Böse Sachsen - alles Nazis

ich hatte eher "quod esset demonstrandum" im Sinn... aber musste auch erst tiiiief in meinem Hirn graben

Ich unterschreibe nicht.Es gibt keine Rechtfertigung für Brandstiftung und auch nicht für das Bedrohen von Unschuldigen.Genauso gibt es auch keine Rechtfertigung für ein eventuelles Bedrohen eines ganzen Dorfes.

Ich schließe mich an.

Hat sie doch gesagt, dass es keine Rechtfertigung für Gewalt gegen Flüchtlinge gibt.

Sie meint ja auch, dass ihr Ort kein Problem mit Rechtsextremen hätte. Sorry, so ein Interview darf man nicht freigeben.

"Es ist eine Mischung aus Angst vor anderen Kulturen und Befürchtungen, was die Zukunft der Menschen angeht". = Erklärung keine Rechtfertigung

Auch keine Erklärung. Diese Ängste und Befürchtungen haben andere Menschen auch, deswegen führen sie sich aber nicht so auf. Ich bleibe dabei, hier gibt es ein massives Problen, das jahrelang negiert wurde.

Genauso wie beim Krieg in Syrien und den daraus resultierenden Flüchtlingsströmen. Auch diese Problematik war lange bekannt und wurde negiert.

Den syrischen Krieg hätte die deutsche Politik wohl kaum verhindern können. Aber im Osten Deutschlands hätte man sehr wohl bildungspolitisch und strukturell gegensteuern können. Sich in zyklischen Abständen zu empören ist halt recht wenig.

Nein, verhindern nicht. Aber für Flüchtende humanitäre Hilfe in den Flüchtlingslagern leisten können, das hätten wir tun können.

Das erklärt aber nicht, warum es gerade in Sachsen dermaßen viele Übergriffe gibt und die Politik seit Jahren nichts macht (oder ich lese nichts davon und es passiert unglaublich viel).

Du machst es Dir einfach mit so einer Aussage. Und jetzt? Alle an die Wand stellen?

ist schon komisch, wenn Leute anders denken und handeln als gewünscht werden sie gleich wieder als Idioten, Trottel, Affen oder sonstiges betitelt. Ebenso sind gleich alle rechts und Nazis. Kennt ihr die Ängste und Befürchtungen der Einwohner des jeweiligen Ortes? Über die Linken wird hier nicht so hergezogen, aber scheint ja alles gut zu sein, was die machen

Findest du, dass die Menge rund um des Bus angemessen reagiert hat? Kritik zu äußern ist in Ordnung, übergriffiges Verhalten nicht.

Ja genau so wird es hier von einigen praktiziert.

Nur weil man Flüchtlingskinder anbrüllt und Häuser für Flüchtlinge abfackelt und das feiert, ist man doch kein Nazi!!!!!! Und liebe Hannahdingens, "an die Wand stellen" ist eher nicht so des Gutmenschens Sache, müsstest du wissen! Solche Äußerungen kommen ausschließlich von rechts!

natürlich nicht aber es ging ja jetzt eigentlich allgemein, egal was für ein post das ist, in dem Strang ist es aus versehen gelandet, eigentlich wollte ich das extra schreiben

Natürlich ist es nicht in Ordnung, gar nicht in Ordnung. Aber man muss doch schauen, was die Leute zu so einem Verhalten treibt. Sie nur als dummes braune Pack zu bezeichnen löst die Probleme nicht. Im Gegenteil. Ich glaube, gerade wenn man kritische Stimmen nicht Ernst nimmt und diese Leute gleich in die rechte Ecke schiebt kommt sowas dabei raus.

Ich kenne deren Befürchtungen und Ängste nicht. Aber weder Befürchtungen noch Angst rechtfertigen Gewalt und das stumpfsinnige "Wir sind das Volk" Gegröle. Leider erscheint es mir, als wären diese Menschen nicht mit Intelligenz gesegnet, denn Nachdenken und Reflektieren könnte helfen.

