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ich bin sehr betroffen... ich bin kein fußball gucker oder fan, sehe nicht den fußballer , sondern den menschen robert enke. wie verzweifelt muss ein mensch sein, um im dunkeln, allein, mit dem gedanken des eigenen todes, sich auf die gleise zu stellen und auf den tod zu warten. allein... ich bin "mehr " betroffen als bei (von) der todesnachricht michael jacksons, das war auch schlimm, aber irgendwie anders. "frei" tod, "selbst"mord....VERZWEIFLUNGSTAT!! arme teresa und familie, armer robert!


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mal jemand betroffen mit dem Zugführer und dessen Familie?


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das mag jetzt überheblich klingen, aber ich denke, das ist das risiko dieser berufsgruppe. nachdem es ca. 1000 selbstmorde im jahr auf gleisen gibt, sollte das schon auch bekannt sein.


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du hast schon recht, für den zugführer ist es natürlich auch furchtbar, wahrscheinlich werden die öfter vernachlässigt... auch ihm mein beileid.


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Trotzdem muss das für den Lokführer furchtbar sein. Ich musste schon einige Male miterleben, wie fertig die nach solchen Vorfällen waren. Das war nicht schön. Ich muss theoretisch beruflich auch damit rechnen, dass ich mal jemanden erschießen muss. Hoffentlich passiert mir das niemals. Danach geht es mir mit Sicherheit nicht gut. Auch wenn ich das (sehr geringe) Risiko kenne. Eigentlich muss jeder Autofahrer damit rechnen, mal jemanden zu überfahren. Wenn es dann passiert, ist man trotzdem fertig, oder?


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Klar ist das vielleicht Berufsrisiko. Ich habe vor meinen Kindern in der Bank gearbeitet, Banküberfall auch Berufsrisiko? Meine Schuld, hätte ja nen anderen Beruf wählen können, wo das einzigste Risiko ist mit dem Stuhl umzufallen? Lehrer haben das Berufsrisiko eines Amoklaufes? Jeder Polizist muß sich damit abfinden, dass er erschossen werden kann.....auch Berufsrisiko.... Nene, das kann ich so nicht hinnehmen. Klar ist es tragisch was da passiert ist, aber diese wahnsinns Betroffenheit hier im Forum für alles und jeden


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Bei dem ganzen Drama gibt es nur Betroffene!


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Ich verstehe jetzt ehrlich gesagt, gerade nicht was du meinst. Du hast doch erst geschrieben, das man auch an den Lokführer denken muss. Nun schreibst du "diese wahnsinns Betroffenheit für alles und jeden" Was meinst du damit?? Franziska, die auf dem Schlauch steht


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ich weiß nicht, ob es 1000 banküberfälle im jahr gibt, 1000 tote polizisten, 1000 amokläufe im jahr??? natürlich ist es furchtbar für den /die lokführer. trotz allem macht mich dieser tod sehr betroffen ohne primär an den lokführer zu denken.


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ich meine damit die Eröffnung immer neuer Threads für Enke, (vor paar Wochen Jackson....) Ich meine damit diese "über der Maßen" Betroffenheit. Mist, ich kanns nicht richtig beschreiben........ Wenn betroffen, dann doch für alle, die in diesem Fall "betroffen" sind. Tagtäglich sterben soooo viele an Krankheiten, Selbstmord und und und, warum werden die "vergessen", warum ist man/frau soooo öffentlich betroffen, wenn der Tode "einen Namen hatte"?


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Ich denke, es ging nicht "primär" um den Lokführer. Wobei ich glaube, dass der Vorfall ihm länger nachhängen wird als manchen der Fußballer-Kollegen. Wenn man an die Betroffenheit der Kollegen denkt, warum dann nicht auch an den Lokführer, der verm. die Bilder nie wieder aus dem Kopf bekommen wird?


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kannst das irgendwie besser erklären als ich, danke


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keine Ahnung, ob's besser ankam. Bin nicht so der Schreibe-Typ.


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Ich weiss was du meinst! Meine Tochter, 18, diskutiert schon den ganzen Tag mit mir, weil ich auch alles geguckt habe und eben noch den Gottesdienst. Sie sagt, das tagtäglich so viele Menschen sterben, auch durch Selbstmord und diese einfach "untergehen". Dieser Hype um eine Person, die sich aus der Verantwortung stiehlt und die Familie im Stich lässt, geht ihr auf die Nerven! Ausserdem wäre es purer Egoismus sein Leiden so zu beenden denn die Anderen müssen nun dieses Leid ihr ganzes Leben mittragen. Macht mich nachdenklich!


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mein mitgefühl gilt nicht den kollegen, sondern der frau, dem kind und den eltern, die ein kind verloren haben. die kollegen sind mir wurscht, ich finde es nur anständig, daß das spiel abgesagt wurde.


