@sunny0607

*augenroll* Aber WENN du schon darauf hinweisen mußt, dann wäre es auch gut gewesen, wenn du den GRUND für den Abbruch mit dazu geschrieben hättest... MFG hormoni

Es kanne aber nicht jeder mit einem behindertem Kind umgehen, bzw wenn noch Geschwisterkinder da sind, muß man dene ja auch gerecht werden. Ich würde für den Fall dass ich nochmal schwanger werden würde,was ich nicht hoffe und das Kind eine Behinderung hätte,es auch NICHT bekommen. Ich sehe, wie schwierig es für Geschwisterkinder mit einem besonderem Kind ist und wieviel sie zurück stecken müssen. Ich hätte zwar in dem Fall dem " Schicksal " seinen Lauf gelassen ,aber diese Entscheidung muß jeder für sich selbst treffen.

Traurig, dass bei einigen ein Baby nur gewollt ist, wenn es den Vorstellungen entspricht. Wenn es nicht die Norm erfüllt und womöglich anstrengender sein könnte, dann wird es halt getötet. Hast du dich schon vorsichtshalber nach möglichen Heimplätzen erkundigt, falls eines deiner Kinder durch einen Unfall oder eine Krankheit behindert und dir dadurch unbequem wird ?

Ich finde es traurig, dass du hier allen Leuten deine Moralvorstellungen aufdiktieren willst. Aber das hatten wir ja schon öfter...

"aufdiktieren" Wo ?

In deinen Postings. Du hast deine Meinung und so wie du schreibst, ist es die einzige richtige, die es gibt. Wenn jemand etwas anderes denkt, reagierst du mitunter auch ausfallend. Das ist für mich schon aufdiktieren. Warum kannst du nicht einfach andere Meinungen tolerieren ?

Ich wußte dass du so reagierst, war klar !! Ich habe ein behindertes Kind und deswegen würde ich, sollte ich mal in diese Situation kommen, was ich nicht hoffe, so handeln !! Wenn Du selbst nicht in so einer Situiaion bist, kannst Du Dir darüber garkein Urteil leisten !! SS Abbruch kam früher auch nie in Frage und ich hätte auch nie ein behindertes Kind abgelehnt, aber jetzt nach einem würde ich kein 2. Besonders haben können,aus Rücksicht auf die Geschwister

"Wenn Du selbst nicht in so einer Situiaion bist, kannst Du Dir darüber garkein Urteil leisten !!" Komisch, dass einem immer unterstellt wird, dass man eine solche Situation nicht kennt, nur weil man eine andere Meinung hat.

Hast Du doch genauso ;)

Nicht so selbstgerecht bitte! Das fällt keinem leicht. S

s

Du hast aber schon registriert, daß Sunnys Baby definitiv KEINE Überlebenschance hatte, oder???? Sie hat für sich lediglich entschieden, wann sie ihr Baby gehen lassen möchte. Und weißt Du, wie schwer einer Mama, die ihr lebendes Kind im Bauch strampeln SPÜRT, dieser Schritt fällt? Urteile niemals über andere Menschen, deren Schicksal Du nicht kennst, deren Wesen Du nicht einschätzen kannst. Folgenden Spruch solltest Du Dir gut durchlesen und einfach mal beherzigen, bevor Du das nächste Mal postest: Bevor du urteilen willst, über mich oder mein Leben, ziehe meine Schuhe an und laufe meinen Weg, durchlaufe die Straßen, Berge und Täler, fühle die Trauer, erlebe den Schmerz und die Freuden...... Und erst dann kannst du über mich Urteilen!!! In diesem Sinne, Jacqueline

Gratuliere! Besser hätte man es nicht schreiben können! Wird wirklich mal Zeit,dass man diesem Großmaul mal selbiges stopft..! Wenn man keine Ahnung hat -einfach mal die Klappe halten..!