Die Linken haben weder die Leute im Bus bedrängt noch das Heim angezündet. Man kann Befürchtungen haben wie man will, übergriffig wird man deshalb nicht. Sorry, aber die Anschläge kommen tumb und idiotisch rüber, ich würde mich so unglaublich schämen, wenn ich solche "Affen" in meiner Nachbarschaft hätte - ich würde sie auf keinen Fall auch noch in einem Internetforum verteidigen. Sorry, da kotz ich.

Also den Videos nach zu urteilen, hatten diese Menschen keine Angst! Bei Angst bin ich anders.... Angst hatten die Leute im Bus. Und auch die Rettungskräfte, die greift man nicht mal im Krieg an!

Ich glaube tatsächlich, dass die meisten, die gerade du als Nazi bezeichnest keine sind. Viele sind mit der Politik, die hier in D gerade betrieben wird nicht einverstanden. Diese Wut über die Politik trifft aber die Falschen, also die Flüchtlinge. Wie wollt ihr Gutmenschen denn dann mit den "bösen Nazis" verfahren? Aufs übelste beschimpfen und das wars?

Ach, dann war das also gar kein Anschlag gegen Flüchtlinge, sondern stellvertretend gegen alle, die besorgten Bürgern kein Gehör schenken? Ah, jetzt ja.

Oh ja genau - du hast es erfasst. Also bitte, Deine Lösung?

Ich glaube es nicht, dass hier so ein Mist geschrieben wird! Vor 5 Jahren wäre das nicht möglich gewesen hier! Das ist erschreckend!

Beantworte doch einfach mal meine Frage.

Welche? Ob das Nazis waren? Hab ich doch schon!ab wann ist man denn ein Nazi?

Kennst du die Situation? Peterchen (3) nimmt Kläuschen (auch 3) die Sandschippe weg. Kläuschen ist sehr frustriert, er weint. Weil er keine Aussicht hat, die Schippe dem schlaueren Peterchen in naher Zukunft wieder abzuluchsen kneift er Klein-Erna (3) und zertritt ihre Sandburg. Fällt dir was auf? Genau, Kindergarten.

Dann bezeichne sie halt als Nazis. Damit ist das Problem also gelöst.

Man hört auf Nazi zu sein? Das wäre eine Lösung!

WAS treibt einen guten Menschen zu SOWAS? NICHT. Genau.

...nämlich als Nazis! Ob dir das gefällt oder nicht. Oder fühlst du dich ertappt?

An die Wand stellen? Nee, an den Daumen aufhängen das Drecks"volk"

DU bist nicht besser als die...

Jaja Mädchen, du und deinesgleichen sollten sich tats. ertstmal integrieren. Ich bleibe dabei, solche Arschlöcher sind in diesem Land nicht erwünscht.Da man sie aber nicht rauswerfen kann sollte man sie in ein Loch werfen.

Wo integrieren? Bei Radikalen wie dir? Ne danke.

Nein, du sollst dich mit deinesgleichen im demokratischen Deutschland integrieren, da habt ihr wohl ziemlichen Nachholbedarf in euren Sächsischen Bazi Hochburgen, Da wo ich herkomme stellt man sich nicht mit einer Horde besoffener Deppen vor einen Buss Flüchtlinge und gröhlt dummes Zeug. Schon scheiße wenn man in der DDR verzogen wurde und dann Nazi werden mußte weil man zu dumm ist einen eigene Meinung zu bilden.

Sehr geil - großes Kino! Wie kommst du drauf, dass ich aus Sachsen komme? Ich komm noch nicht mal aus dem Osten, bin ein Bio-Deutscher Wessi und würde mich nie grölend vor einen Bus stellen. (Ich meine, ich hab auch irgendwo geschrieben, dass ich Gewalt gegenüber Flüchtlingen ablehne, ich hab ein massives Problem mit der hiesigen Politik und mit naiven Bahnhofswinkern) Aber egal....du bist in deinem Extremismus eh nicht zu bremsen.

Ich habe auch kein Verständnis dafür Menschen anzugreifen. Aber sie als dummes Pack zu bezeichnen und weiter nichts zu tun hilft halt auch nicht.