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Genau das denke ich mir schon die ganze Zeit. Mir geht das total auf den Senkel, immer diese (Pseudo-)Betroffenheit, wenn es um Fälle geht, die durch die Medien geistern. Selbst wenn ich noch so betroffen von einer Todesnachricht bin-was bringt es mir, das hier kund zu tun? Täglich verhungern auf der Welt viele Menschen, während wir unsere Essensreste in den Müll klopfen. Ist da auch wer betroffen..? Schönen Abend allerseits, Stella


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was MIR das bringt, möchte ich öffentlich nicht erörtern. es sei dir versichert, daß ich meine gründe habe. und das mit den verhungernden menschen...diese plattitüden kannst du in den müll kloppen---mitsamt deinen essensresten.


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Ich find das in gewisser Weise falsch was ihr sagt. Hier hat sich vor ein paar Wochen ein 28 Jahre junger Mann erschossen, er soll auch schwer depressiv gewesen sein, das hat hier auch alle sehr betroffen gemacht und es war auch ein grosses Thema aber diesen Mann kennt hier niemand im Forum, deshalb unterhält man sich darüber hier einfach nicht. Robert Enke war nunmal eine öffentliche Person und deshalb reden wir hier halt darüber. Das trift mich genauso wie der Tod des Mannes aus dem Dorf aber wie gesagt das erzähl ich hier ja nicht, warum auch. LG Anja


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Vallie, wir sind mal nicht einer Meinung! Kann ich trotzdem kommen?? Ich finde, das Spiel hätte stattfinden müssen, für Enke und für alle Menschen mit Depressionen leiden. Als Mahnmal für unsere Gesellschaft besser hinzuschauen. So wird dieses Thema untergehen, morgen vielleicht schon, wenn Heidi Klum die neuesten Babyfotos zeigt, oder Lothar Matthäus eine neue Freundin hat!! Das wäre die Chance gewesen für Enke zu spielen, denn das Leben geht weiter, so oder so.


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mit einer 18jährigen würde ich das nicht dikutieren wollen.


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natürlich kannst du kommen. man muß auch mal verschiedener meinung sein, das gibt pfeffer!!!


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Ich gebe dir da Recht. Trotzdem finde ich es gut, dass auch jemand an den Lokführer denkt. Wenn eh schon so ein Hype aus dem Tod gemacht wird, dann gehört das auch dazu. Betroffen macht mich der Vorfall nicht. Mir tun alle Beteiligten Leid, vor allem seine Familie und seine wirklichen Freunde.


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Ich finde nicht, dass man auf biegen und brechen jetzt am Samstag für Enke spielen muss. Die Spieler werden beim nächsten BL Spiel alle mit Trauerbinde spielen und auch das Länderspiel am Mittwoch wird Enke gewidmet sein. Ich finde aber nicht, dass man die Spieler vier Tage später "für Enke" auf den Platz jagen muss. Da wird auch der ein oder andere dabei sein der mit Robert Enke enger befreundet war. Ich finde es ok so wie es ist.


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Warum nicht? Gerade mit ihr. Sie ist unbelasteter als ich, sie hat ihr ganzes Leben wie ein leeres Buch noch vor sich liegen. Da soll sie ruhig mal ein paar Seiten vollschreiben. Ich fand es sehr interessant, das X. sich so viele Gedanken gemacht hat. Sie übrigens gerade unterwegs. Sie organisieren eine Andacht um 20.30 für alle Menschen die selbstmordgefährdet sind!!! Mein Kind wird erwachsen!!!! Ich fand die Diskussion sehr schön.


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entschuldige, ich finde die gedanken aber platt und typisch jugendlich. habe ich meiner mutter auch gesagt: sei nicht traurig, daß der papa tot ist, ist nur egoismus, weil er für dich nicht mehr da ist. ich denke, trauer darf erlaubt sein. auch für unbeteiligte. und: wer sich als selbstmordgefährdet sieht, ist es meist nicht. gewagt, aber so erlebt. können wir auch gerne persönlich diskutieren.


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Anja, mich hat ja auch alles interessiert und ich habe geguckt und war betroffen. Das aber meine Tochter eine so andere Meinung hat und diese so massiv vertritt und das alles so reflektiert hat, das hat mich gewundert.


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ich hab auch mitleid mit all den leuten, die IM zug saßen die werden so häufig "vergessen"


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Natürlich sind ihre Gedanken jugendlich, andere wird sie wohl noch nicht im Kopf haben. Sie hat sich so viele Gedanken gemacht und diese auch reflektieren können. Ob sie richtig oder falsch sind, ist mit Sicherheit eine Altersfrage! Und widersprich mir nicht, ich bin älter aus du!!!