über Montpelle kein Urteil zu bilden, welches ihr nicht fällen könnt. Auch ihr habt keine Ahnung, was sie durchgemacht hat oder durchmacht. Ihr kennt ihre Bewegründe für ein solches Posting nicht. Ihr verurteilt sie, weil sie nicht wissen kann wie es jemanden in so einer Situation geht. Wisst ihr so genau, dass sie es nicht wissen kann? Ihr werft ihr vor, sie mache sich nicht die Mühe, hinter den Menschen zu sehen. Tut ihr es denn bei ihr? Ihr seht sie als eine gefühlskalte Frau, als "Großmaul" und noch weitere "nette" Bezeichnungen. Sie sagt was sie denkt, genau so und nicht anders. Ich weiß, dass dies nicht immer der richtige Weg ist, schon gar nicht bei einem so hochsensiblen Thema. Doch ich weiß nicht, warum sie so ist, warum sie so reagiert, darum maße ich mir auch nicht an, über sie zu urteilen. Ihr fodert Achtung und Respekt, verweigert dieses aber montpelle gegenüber. Ihr greift an, ohne zu bedenken, dass ihr dann ebenfalls Ignoraten seit. Im übrigen sehe ich es so wie montpelle. Habt ihr vergessen, dass es noch jemanden gibt, hier im Forum, welche gerade ihr nicht überlebensfähiges Kind austrägt? Soll sie lesen, wieviele von euch dieses Verwerflich finden? Ich habe Achtung und Respekt vor dieser Frau, sie geht einen Weg, der steinig und beschwerlich ist. Leider muss ich sagen, sie hat sich zum Glück bisher nicht mehr hier gemeldet, obwohl ich nicht weiß, ob sie nicht still hier mitliest. Ich wünsche ihr alles, alles Liebe auf der Welt, eine trotz der Diagnose schöne Geburt und ein paar Stunden mit ihrem Sohn!

Man muss es nicht verurteilen, drauf rumreiten, es in Frage stellen....man kann die Entscheidung anderer einfach akzeptieren und schweigen, gerade bei diesem sehr delikaten Thema. Es ist nicht wichtig, ob man mit der Entscheidung des anderen konform geht, das muss niemand, aber man kann sich dann einfach zuruecknehmen und sich denken "ich haette sicher anders entschieden" aber man muss es nicht immer aussprechen. Nicht bei so sensiblen Themen. LG

@@Traurig, dass bei einigen ein Baby nur gewollt ist, wenn es den Vorstellungen entspricht. Wenn es nicht die Norm erfüllt und womöglich anstrengender sein könnte, dann wird es halt getötet.@@ Ja das waere eine traurige Vorstellung. Aber leider war bei Sunnys Diagnose eben nicht klar, ob das Kind ueberhaupt ueberlebt oder bzw haette es nicht operiert werden koennen (siehe mein Link weiter unten). Was haette das fuer das Kind bedeutet? Hier ergibt sich die Frage, die jeder fuer sich selber beantworten darf: Welches ist die humane Entscheidung? Ich stand nie vor dieser Entscheidung und sage ehrlich: ich weiss es nicht. Und niemals nicht ist das ein Thema, bei dem ich mir ein Urteil ueber die Entscheidung anderer erlaube. Es sind mehr Faktoren als "behindert - ja oder nein". Sondern es geht um den Umfang der Behinderung und tausend andere Dinge. Selbst wenn ich mal fuer mich/mein Kind eine Entscheidung treffen muss, heisst das immernoch nicht, dass diese meine Entscheidung die richtige fuer alle anderen ist. Dann war das allein meine Entscheidung fuer meine Situation und kann nicht ohne weiteres auf andere umgemuenzt werden. Und bevor ich hier etwas sagen wuerde, was jemanden verletzten koennte, schweige ich lieber. LG

Das stimmt. Ich weiß nicht, warum sie in manchen Dingen so.... "biestig" reagiert. Ich für mich finde es unfair, ihr den Respekt und die Achtung zu verweigern, über sie zu urteilen, wenn man ihr doch selbiges Vorwirft, immer und immer wieder. Ich glaube, es ging ihr gegen den Strich, dass Sunny verschwieg, wie sie ihr Kind verloren hat. Wenn so eine Entscheidung gefällt wird, dann sollte auch dazu gestanden werden. Das war es wohl, was montpelle dazu bewog, dieses Thema wieder aufzugreifen. Zu deinem Posting unter diesem hier: Ich habe auch nie testen lassen. Doch wenn schon so eine unfassbare falsche Diagnose bei einem lebenden Kind, welches zwei Wochen alt war, gestellt wurde, wie schaut es denn aus, wenn das Kind noch im Mutterleib ist?