Ich tu doch was! Was tust du so dagegen? Außer sie bemitleiden?

Für mich hat das wenig mit Sachsen oder nicht zu tun - überall, wo die Leute sich so ungerechtfertigt gegen Schwächere stellen, bin ich dagegen.

Was tust du denn außer beschimpfen?

Hannahma, ich weiß nicht, wer deiner Meinung nach "weiter nichts" tut. Der Umgang mit dem Flüchtlings-Ansturm und die Lage in Syrien und Umgebung beschäftigt doch gerade Politiker auf lokaler, Landes-, Bundes-, Europa-Ebene und darüber hinaus. Über die politischen Wege hinaus gibt es außerdem viele Menschen, die sich engagieren. Die den Orten, den Bundesländern, den Ländern helfen, mit den Flüchtlingen besser klar zu kommen. Die sich Sprachkurse organisieren, sich um Kinder kümmern, deutsche Kultur näher bringen, ausbilden. Die mit Dingen aushelfen, die gerade nicht genügend vorhanden sind. Die Begegnung organisieren, gemeinsam kochen, gemeinsam Musik machen. Einfach mal mit den Leuten reden, statt sie von vorneherein abzulehnen. Oder auch nur helfen, den Sportvereinen, deren Turnhalle mit Flüchtlingen belegt ist, anderswo Trainingseinheiten zu organisieren. Alle diese Menschen tun etwas. Es gibt Menschen, die sich nicht nur jetzt, sondern schon lange engagieren für eine gerechtere und menschenfreundlichere Welt, die dafür sorgt, dass weniger Menschen flüchten müssen. Die sich bei Amnesty International für Menschenrechte engagieren, die fair gehandelte Waren kaufen oder verkaufen, die Geld für humanitäre Projekte spenden. Es gibt auch Menschen, die sich selbst in der Politik engagieren und dort mitdiskutieren über mögliche Lösungen, die weder so simpel wie "lasst alle rein, kein Problem" noch so simpel wie "Grenzen dicht, dann haben wir kein Problem" sind, sondern mehr Umstände berücksichtigen. Und ja, dann gibt es noch Menschen, die nichts von alledem tun. Auch das ist okay. Aber es ist meiner Meinung nach nicht okay, sich lautstark brüllend und schimpfend vor Flüchtlingsunterkünfte zu stellen. Denn das trägt nichts zu einer Lösung bei, sondern nur zur Eskalation. LG sun

Es ging mir nicht darum, etwas für die Flüchtlinge zu tun, sondern in diesem Fall darum, etwas gegen die Rechtsbewegung zu tun. Hier wird nur beschimpft, von einigen hier im Forum.

Du, Leute die sich ausgesucht haben lieber ein Arschloch zu sein, die muss man nicht rehabilitieren! Das müssen die schon selbst tun! Und ob es dir schmeckt oder nicht, wir werden etwas für und mit den Flüchtlingen tun MÜSSEN, wenn wir eine Chance haben wollen! Jeder wird sich damit auseinandersetzen müssen.

Danke für deinen Beitrag. Sowas habe ich mir fast gedacht. Traurig. Wie erklärst du dir, daß es gerade in Sachsen so schlimm ist? Setz dich blos nicht auf deine Finger!

Einzig in einer Sache stimme ich überein: Der Begriff "Nazi" hilft überhaupt nicht weiter. Zumal er begrifflich ungenau ist. Ein Nazi ist ein Anhänger der Nationalsozialistischen Herrschaft von 1933-1945. Der müsste also heute deutlich über 90 sein. Gibt es auch noch ein paar, aber die sind hier sicher nicht gemeint. Was schon eher gemeint ist, ist ein Neonazi, also jemand, der 1933-45 nicht dabei war, aber die Ideologie teilt. Davon gibt es schon mehr und natürlich auch in Sachsen. Der typische Pegida-Mitläufer ist aber auch kein Neonazi. Schon deshalb nicht, weil er diese Ideologie gar nicht kennt. Ich bevorzuge für Menschen, die andere auf Grund ihrer Herkunft oder ihres Aussehens diskriminieren und ihnen deshalb bestimmte Menschenrechte absprechen wollen, den Begriff Rassisten. Und jeder, der Flüchtlinge als "Gelumpe" bezeichnet und befürwortet, dass sie an der Grenze erschossen werden, der ist ein Rassist.