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ich widerspreche nicht und gehe jetzt ins bett. mit selina, die heute den ersten milchzahn verloren hat.


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in der tat schrecklich. meistens unerwartet und meistens aus heiterem himmel. manche sagen selbstmörder sind egoisten. meistens ist es aber so, dass diese menschen VOR ihrer egoistischen tat alles andere als egoisten waren. ich mag das ganze thema nnicht, es geht mir zu nahe. ich bin auch heilfroh dienstlich nur einmal bei einem suizidversuch vor ort gewesen zu sein und der hat es überlebt. wenn er sich auch jahre später doch noch umgebracht hat. meine kollegen mußten wirklich schon screckliche szenen verarbeiten (ohne jegliche unterstützung von klinikseite natürlich)


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deine kollegen? ist nur halb so spektakulär. aber an der tagesordung....


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Vergiss die Zahnfee nicht!! Gute Nacht


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bestimmt genausowenig wie die freiwilligen Feuerwehrler, die die Leichenteile einsammeln müssen. Sorry, das war pietätlos, ich weiß. Es wäre besser, diese Diskussion in einem neuen Thread zu führen, ohne die tragische Geschichte der Fam. Enke mit reinzuziehen.


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ich sag jetzt einfach mal: deine tochter ist halt noch jung... natürlich ist da ein hype, weil robert enke bekannt war. herr meier oder frau müller werden nicht im tv erwähnt, wenn sie sich wegen depressionen das leben nehmen. schlimm finde ich allerdings den satz deiner tochter, dass sich so ein mensch aus der verantwortung stiehlt. in diesem moment denkt doch ein depressionskranker nicht an verantwortung o. ä. genau deswegen zerbrechen diese leute oftmals. egoismus etc. sind worte, die hier absolut nichts verloren haben. ich hoffe, dass sich deine tochter bzgl. dieser krankheit erstmal schlau macht, bevor sie solche voreiligen und absolut verurteilenden sätze ablässt. das finde ich wirklich übel. claudia


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mein vater ist am 23 septemper in eine straßenbahn gelaufen und an den folgen der verletzungen gestorben, seit dem ruft der lokführerer immer wieder bei uns an, der mann ist nicht mehr arbeitsfähig und völlig verzweifelt, er sagt uns jedesmal dass er es vielleicht doch hätte verhindern können, wenn er z.b. nur schneller reagiert hätte, der mann leidet! obwohl er keine schuld hatte


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zumindest.


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oh man... dein posting geht hier gerade völlig unter... ich schreibe dir eine PN...


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So ne ähnliche Diskussion gab's hier schonmal, als Merckle sich vor den Zug geworfen hat. Nur waren die Verurteilungen seines Selbstmords hier wesentlich harscher. Was ich nicht ganz verstehe. Klar war Enke eher ein Sympathieträger als Merckle, aber wenn jemand so verzweifelt ist, dass er keinen anderen Ausweg mehr sieht, ist das doch grad wurscht und er in jedem Fall tief zu bemitleiden @ Franziska;: Was Depressionen mit einem Menschen anstellen, kann eine 18-jährige sicher noch nicht mal im Ansatz verstehen, ich würde ihr an deiner Stelle ein bisschen den Wind aus den Segeln nehmen und ihre "Verurteilungen" bremsen. Ja, und dem Zugführer geht's jetzt sicher auch dreckig - aber es ist nun mal schwer, mit einem absolut Fremden, von dem man so gar nichts weiß, tiefes Mitleid zu empfinden.


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"eine Person, die sich aus der Verantwortung stiehlt und die Familie im Stich lässt" Solange solche Aussagen, so ein absoluter Schwachsinn, immer wieder auftreten, solange sind wirklich Gespraeche notwendig. Aufklaerung, was Depressionen wirklich bedeuten. Dass sie jeden treffen koennen. Denn solange solche Aussagen durch die Welt geistern, solange ist es eben auch so enorm schwer fuer Erkrankte sich zu "outen" und Hilfe zu holen. Und solange Erkrankte solange zoegern sich Hilfe zu suchen, solange wird der Tod als die einzige "Loesung" am Ende der Erkrankung stehen. Gut, dass du mit deiner Tochter darueber diskutiert hast. Durch schweigen wird naemlich sicherlich nichts besser. Gruss Beatrix


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Hallo Franziska, du bist doch Pastorin, nicht wahr? Ich habe irgendwie im Hinterkopf, dass ein Selbstmord als Todsünde gilt und der Betroffene kein kirchliches Begräbnis erhält. Ist das immer noch so? Oder nur bei Katholiken? Oder nur vor langer langer Zeit? Danke im Voraus für deine Antwort. LG Anda