dein letzter Absatz: das will ich gar nicht wissen! Meine Aerztin fragte ob ich irgendwelche Tests moechte. Und verstand es auch voellig als ich ablehnte. Sie sagte, es gibt zuviele falsch positve Ergebnisse und dann muss man sich einfach vorher im Klaren sein, wie man je nach Ergebnis entscheidet und diese Entscheidung moechte ich ehrlich gesagt, gar nicht treffen muessen. Und auch eine Behinderung kann sich 5% auswirken oder auch 80%, das weiss man halt auch erst hinterher. Alles eine Gratwanderung. LG Silke P.S. Sunny hat es aber eigentlich gar nicht verschwiegen, oder nicht? Ist ja schon wieder ne Weile her....

"Sondern es geht um den Umfang der Behinderung und tausend andere Dinge." Und wo ist die Grenze ? Bei welcher Behinderung wird ein Kind getötet und bei welcher darf es leben ?

"Es ist nicht wichtig, ob man mit der Entscheidung des anderen konform geht, das muss niemand, aber man kann sich dann einfach zuruecknehmen und sich denken "ich haette sicher anders entschieden" aber man muss es nicht immer aussprechen." Man muss aber auch nicht immer den Mund halten, denn ich finde es schlimm, dass hier noch jemandem Mitleid entgegengebracht wird, der sein Kind abgetrieben hat. Hier sind Mütter, die ihr Kind verloren haben. Sunny hat sich bewusst gegen ihr Kind entschieden. Das ist ein Unterschied.

du mit ihr woanders klaeren (aktuell, Hauptforum......oder per PN). LG

wie ich schon sagte: diese Frage darf jeder fuer sich ganz alleine beantworten. Nicht jeder fuehlt sich stark genug alles zu schaffen. Es gibt Leute, die wegen nem Schnupfen schon "austicken" und panisch werden...manche sind halt nicht so belastbar wie andere. Da spielen eine Menge Faktoren mit rein. Sind schon Kinder vorhanden, evlt mit Behinderung oder sonstigen Dingen, die mehr Aufmerksamkeit fordern? (Bin ich bereit die ersten Kinder mehr oder weniger "links liegen" zu lassen, damit das behinderte Kind alle Moeglichkeiten der Foerderung bekommen kann, was ja doch einen Grossteil der Zeit beanspruchen wird (Fahrtzeit inkl.)? Waere das vertretbar? Fair?) Evtl gibts einen Pflegefall im Haus an dem schon alle Aufmerksamkeit und Kraft fordert? Evtl gab es grad einen grossen finanziellen Schaden in der Familie und die Pflege des Kindes kann nicht so gewaehrleistet werden, wie das Kind es dringend braeuchte um ueberhaupt zu ueberleben oder sich zu entwickeln. Evtl kann das Kind nicht mal krankenversichert werden (wer kann dann die OPs/Therapien/Spezialnahrung/Medikamente bezahlen?). Evtl. ist eine Schwangerschaft fuer die Mutter auch ohne die Behinderung eine gesundheitliche Herausforderung. Vielleicht lebt die Familie in einem Land wo es ueberhaupt keine Foerderungsmoelichkeiten gibt (wieviele wandern in Drittweltlaendern aus??) Was weiss ich.....die Gruende sind so vielfaeltig und persoenlich, wie die Menschen selber.... Das soll doch aber bitte jeder fuer sich entscheiden.

Sie hat doch selber hier im KE um Meinungen gebeten !