Oh, das ist komplex und ich behaupte nicht, dass ich die Wahrheit gepachtet habe. Ich zitiere mal einen befreundeten Soziologen: Als Soziologe verstehe ich den aktuellen gesellschaftlichen Radikalisierungsprozess als Abfolge von Kristallisationsereignissen. Klingt vielleicht erst mal ein bisschen kompliziert. Ähnlich, wie es seit einigen Jahren bei Konflikten um Moscheebauten zu beobachten ist, wird die Einrichtung von Flüchtlingsunterkünften zu einem Kristallisationspunkt öffentlicher Auseinandersetzungen, in denen es um weit mehr geht als „normale“ Nachbarschaftskonflikte etwa um eine Umgehungsstraße. Sondern ganz fundamental um die vermeintliche Verschiedenartigkeit von „Kulturen“ und um die Frage, ob der Islam zu Deutschland gehört. Aber das steht für viele schon längst nicht mehr zur Debatte. Für solche Vor-Ort-Konflikte ist typisch, dass auf eine Konfliktkommunikation zugriffen wird, die jenseits der lokalen Konfliktkonstellation liegt. Die Kritik verbindet sich dabei mit globalen Deutungen einer expansiven „Landnahme“ durch den Islam, einer „Invasion“ von Geflüchteten und eines Verlustes einer „homogenen nationalen Kultur“. Diese stark kulturalisierenden Formen der Kommunikaton, diese starken Wahrnehmungen von Fremdheit und Bedrohung haben eine längere Vorgeschichte. Der 11. September 2001 war ein solches „Kristallisationsereignis“, ein Wendepunkt in der Wahrnehmung der deutschen Einwanderungsgesellschaft. Aus den ehemaligen türkischen Gastarbeitern wurden gefährliche, fremde Anhänger einer fernen Religion. Und so folgte ein Kristallisationsereignis dem Anderen und die Wahrnehmung von Politik, Medien, „dem Fremden“ zementierte sich: Sarrazin, Paris, Köln. Daneben gab es – vor allem in Sachsen – flächendeckende Ereignisse unterhalb der Wahrnehmungsschwelle. So schleichend, dass man sie leicht übersieht, wenn man (dereinst wissenschaftlich) nach den Wurzeln der Gida-Bewegungen sucht: die politisch desaströse Durchsetzung der EU-Wasserrahmenrichtlinie, die auf dem Land die Umrüstung / den Neubau von vollbiologischen Kleinkläranlagen forderte – in der Wahrnehmung der Betroffenen durch „die da oben“ aufzwang. Bei den Informationsveranstaltungen waren damals schon alle Stereotype der Politikverachtung ausgebildet (und der aggressive Umgangston). Der Weg vom not-my-abflusslose-Scheißegrube-Impuls zur Flüchtlinge-not-in-my-backyard-Bewegung war teilweise erstaunlich kurz. Jetzt Clausnitz – und das fatale Signal: der Staat zieht keine Grenzen mehr. Das staatliche Gewaltmonopol ist nicht mehr neutral. Die Würde des Menschen keine Selbstverständlichkeit. Und das Vertrauen kurzzeitig dahin, dass es Instanzen gäbe, diese zu wahren und zu schützen. Gleich darauf Bautzen: die Botschaft ist offenbar angekommen. Der Brandanschlag als offen bejohltes Happening.

Aber Rassisten wollen sie ja auch nicht genannt werden!

Geht es darum, wie sie genannt werden WOLLEN?

