis, wohl aber von Rumänen, Polen, Deutschen, Russen uvm(die ich deswegen aber auch nicht hasse, kenne auch viele nette.) Fernsehen haben wir bewußt nicht, die Propaganda sehe ich nicht - Zumindest kann ich von mir behaupten, daß ich mir selber treu bin und nicht hohlköpfig irgendwelche Phrasen nachplappere oder mir von irgendeinem Fernsehsender Angst einjagen lasse! Angst dann eher vor den Amis oder den Deutschen, wenn sie mal so richtig in Fahrt sind, aber nicht vor den Muslimen! Was ich nicht mit eigenen Augen sehe, fällt mir eben schwer zu glauben. Den derzeit propagierten "Monster-Muslim", den potentiellen (Selbstmord-) Attentäter kenne ich jedenfalls nicht, gottseidank. Was sagt denn das Fernsehen dazu, sind das denn überhaupt noch Menschen, oder nur tumbe Killermaschinen? Wie weit wird das noch gehen? Und was sagt die Gegenseite dazu, oder ist das überhaupt noch wichtig? Wissen wir nicht viel besser, was im Koran steht, haben wir nicht unsere eigenen Islamexperten? Jetzt ist doch so eine Art Islamkonferenz, da dürfen zu den 25 deutschen Vertretern doch tatsächlich 5 islamische stoßen, und zwei von diesen dürfen doch tatsächlich jeweils 5 Minuten reden! Na, da haben sie doch ordentlich Zeit zum Distanzieren, findest Du nicht? LG, Irina. Aus nervlichen Gründen werde ich mir die Antworten erst in ein paar Tagen durchlesen, also nicht zu sehr ins Zeug legen ;-)
..sie waren da am11.9.01, sie waren da am ? ? 04 in Spanienen, sie waren daschon zweimal in London. Dort waren sie und haben sich selber und andere Mit in die Luft gesprengt, wie geht man mit soviel Menschenverachtung nur um? Sie sind da und du wirst nicht wissen ob die nächste Bombe oder der nächste Selbstmordattentäter schon getrade auf Oktoberfest sitzt und sich die letzte Mahlzeit kauft bevor er zündet. Unschuldige Nonnen brauchen schon Leibwächtzer und qwerden erschossen, nmatürlich warst du nicht dabei, aber andere und nur weil du keinen Fernseher hast ist das Problem nicht aus der Welt. DieBedrohung ist jeden Tag da. Natürlich gibt es wirkliche Bedrohungen, gegen die man wirklich nichts machen kann, Erdbeben, Tsunamis etc, aber gegen Selbstmordattentäter und Bombendrohung, da muss uns langsam mal etwas einfallen, damit das nicht unsere ganzen WEerte und Wertvorstellung, unsere Demokratie und unsere Freiheit einschränkt. Wenn ich mir vorstelle: wg. der Papstrede- wo nicht mal richtig zugehört wurde- wird eine Nonne irgendwo in Afrika getötet! Das ist so grotesk das stinkt zum Himmel. Und es gibt sie die islamischen Hetzprediger, einer davonsitzt in MUC, einer in FRA. Da werden die Leute gehirngewaschen und verhetzt, das hatten wir schon mal( in natürlich ganz anderem Ausmaß) aber wenn man damals schon den Anfänmgen gewehrt hätte, dann hätte es möglicherweise kein 3. Reich gegeben. Zumindest lernen sollten wir daraus, QWehret den Anfängen, und der vergleich mit Ungezieferbekämpfung triffts auch ganz gut. Sie sind so schwer zu fassen und es sind zuviele! Aber auf keine Fall dürfen wir uns ins Bockshorn jagen lassen. Die Lösung des Problems hab ich leider auch nicht. Gruß Johanna
Ja, ja, der böse böse TV. die Ursache allen Übels in der westlichen Welt. Also unser Gehirn wird durch Tv benebelt, und wodurch wird das gehirn der radikalen Islamisten benebelt. Die meisten gucken doch gar kein Tv. Durch koran, Regierung, hunger? mit der Distanz der Muslime meine ich natürlich nicht den Türken in der Kebabbude, sondern die die Regierung des jeweiligen islamischen LAndes. Bei deren "Handlungsfreude" könnte man glatt meinen, dass die neuesten Entwicklungen des Islams sehr wohl in ihren Kram passen, um dem bösen westen den Platz des Feindes zu überlassen und ihn für die ganze Misere verantwortlich zu machen. Iranische Präsident tut es wenigstens offen. Oder ist die Regierung so hilflos den Minderheiten islamischer Extremisten? sind sie denn wirklich eine Minderheit und der größte teil friedliche Muslime? Und wenn es dem radikalen Islamismus möglich war so eine Kampfmaschine wie Al Quaida zu erschaffen (weil es an motivation nicht fehlte) müßte es doch rein theoretisch auch möglich sein eine Gegenorganisation zu gruppieren von der mulimischen Seite (da sie ja in der Überzahl sind,sollte es eine Kleinigkeit sien, oder?) sowas wie mit einem Anti-Bin-Laden als Führer. Oder mangelt es ander Motivation? Haben die Allierten auch geschafft, den Hitler zu besiegen,weil sie in Überzahl und hoch motiviert waren. Und was findest du den hochgeschaukelt? die ganzen Ereignisse der letztten 5 jahre angefangen mit dem 11. September bis dem Toder de Nonne? Und weil du glaubst, dass mein Denken Tv manipuliert ist, denke ich, dass etwas weltfremd bist.
Huch, habe deinen Beitrag davor noch nicht gelesen. Dann habe ich mich zwar wiederholt, bin aber wenigstens deiner Meinung.