Wenn ich ein Kind möchte, dann möchte ich ein Kind und nicht nur eins, dass mir gefällt und in den Kram passt. Werden irgendwann auch Kinder abgetrieben, weil sie die falsche Augenfarbe haben ?

ich hoffe doch mal nicht, dass es soweit kommt....das ist krank. Nicht in den Kram passen....das ist schon hart gewaehlt. Auch die groesseren Geschwister haben ein Recht drauf, nicht vergessen zu werden. Du entscheidest dich dann fuer das eine und gegen die anderen Kinder, die evtl zu einem grossen Teil sich selbst ueberlassen werden muessen, weil der Tag nunmal nur 24 Std hat. Lassen wir das Thema hier bitte. Es gibt kein richtig oder falsch, schwarz oder weiss. Ich moechte mir nicht anmassen die Entscheidungen anderer Menschen in solchen Situationen zu beurteilen. LG

das Thema, zu dem es hier wurde (Abtreibung richtig oder falsch) hat HIER nichts zu suchen, das meine ich. Wir koennen das gern im Rub fortsetzen. LG

Falls es dir aufgefallen ist, hat Sunny sich zu diesem Thema nicht mehr weiter geäußert, weil sie von Leuten wie Dir verurteilt wurde. Mann Montpelle - ich hab nichts gegen deine Meinung oder die von Zwergchen, aber manchmal ists wirklich besser, man beißt sich auf die Zunge. Hier wird sich darüber beklagt, dass man eine bestimmte Person verletzen könnte, aber ihr tut nichts anderes mit Sunny. Nicht du bist es, die mit ihrer Entscheidung leben muß, sondern Sunny und viele andere auch. Niemand kann sagen, was mit dem Kind gewesen wäre wenn; wie stark die Behinderung tatsächlich gewesen wäre usw usw. Aber glaubst du allen Ernstes, dass eine Frau, so eine Entscheidung leichtfertig trifft, die sich wahnsinnig auf dieses Kind gefreut hat? Wie gesagt, es geht mir nicht um deine Meinung. Jeder hat das Recht auf seine Meinung. Mir geht es darum, du deine "Verachtung" für dich behältst oder über PN oder sonst was austrägst. Du möchtest, dass deine Meinung respektiert wird? Dann respektier auch DU die Meinung und Entscheidung anderer. Manchmal ists wirklich besser, sich seinen Teil zu denken. Ich weiß nicht, was du schlimmes durchleben mußtest, Fakt ist, dass wir alle im KE im gleichen Boot sitzen. Egal, ob wir selbst die Entscheidung treffen mußten/konnten/sollten oder sie uns von einer höheren Macht abgenommen wurde. MFG hormoni

Hallo! Ich schreib das jetzt nur zur Richtigstellung: Sunny verschwieg NIE, wie sie ihr Kind gehen lassen mußte. Die Urposterin wurde auf Sunny aufmerksam. Hier im KE oder auch bei uns im Oktoberforum ist deutlich nachzulesen, wieso, weshalb warum. Falls es einigen hier ein Trost ist - Sunny schrieb die Urposterin via PN an und hat es SICHER nicht verschwiegen. Sunny möchte in Frieden das Erlebte "verdauen" und hier nicht weiter angegriffen werden. Das ist auch der Grund, weshalb sie sich bislang nicht in diese Diskussion eingemischt hat. Gruß hormoni

hormoni, ich entschuldige mich ganz ehrlich darfü, dass jetzt so ein Eindruck entstand. Das sollte nicht passieren, ist es nun und es tut mir leid. Was ich meinte, war eigentlich das Ausgangsposting, in welchen Fabianmama schrieb, Sunny habe auch eine Frühgeburt gehabt. Das war wohl der Auslöser für montpelles aufgreifen/aufwärmen des Thema's. Hab mich unglücklich ausgedrückt. Mein Problem ist eher, dass es so wahnsinnig viele, hm, "Befürworter" gab/gibt, welche ein behindertes Kind lieber abtreiben(klingt hart) würden und ich einfach denke, dass es Iris sehr treffen muss. Denn immerhin trägt sie gerade ein nicht überlebensfähiges Baby aus. http://www.rund-ums-baby.de/kleine_engel/beitrag.htm?id=43212 Das spiegelt so ziemlich das wieder, was mir durch den Kopf ging/geht. Ich wiederspreche montpelle in dem Punkt, dass es die Entscheidung der Mutter ist und auch wenn ich nicht mit deren Entscheidung übereinstimme, ich ihre Entscheidung trotzdem Respektiere. montpelle ist gerade heraus und gnadenlos ehrlich(wie oft schrieb ich das schon?) und ich finde schon, dass dies eine gute Eigenschaft ist. Auch wenn man es in solchen Situationen meiner Meinung nach ein wenig sanfter "verpacken" kann. steffi