Danke. Ich bin zu einem Viertel Sachse. Mein Opa würde im Grab routieren wenn er die Gemütslage seiner ehemaligen Landsleute erleben würde. Ich denke es ist die 40jährige Abschottung vom Rest der Welt die die Menschen im Osten so hat werden lassen. Nach meiner kleinen Privatstudie verhalten sich Ossis anders, die Westverwandschaft hatten und bei jedem Brief oder Päckchen von dort zittern musste, daß es nicht abgefangen wurde. Schade, ich bin eigentlich gerne in Dresden.

Ja, das ist sicher ein Aspekt. Das sieht man immer daran, dass selbst in den meisten Dörfern Sachsens, wenn die Geflüchteten erst einmal da sind, meistens Ruhe ist. Wenn man sich erstmal überzeugt hat, dass die keine Kinder fressen und auch keine Katzen. Es ist ja kein Zufall, dass das größte Geschrei immer in den Orten ist, in denen noch gar keine Flüchtlinge sind. Eine Posse, dass sich sächsische Bürgermeister bei Merkel wegen Überforderung beklagten, die in ihrer Gemeinde noch nicht einen Geflüchteten aufgenommen hatten. Das lässt tief blicken. Ein weiterer Aspekt ist, dass in Sachsen dieses "die da oben und wir hier unten" besonders ausgeprägt ist. Man versteht Demokratie nicht als Mitmachsache, sondern als etwas, was über einen kommt. Das ist nach der Wende besonders in Sachsen (dem einzigen Ostland, in dem es nie einen wirklichen Regierungswechsel, sondern immer nur die CDU mit jeweiligem Juniorpartner gab) von der Politik genau so gewollt worden. Es gibt hier Politiker, die seit 40 Jahren (richtig gelesen, schon zu DDR-Zeiten) Teil der Regierenden sind. Wie soll da das Gefühl aufkommen, dass man auch als Bürger mitmachen und etwas ändern kann. Dazu kommt noch der "Wendeschock" und die "verlorene Generation", die nach der Wende nie Fuß fassen konnten. Das habe ich ja weiter unten schon mal ausgeführt.

.

Ja, mein Kollege erzählt exakt das Gleiche! Mir ist aufgefallen, dass die Ossis, die während des Umbruchs aktiv wurden, also die, die zurecht "wir sind das Volk" schrien, keine Arschgeigen geworden sind! Also die aus der Prager Botschaft und die aus Ungarn.Die, die Montags mit anderen Ansichten als heute auf die Straße gingen und hartnäckig, aber friedlich waren! Die haben alle Mut bewiesen! Meine Mutter hat sich damals sehr engagiert am Hofer Bahnhof, wir hatten die Bude voll mit Flüchtlingsfamilien. Die Solidarität war hier grandios! München hat davon nicht viel mitbekommen. Die, die aktiv nie an der Wende "mitgearbeitet haben" sind auch heute die, die immer noch rumjammern! Also die und ihre Nachkommen, die mit dem Gejammer aufgewachsen sind! Wir haben hier einen sehr hohen Ossianteil, was bedeutet, dass gar nicht alle scheisse sein können, sonst hätten wir hier ja einen Gida-Ableger! Die Ossis die in den Westen gezogen sind, haben sich also integriert! Nicht alle sind meine Kragenweite, aber unter den reinrassigen Wessis gibt es ja auch Idioten! Manchmal muss ich sogar nachdenken, wer aus meinem Freundes und Kollegenkreis eigentlich alles Ossi ist, so normal ist das für mich geworden! Gefährlich sind nur die, die nie aus dem Ar.... gekommen sind. Und so ein tristes Dorf im tiefsten Sachsen, kann schon deprimieren, wenn man nichts aus seinem Leben gemacht hat! Die Chance dazu hatte aber ja jeder!