Hallo! Kein Problem - ich habe deine Postings schon richtig verstanden. Ich für mich kann Sunny gut verstehen und hätte mit großer Wahrscheinlichkeit genauso gehandelt. Was mich an Montpelle unwahrscheinlich nervt ist nicht ihre direkte Art. Sie hat ihren Standpunkt den sie vertritt was auch gut so ist. Doch geht es mir tierisch auf den Wecker, dass sie das jedesmal auf so eine verletzende Art und Weise macht und nicht mal hier im KE etwas einfühlsamer reagieren kann oder sich "ihren Teil" einfach denkt. Ich bin seit 9 Jahren hier bei RUB unterwegs - seit Sept. 03 auch im KE-Forum und "kenne" Montpelles Art zu Posten. Manchmal bringt sie mit ihrer unverblümten Art genau das auf den Punkt, was viele denken, doch hier im KE-Forum ist diese Art zum größten Teil unangebracht. Wir haben alle einen Verlust erlitten - egal ob wir das nun selbst entschieden haben oder uns die Entscheidung abgenommen wurde.. Dieses Forum heißt "Kleine Engel" - und jedes Engelchen darf hier betrauert werden. DAS sollte nicht vergessen werden und verurteilen kann man für sich im Stillen. LG hormoni

und wenn man nur schwarz oder weiß kennt, auch nicht. hormoni - die sich jetzt besser alles Weitere denkt.

"Dieses Forum heißt "Kleine Engel" - und jedes Engelchen darf hier betrauert werden." Das sehe ich auch so ! Aber ich denke nicht, dass die bemitleidet werden müssen, die dafür verantwortlich sind, dass ein Kind zu einem Engel geworden ist. Und wenn hier jemand Verständnis dafür sucht, sein Kind abzutreiben, dann finde ich, dass man dazu durchaus seine Meinung sagen darf.

o.T

Wenn du ihn zuende gelesen hättest, dann wüsstest du, dass es zumindest bei der Postschreiberin falscher Alarm war. Kein Vorwurf an dich, aber es KANN auch eine falsche Diagnose sein!

es nicht immer die Loesung gibt, dass das Kind operiert werden kann und danach alles paletti ist. (sind ja noch andere Eltern ausser der OP dort im Forum udn in etlichen anderen Foren im Net. Das ist nur ja nur ein Beispiel. Wer sich dafuer interssiert, braucht nur weiter googlen) Klar gibts immer mal falsche Diagnosen, deshalb lasse ich (und habe ihc nie) testen. Ich weiss nicht, wie ich entscheiden wuerde....Jeder entscheidet so, wie er es fuer sich als richtig empfindet. Jeder muss mit seiner Entscheidung leben. LG

Bei dem Kind der Posterin Tom Thedor war es falscher Alarm. Dieses Kind hatte jedoch keine Trisomie 21. Was aus dem Kind von talea geworden ist lässt der Link leider offen. Sunny P.S. Die Diagnose "Hypoplastisches Linksherz" haben bei uns zwei Ärzte gestellt. Trisomie 21 wurde erst durch Chorionzottenbiopsie festgestellt. Da mir bei dem Ergebnis die Wortwahl "mit größter Wahrscheinlichkeit" zu unsicher war, habe ich eine FU machen lassen, die das leider bestätigte. Nur mal so, falls noch jemand meint, wir hätten leichtfertig entschieden.

Ich hab dir eine PN geschrieben, denke es ist besser so.