Achso, noch ein Aspekt: Es gibt in Sachsen auch viele echte (sozialpolitische) Probleme. Zu wenig Lehrer, kaum Schulsozialarbeiter, viele Schulabbrecher, schlechten ÖPNV, zu wenig Polizisten, zu große und teure Kläranlagen und und und. Das wird dann immer in die "Flüchtlinge nehmen uns etwas weg und die da oben und überhaupt Diskussion" reingemischt. Zur Demo für mehr Lehrer von der GEW kommt aber immer keiner. Wenn es um Flüchtlinge geht, fallen ihnen die fehlenden Lehrer plötzlich wieder ein. Hier noch ein Beispiel für einen Missstand, den es tatsächlich gibt, der aber nichts mit Flüchtlingen zu tun hat. http://m.lvz.de/Mitteldeutschland/News/Jeder-achte-Rettungswagen-in-Sachsen-kommt-zu-spaet Wollen wir wetten, dass trotzdem in der Kommentarspalte wieder das Thema Flüchtlinge aufkommt?

Auch ein Erklärungsversuch, der einige richtige Aspekte enthält. Überschrift ist nicht so gelungen, da etwas aus dem Zusammenhang gerissen. Ansonsten aber lesenswert: http://mobil.ksta.de/politik/-clausnitz-ost-west-problem-sote-sachsen,23742720,33835876.html?originalReferrer=

Ja, das mag alles stimmen. Diese Probleme haben wir hier allerdings auch. Ich wohne in einem Teil Württembergs, der weder funktionierenden ÖPNV hat, noch pünktliche Sankas. Die Größe der Kläranlagen scheint immerhin zu passen und Lehrer, naja, könnten ein paar mehr sein. Allerdings haben wir 10mal mehr Flüchtlinge als Sachsen! In meinem Ort sind es gerade 240 Geflüchtete auf 3000 Einwohner. Und hier dreht keiner durch. Auch wenn manche den Flüchtlingen distanziert entgegentreten, ausfällig wird hier niemand. Ich kann es nicht verstehen. Die im Osten aufgewachsenen betonen immer die Gemeinschaft die sie damals hatten und die Hilfsbereitschaft untereinander. Ist das alles schöngeredet?

Ja, das scheint mir schöngeredet. Meine Oma sagt auch immer, früher war der Zusammenhalt größer. Ich sage dann immer: Was hindert euch (also die Nachbarschaft) daran, zusammen zu halten? Und ihre Antwort: Na WIR halten ja zusamme, ich meinte das mehr so allgemein. Meine Schlussfolgerung: Es ist damals genauso gewesen wie heute. Aber mit Sicherheit sagen kann ich das nicht, ich bin erst 35.

Du sagst es. Danke.

http://www.derwesten.de/politik/pegida-solidarisiert-sich-mit-dem-mob-in-clausnitz-id11589860.html "Pegida-Wortführerin Tatjana Festerling lobte am Montagabend den „Mut der Bürger“ in dem sächsischen Dorf. Von den Anhängern wurde dies mit „Clausnitz“-Rufen und Beifall quittiert. Festerling bezeichnete Flüchtlinge als „skrupellose Invasoren“ und warf ihnen vor, Kindertränen zu instrumentalisieren."

Ich glaub das alles nicht mehr! Ich finde jetzt wäre es an der Zeit, diese Veranstaltung zu verbieten!

Eben gerade in den Tagesthemen: rein zufällig war der Bruder des (ehemaligen) Heimleiters einer der Redelsführer der Proteste in Clausnitz. Ich könnte schreien!

mir wird auch schlecht, ich habe gestern abend mal nach dieser Tatjana gegoogelt, was die schon alles so von sich gegeben hat, ist einfach unglaublich, spätestens, wenn sie solches von sich gibt, weiß doch auch der letzte der Teilnehmer, mit wem er da sypathisiert, wer sich dann nicht distanziert und wieder mitläuft, ist für mich absolut rechts. Ich bin auch für ein Verbot dieser Veranstaltungen. Und die Medien dürfen nicht deren Sprachrohr sein. Ich bin momentan nicht auf dem Laufenden in Sachen Pegida, wie groß/klein ist die Gruppe momentan?

Ich habe auf Wikipedia Zahlen gefunden: Am 06.02.2016 8.300–9.200 und am 15.02.2016 3.200–4.300. Kleine Zahlen, d.h., dass sich die Menge, die früher mitgelaufen ist, doch zum Glück von den Äußerungen dieser Gruppe distanziert.